Auteur Sujet: Economie d'énergie : qui éteint sa Box la nuit ? (Lu 19437 fois)

simon · « **Réponse #108 le:** 25 décembre 2022 à 11:29:58 »

Citation de: K-L le 25 décembre 2022 à 10:49:17

Ptet que justement arrêter de faire des enfants à la pelle, ça aiderait un peu plus à faire des économies sur le long terme, non ? Bien plus que tout le reste d'ailleurs.

Oui, c'est sûr, contrôler la démographie est une option, mais ce ne sera pas efficace dans les 10-15 ans à venir, qui sont ceux dans lesquels des efforts importants doivent être faits.
Un pote me tient le discours "j'ai pas d'enfants, j'émets moins de CO2 que le citoyen lambda" pour justifier ses voyages en Asie tous les 6 mois. Je trouve que c'est une erreur de raisonnement car c'est du raisonnement comparatif avec les autres, plutot que par rapport au budget énergie/carbone par habitant.

Citation de: K-L le 25 décembre 2022 à 10:49:17

Note : la planète continuera toujours de tourner même si on est assez cons pour détruire toute vie dessus. "Sauvons la planète" ne veut rien dire. Sauvons la faune et la flore (les humains, à mon avis, je pense qu'on pourrait s'en passer), entièrement d'accord mais dans 2, 3 ou 4Mds d'années, la Terre tournera toujours autour du soleil et l'Homme n'existera plus depuis très (très) longtemps.

Oui, ca semble évident. Quand on dit "sauver la planète" on parle bien de conserver un environnement qui nous permette de survivre, je pense.

msg · « **Réponse #109 le:** 25 décembre 2022 à 11:42:12 »

Bonjour ;

Citation de: franck68 le 24 décembre 2022 à 22:58:41

Voilà un cas concret: (voir photo)
Une box internet avec son ONT (à vide = pas de wifi connecté et aucun trafic) branchés sur un appareil de mesure PR10 de chez Zhurui.
(Mesures vérifiées avec Voltmètre et Ampèremètre pro en même temps)
On constate une tension de 243.1 V
Un courant de 0.327 A
Une puissance active de 14.27 W (P)
Un facteur de puissance (cos phi) de 0.179

Je n'ai pas lu plus loin , parce que avec un facteur de puissance (COS φ) de cette valeur , il faut y aller très fort .
Un COS φ de 0,179 , l'angle φ = 79,6° c'est énorme !
T'as pas de cul , t'as un énorme Q (puissance réactive) , si ton appareil ne te raconte pas de conneries .
Q = SQRT ( S² - P²) = SQRT (( 79,5 x 79,5 ) - ( 14,3 x 14,3 )) = SQRT (6115,76) = 78,2 VAR à quelques arrondis près .

Connaissant l'angle φ , on peut faire plus simple :
S = U . I = 79,5 VA
Q = S . Sin φ = 79,5 x Sin(79,6) = 78,19 VAR
P = S . Cos φ = 79,5 x Cos(79,6) = 14,35 W
Ça te parle mieux ?

PS: SQRT = Racine carré en anglais (SQuare RooT) .

Aller du calme Fred , il doit bien y avoir une explication rationnelle , ( ou paranormale

) !

Voici une explication visuelle du déphasage (Résistif, Capacitif, Inductif) , pour ceux que ça intéresse !
http://ressources.univ-lemans.fr/AccesLibre/UM/Pedago/physique/02/electri/cosphi.html

Petite expérience personnelle :
Au repos , mon compteur Linky indique 48 VA (PC en veille + 3 téléphones SF + lumière du couloir + enceintes PC resté sous tension + Box et ONT ) .
Quand mon frigo se met en route , j'ai une conso affiché de 250 VA - 48 VA = 202 VA environ de conso
Quand le frigo s'arrête de faire du froid , j'enclenche le fusible de mon lave linge (programmateur sur OFF) , je suis alors à 69 VA - 48 VA = 21 VA de conso a l'arrêt !!!
Quand le frigo se met en route avec le L.L. en veille , j'ai une consommation affichée de 240 VA !!! (c'est bien connu , 202 + 21 + 48 = 240 !!! )
Je tombe le fusible du L.L. , la conso remonte à 250 VA , mais pouquoi je coupe ce satané L.L. ? parce qu'il consomme seul 21 VA ! (Là aussi , 240 - 21 = 250 !!! )

Pareil pour mes 2 volets roulants électriques , si j'ouvre ou ferme l'un des deux jusqu'au fin de course , la conso passe à 52 VA - 48V = 3 à 4 VA consommés (par volet roulant) pour laisser le volet forcé ouvert ou forcé fermé , alors qu'en appuyant sur le bouton stop , toujours en FDC , la conso retombe à 48 VA .

