La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Orange / Sosh => 
ADSL / VDSL => Discussion démarrée par: Mudochon le 19 décembre 2022 à 14:36:47
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Bonjour, juste un petit sujet pour savoir qui sur ce forum éteint sa Box la nuit, afin de ne pas gaspiller de l'électricité ( et aussi limiter la facture )
On peut aussi bien entendu l'éteindre quand on s'absente le weekend. Ou encore pendant la journée si on est au travail.
Je suis en VDSL avec une Livebox 4, et je le fais depuis plusieurs mois maintenant.
J'avais lu à droite à gauche que ce n'était pas conseillé, or je constate depuis le début de cette habitude que la Box ne semble pas avoir le moindre souci.
Vu que le bouton on/off est de piètre qualité et parfois se bloque un peu je le fais même en débranchant carrément la prise de la Box du secteur !
Chose assez étonnante : le robot d'Orange semble s'être habitué à ces coupures nocturnes, et n'enclenche plus de DLM sur ma ligne. La preuve en image
(https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/114677) (https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/114677)
Et chez vous, comment ça se passe ? Est ce que vous continuez à laisser vos Box fonctionner 24/24h ou pas ?
(https://lafibre.info/images/environnement/202212_clipart_numerique_soutenable_arcep_4.webp)
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Chose assez étonnante : le robot d'Orange semble s'être habitué à ces coupures nocturnes, et n'enclenche plus de DLM sur ma ligne. La preuve en image
Si ça n'a pas changé, le DLM ne tient pas compte des coupures secteur, mais uniquement des défauts de la ligne.
Perso, mes box (fibre + 4G) restent on 24/24.
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Merci pour la précision, je ne savais pas.
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Brancher et débrancher à la prise, qui plus est 2 fois par jours (voir 4 fois/j) est un excellent moyen de flinguer l'alimentation et + si pas de chance, de l'électronique.
Cela fatigue les composants.
Mais que ne ferait-on pas comme connerie pour la planète et des économies de bout de chandelles, n'est-ce pas?
Chez moi, NAS, Box, Switch, téléphone, microPC sont sur onduleur, donc H24 J7.
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C'est combien la consommation € annuelle 24/7/365 d'une LB4 ?
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Brancher et débrancher à la prise, qui plus est 2 fois par jours (voir 4 fois/j) est un excellent moyen de flinguer l'alimentation et + si pas de chance, de l'électronique.
Cela fatigue les composants.
Mais que ne ferait-on pas comme connerie pour la planète et des économies de bout de chandelles, n'est-ce pas?
Chez moi, NAS, Box, Switch, téléphone, microPC sont sur onduleur, donc H24 J7.
Merci de tes paroles de sagesse ;) On peut s'interroger sur la culture scientifique de nos "élites" politiques et journalistiques.
Entre : mieux charger son lave-linge (ou son lave-vaisselle), baisser la température de l'eau dans ces mêmes appareils (programme "éco" par exemple), différer le lancement des vaisselles / lessives hors des pointes de consommation etc
Et : débrancher ses équipements électroniques dont les composants n'ont pas été conçus pour des "cycles" allumé / éteint.
Je préfère intuitivement la première solution (que j'applique). Celà dit, je suis incapable de chiffrer ce que ça représente, en kWh, en EUR sur ma facture (tarif EDF HP/HC) etc.
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C'est combien la consommation € annuelle 24/7/365 d'une LB4 ?
Une conso de LB4, en moyenne = 88 kWh / an
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Une livebox 5 fibre je crois que c'est 6 watts.
Une freebox v6 ou 4k entre 15 et 20 watts.
Personnellement possesseur de livebox, vu la conso je laisse allumé tout le temps.
Une mesure d'économie d'énergie ? Se passer de freebox.
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C'est sur que si on utilise son propre matos réseau derrière, qu'on a les compétences et qu'on a pas besoin des services de la box (téléphone, TV? quoi qu'encore, on peut faire marcher le décodeur TV sans box chez Orange et Bouygues, à minima), se passer de la box est une mesure de bon sens.
Si ce n'est que pour la chasse à l'économie d'énergie, ce n'est probablement pas la méthode avec le meilleur retour sur investissement. L'isolation et le changement de comportement sont bien plus efficaces que de débrancher sa box la nuit, pour ne citer que ceux là.
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Bonjour ,
Une conso de LB4, en moyenne = 88 kWh / an
Je dirais un poil plus par an . J'ai mesuré ma LB4 avec une prise Wattmètre (chinoiserie) , 10W sans Wifi et 12 à 13W avec le Wifi . J'avais les même résultat avec une Freebox V5 .