C'est les mystères de ~~l'ouest~~ l'électricité .

simon · « **Réponse #110 le:** 25 décembre 2022 à 11:46:01 »

Yep, la puissance réactive n'est pas "consommée", elle transite dans le réseau entre les générateurs, charges et autres équipements (lignes, transofrmateurs, capas, bobines, etc.).

On peut donc avoir une compensation entre un appareil à cos phi capacitif (électronique) et un appareil à cos phi inductif (moteur). C'est pourquoi je déconseille d'utiliser la valeur en VA indiquée par le linky pour dériver sa conso électrique.

K-L · « **Réponse #111 le:** 25 décembre 2022 à 20:56:46 »

Citation de: simon le 25 décembre 2022 à 11:29:58

Oui, c'est sûr, contrôler la démographie est une option, mais ce ne sera pas efficace dans les 10-15 ans à venir, qui sont ceux dans lesquels des efforts importants doivent être faits.

Si on arrêtait immédiatement toute émission de CO2, il faudrait des décennies pour en voir les changements en fait.

Un article vraiment complet sur ce sujet : https://climatanthropocene.com/2021/11/30/inertie-du-climat-ou-inertie-des-societes/

msg · « **Réponse #112 le:** 26 décembre 2022 à 12:45:44 »

Bonjour ,

Ce Facteur de Puissance (FP) affiché me semble faux pour plusieurs raisons .

Cos φ = 1 , Sin φ = 0 ; P = S = S x Cos (0°) et donc Q = 0 = S x Sin (0°) . L'angle φ = 0° , aucun déphasage .
Cos φ tend vers 1 , Sin φ tend vers 0
Cos φ tend vers 0 , Sin φ tend vers 1
Cos φ = 0 , Sin φ = 1 ; P = 0 = S x Cos(90°) et donc Q = S = S x Sin(90°) , de l'énergie consommée en pure perte , L'angle φ = 90°

Il est donc possible que la valeur FP exprimé soit un angle et non le Facteur de puissance . Cos(0,179°) = 0,999

Autres Chose , la vitesse angulaire est exprimée en Rad/S et non en Degrés(°) . https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_angulaire
Pour un angle de 0,179 Rad , la conversion en degrés serait de 10° environs . φ = 0.179 x 180 / Pi = 10,256° soit un Cos φ = 0,984 plus plausible .

Et enfin , sur les blocs alim de ma LB4 et ONT , je peux lire les caractéristiques suivantes en sortie :
BOX : 12V ; 2,5A = 30W
ONT : 12V ; 0,6A = 7,2W
Donc un total en pleine charge de 37,2W et donc en conversion direct sur le 240V , un courant de 0,155A . La différence avec le courant mesuré (0,327A) serait donc des pertes liées à la conversion de tension ou à un très mauvais rendement de conversion de ces alimentations à découpage . Les transformateurs sont rarement utilisés en pleine charge au risque qu'ils prennent feux à la moindre défaillance .

franck68 · « **Réponse #113 le:** 26 décembre 2022 à 18:49:26 »

Citation de: msg le 26 décembre 2022 à 12:45:44

Bonjour ,

Ce Facteur de Puissance (FP) affiché me semble faux pour plusieurs raisons .