- Sans Wifi : 10 x 24 x 365.25 = 87 660 Wh / an
- Avec Wifi : 13 x 24 x 365.25 = 113 958 Wh / an
Le Wifi est programmé pour fonctionner une paire d'heures le matin et le soir , les reste du temps , je l'active à la main si besoin . Ça aurait été bien d'avoir une fonction marche temporisée , car c'est souvent pour consulter une bricole , puis reste actionné jusqu'à la coupure suivante .
L'extinction totale durant la nuit (6h envions 22 kWh/ an ) se fait avec un programmateur journalier , l'économie ne dois pas couvrir le prix du programmateur (du moins sur quelques année minimum) , mais comme on dit , c'est le geste (de jeter son pognon) qui compte . Avantage : la MAJ de la box peut se faire au petit matin quand l'envie de TV ou de PC est minimale .
Pour info , mon lave linge électronique , le bouton du programmateur sur position OFF (pas d'autre bouton pour l'éteindre) , consomme un peu plus que la box avec wifi . J'ouvre son fusible quand je ne m'en sers pas et ça reste bien plus économique .
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Et : débrancher ses équipements électroniques dont les composants n'ont pas été conçus pour des "cycles" allumé / éteint.
Le souci de base est ici, non ?
Dans mon cas personnel, j'utilise exclusivement ma Livebox pour aller sur internet, rien de plus.
Pas de TV, pas de téléphone fixe, rien. Une utilisation ultra basique.
Certes sa conso électrique est faible, mais la faire tourner la nuit alors que je dors et que je ne m'en sert pas, j'avoue ne pas comprendre le principe.
Ce n'est pas donc pas tant le niveau d'économie que je veux mettre en avant, car pour moi ce n'est pas le cœur du débat. Mais simplement le fait, idiot, d'user de l'électricité pour rien.
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Pour info , mon lave linge électronique , le bouton du programmateur sur position OFF (pas d'autre bouton pour l'éteindre) , consomme un peu plus que la box avec wifi . J'ouvre son fusible quand je ne m'en sert pas et ça reste bien plus économique .
Idem. j'ai remarqué une consommation électrique non négligeable de mon lave linge branché sur le secteur, mais éteint. Maintenant je le débranche.
En cumulant tout un tas de petit geste j'ai réussi à faire baisser ma conso annuelle d'électricité de 10 %
Je vais donc continuer à débrancher ma box la nuit, car ce petit geste contribue à cette baisse, comme tout le reste.
Pour les conséquences sur sa durée de vie, on verra bien.
Bien entendu si elle lâche je viendrais témoigner ici et manger mon chapeau.
Mais vu que cette Box arrive sur 5 ans, je pense que mon forfait, et donc ma box, aura changé avant qu'il arrive quoi que ce soit.
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Bien entendu si elle lâche je viendrais témoigner ici et manger mon chapeau.
Avant, tu appelles Orange pour qu'elle soit remplacée ;D
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L'extinction totale durant la nuit (6h envions 22 kWh/ an ) se fait avec un programmateur journalier , l'économie ne dois pas couvrir le prix du programmateur (du moins sur quelques année minimum) , mais comme on dit , c'est le geste (de jeter son pognon) qui compte . Avantage : la MAJ de la box peut se faire au petit matin quand l'envie de TV ou de PC est minimale .
Si on étudie le coût environnemental de la production et du transport du programmateur, je suis d'accord... pas sûr qu'on soit gagnant. En partant du principe que tu n'as pas acheté le programmateur exprès pour, sinon, ma remarque ne tient évidemment pas.
Pour info , mon lave linge électronique , le bouton du programmateur sur position OFF (pas d'autre bouton pour l'éteindre) , consomme un peu plus que la box avec wifi . J'ouvre son fusible quand je ne m'en sers pas et ça reste bien plus économique .
Les Anglais ont des interrupteurs montés sur chaque prise électrique, de série. C'est règlementaire, je trouve ca bien.
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Avant, tu appelles Orange pour qu'elle soit remplacée ;D
Non j'ai de la 4G chez moi, donc même pas besoin d'attendre. Un petit partage de connexion via mon smartphone et c'est bon.
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Le souci de base est ici, non ?
Dans mon cas personnel, j'utilise exclusivement ma Livebox pour aller sur internet, rien de plus.
Pas de TV, pas de téléphone fixe, rien. Une utilisation ultra basique.
Chez moi, il y a la télé, le téléphone fixe, le réseaux local avec le NAS, utilisés à toute heure par toute la famille.
Comme les gros électroménagers, ils participent au chauffage de la maison en hiver.
En ce moment, aucun intérêt de les éteindre...
L'été, je mets hors tension le lave linge et le lave vaisselle. Pas le four, trop chiant à mettre à l'heure pour les programmations.
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Chez moi, il y a la télé, le téléphone fixe, le réseaux local avec le NAS, utilisés à toute heure par toute la famille.
Même avec une utilisation "Internet uniquement" (ou presque) et sans avoir la configuration sophistiquée de Steph, je ne suis pas le seul utilisateur d'Internet à la maison et je n'envisage pas d'instaurer un "couvre-feu numérique".
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Bonjour ,
Je dirais un poil plus par an . J'ai mesuré ma LB4 avec une prise Wattmètre (chinoiserie) , 10W sans Wifi et 12 à 13W avec le Wifi . J'avais les même résultat avec une Freebox V5 .
- Sans Wifi : 10 x 24 x 365.25 = 87 660 Wh / an
- Avec Wifi : 13 x 24 x 365.25 = 113 958 Wh / an
Même à 114 KWh / an cela fait moins de 20 € .... Alors éteindre la box ... bof ...
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Chez moi, il y a la télé, le téléphone fixe, le réseaux local avec le NAS, utilisés à toute heure par toute la famille.
Comme les gros électroménagers, ils participent au chauffage de la maison en hiver.
En ce moment, aucun intérêt de les éteindre...
L'été, je mets hors tension le lave linge et le lave vaisselle. Pas le four, trop chiant à mettre à l'heure pour les programmations.
Selon la différence de température et déperdition , ce n'est pas quelques dizaines de watts ou l'éclairage qui maintiennent la chaleur dans une maison en hivers .
C'est plutôt l'activité et l'usage d'appareil de cuisson , sèche linge qui y participent pour beaucoup . Dans mon bureau c'est surtout le PC qui y participe , et pour chauffer la pièce , rien de tel qu'un bon jeu d'action FPS qui pousse en calcul sur le processeur et sur la carte graphique . :P
Ça me rappelle la question d'une connaissance qui se demandait pourquoi les oiseaux se regroupaient souvent à l'automne sur les lignes haute tension ?
Bha , c'est pour se chauffer les pattes ! ;D
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Selon la différence de température et déperdition , ce n'est pas quelques dizaines de watts ou l'éclairage qui maintiennent la chaleur dans une maison en hivers .
C'est sûr! Mais pourquoi se faire chier à éteindre la box si on a des radiateurs électriques qui vont consommer la différence en hiver? ;D
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Même à 114 KWh / an cela fait moins de 20 € .... Alors éteindre la box ... bof ...
Je regarde, la livebox 6 c'est une conso allumée entre 8 et 10 W, la livebox 5 6,6 W. A 6,6 W on est sur un coût de 10 euros / an.
Je me demande donc pourquoi la livebox 6 a un mode "veille" à 5,5W alors que de base elle consomme plus que la livebox 5 qui n'en a pas.
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C'est sûr! Mais pourquoi se faire chier à éteindre la box si on a des radiateurs électriques qui vont consommer la différence en hiver? ;D
Je doute que tu rentres un soir les mains gelées , pour te les réchauffer avec juste la chaleur de ta box , de ta TV où que sais-je . T'auras plus tendance à te faire un mug de boisson chaude , à défaut d'avoir un chauffage central programmable , rapide et efficace .
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Selon la différence de température et déperdition , ce n'est pas quelques dizaines de watts ou l'éclairage qui maintiennent la chaleur dans une maison en hivers .
C'est plutôt l'activité et l'usage d'appareil de cuisson , sèche linge qui y participent pour beaucoup .
J'ai un thermomètre dans ma cuisine. J'ai déjà remarqué que dès qu'il y a des personnes dans la pièce, la température monte.
En cherchant sur le net, on peut lire qu'un corps humain dégage au repos environ 100 W
Bref c'est loin d'être négligeable. Mais le mieux reste la famille nombreuse lol
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Je doute que tu rentres un soir les mains gelées , pour te les réchauffer avec juste la chaleur de ta box , de ta TV où que sais-je . T'auras plus tendance à te faire un mug de boisson chaude , à défaut d'avoir un chauffage central programmable , rapide et efficace .
Une chaufferette de poche c'est moins de 10W, donc les 22W d'une Miki 4k ca doit pouvoir le faire, si t'as rien d'autre... mais c'est sûr, le mug chaud c'est plus sympa :)
Je regarde, la livebox 6 c'est une conso allumée entre 8 et 10 W, la livebox 5 6,6 W. A 6,6 W on est sur un coût de 10 euros / an.
Je me demande donc pourquoi la livebox 6 a un mode "veille" à 5,5W alors que de base elle consomme plus que la livebox 5 qui n'en a pas.
Si le mode veille n'est pas tout ou rien (dépend de la charge) et est automatique, c'est bienvenu, et dans les grands nombres ca doit faire une différence.