Cos φ = 1 , Sin φ = 0 ; P = S = S x Cos (0°) et donc Q = 0 = S x Sin (0°) . L'angle φ = 0° , aucun déphasage .
Cos φ tend vers 1 , Sin φ tend vers 0
Cos φ tend vers 0 , Sin φ tend vers 1
Cos φ = 0 , Sin φ = 1 ; P = 0 = S x Cos(90°) et donc Q = S = S x Sin(90°) , de l'énergie consommée en pure perte , L'angle φ = 90°

Il est donc possible que la valeur FP exprimé soit un angle et non le Facteur de puissance . Cos(0,179°) = 0,999

Non.
Car quand je branche un récepteur purement résistif (ampoule à incandescence ou four à raclette) le PR10 m'indique bien un FP de 1.
Si le FP du PR10 indiquerait un angle, il afficherait alors un FP de 0.

msg · « **Réponse #114 le:** 26 décembre 2022 à 20:46:10 »

Je refais les calculs et l'appareil indique bien les bonnes valeurs .

S = U . I = 243.1 x 0.327 = 79,4937 VA
FP = P / S = 14,27 / 79,49 = 0,1795
P = S . Cos φ = 79,49 x 0.1795 = 14,268 W
φ = ACos (0,1795) = 79,66°
Q = S . Sin φ = 79,49 x Sin(79,66°) = 78,2 VAR
S² = P² + Q² = (14,27 x 14,27) + (78,2 x 78,2) = 6318,87 VA
S= SQRT (6318,87) = 79,49 VA

La boucle est bouclée !

Ça vient de tes blocs alimentation à découpage .
Sur mes Alims côté secteur 220-240V :
BOX : 1A
ONT : 0,3A
Le courant pourrait monter bien au delà des 327mA mesurés .

Le comptage sur Linky se fait bien en KWh , mais la puissance est limité en KVA (6 KVA sur le mien , donc 25A maxi à 240V) , le Disjoncteur général 500mA est calibré à 45A , donc il ne sert qu'a couper en cas de défaut à la terre sur un appareil (Lave linge , Frigo , Cumulus , etc) . Le Linky ne donne pas le FP (Cos φ) , il faut se le calculer soit même en fonction de ce qu'il y a écrit sur les appareils (P en W) et ce qu'affiche le Linky en fonctionnement (S en VA) .

Lucien · « **Réponse #115 le:** 26 décembre 2022 à 20:56:02 »

Citation de: msg le 26 décembre 2022 à 20:46:10

Le comptage sur Linky se fait bien en KWh , mais la puissance est limité en KVA (6 KVA sur le mien , donc 25A maxi à 240V) ,

Les puissances d'abonnement sont calculées avec une tension de 200 V donc un abo à 6 kVA c'est 30 A, que tu pourras dépasser quand même.

Steph · « **Réponse #116 le:** 26 décembre 2022 à 21:04:21 »

Les historiques 15, 30, 45 ampères.

Lucien · « **Réponse #117 le:** 26 décembre 2022 à 21:11:48 »

Encore plus historiques, les 60, 75 et 90 A

msg · « **Réponse #118 le:** 26 décembre 2022 à 21:19:08 »

Citation de: Lucien le 26 décembre 2022 à 20:56:02

Les puissances d'abonnement sont calculées avec une tension de 200 V donc un abo à 6 kVA c'est 30 A, que tu pourras dépasser quand même.

Ok , pour cela il faut que la tension soit une valeur consignée et non mesurés .

Avec un FP = 0,1795 , les 6KVA sont atteint avec un appareil de seulement 1 kW

( P = 6000 x 0,1795 = 1077 W) . C'est ça qui me perturbe !
Après le réseau électrique est un ensemble , la puissance réactive inductive est compensée par la puissance réactive capacitive d'autres appareils .
Ex : mon test de consommation avec et sans le lave linge (sur OFF) raccordé au secteur ; mon frigo ne consomme pas pareil d'après Linky .

Conso diverses : 48 VA
Conso Frigo = 202 VA
Conso L.L. sur OFF = 21 VA
48 + 202 = 250 VA
48 + 21 = 69 VA
48 + 200 + 21 = 240 VA !!!

Lucien · « **Réponse #119 le:** 26 décembre 2022 à 21:41:31 »

Citation de: msg le 26 décembre 2022 à 21:19:08

Avec un FP = 0,1795 , les 6KVA sont atteint avec un appareil de seulement 1 KWh

1 kW

M'enfin, un équipements de 1 kW avec un FP de 0.18 ca ne doit pas courir les rues

J'ai constaté aussi une baisse de conso, lecteur CD allumé, l'ampli consomme moins