Je pense que la différence de conso entre les deux générations de box vient du fait qu'on en demande bien plus à une Livebox 6 qu'à une Livebox 5 (rien que le wifi doit consommer 2-3 watts de plus avec la bande 6GHz).
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Perso, je vis une partie de la nuit, donc difficile d'éteindre quoi que ce soit...
Quant aux appareils réseau branchés en permanence j'ai :
-Routeur
-Livebox
-tel DECT
-tel SIP
-Pont wifi (nanostation M5)
-Switch 8 ports
-Raspberry Pi
-AP unifi
-routeur 4G
Je n'ose pas brancher ça sur un wattmètre pour vérifier la conso :P
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Et même pas un ptit onduleur? ;)
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Je ne débranche rien du tout ! Je m'en moque complétement de leur écowatt.
Pour info, il ne faut pas mettre hors tension une TV OLED afin de ne pas empêcher le nettoyage de pixel .
Tout est connecté chez moi, volets , porte garage , portail , PAC , clim , thermodynamique , caméra ...
A 4 dans la maison on ne fait pas attention à la conso et je ne paye pas trop en électricité, 84€ / mois chauffage inclus.
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Et même pas un ptit onduleur? ;)
Je croyais que les onduleurs, ça ne sert qu'à protéger (un peu) tous les trucs qui supportent mal une coupure soudaine : certains OS, certains filesystems, certains disques HDD ;D ;D
Comme renaud07 vit une partie de la nuit, son onduleur est peut-être sur sa machine à expresso ;D
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Je croyais que les onduleurs, ça ne sert qu'à protéger (un peu) tous les trucs qui supportent mal une coupure soudaine : certains OS, certains filesystems, certains disques HDD ;D ;D
Et maintenir le service.
En cas de panne d'électricité locale, ça peut être cool de garder sa connexion un moment.
Comme renaud07 vit une partie de la nuit, son onduleur est peut-être sur sa machine à expresso ;D
Ça me rappelle un gag vécu où une fille frileuse avait branché un chauffage d'appoint avec un triplette en // sur le PC.
Le jour où il y a eu une coupure de courant l'onduleur a pas aimé du tout! :D
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Côté FAI, on a environ 5% des abonnés qui éteignent toutes les nuits leur box.
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Sur 30.6 millions d'abonnés en France (fin 2020), 5 %, ça fait donc 1.53 millions de box éteintes les nuits.
A raison 14 w par box sur 8 heures d'extinction/nuit nous avons 171.36 MWh d’économisés.
Alors que si toutes les box étaient éteintes la nuit cela donnerait 3427.2 MWh d'économisés.
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171.36 mWh d’économisés.
Alors que si toutes les box étaient éteintes la nuit cela donnerait 3427.2 mWh d'économisés.
Plutôt des MWh
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Ok MWh si ça te fait plaisir ;D
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C'est pas une question de plaisir, mais de compréhension.
Je n'éteins rien la nuit, même pas mon PC. Je suis entre 6 et 8 kWh par jour pour l'info, hors imprimantes et portables qui ne sont pas sur l'ondulé
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Sur 30.6 millions d'abonnés en France (fin 2020), 5 %, ça fait donc 1.53 millions de box éteintes les nuits.
A raison 14 w par box sur 8 heures d'extinction/nuit nous avons 171.36 MWh d’économisés.
Alors que si toutes les box étaient éteintes la nuit cela donnerait 3427.2 MWh d'économisés.
Et c'est bien?
Parce que l'hiver, les box chauffent aussi les maisons...
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L'OLT met en veille le port client et baisse donc sa conso quand L'ONT ne répondu plus ?
Ce serait pas mal, quand L'ONT revient, il se signale et ça reprend.
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L'OLT met en veille le port client et baisse donc sa conso quand L'ONT ne répondu plus ?
Ce serait pas mal, quand L'ONT revient, il se signale et ça reprend.
Non, car il "broadcast" en permanence pour que l'éventuel ONT présent sur l'arbre puisse recevoir ses ordres et commencer le ranging.
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Et même pas un ptit onduleur? ;)
J'en ai un, mais ce n'est pas pour ces éléments là (qui se foutent pas mal des coupures), mais pour mon PC et mon serveur.
Après si y'a vraiment une coupure de prévue, je le bougerais sans doute pour alimenter mon routeur (en espérant qu'il y ait toujours du jus en face ce dont je doute...)
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Et c'est bien?
Parce que l'hiver, les box chauffent aussi les maisons...
Je sais pas si tu as déjà mis la main sur une Livebox 5 par exemple, ça chauffe pas du tout, la box est froide, voir un petit peu tiède.
C’est surtout les Freebox qui sont des grilles pains à ventilateurs.
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Elle chauffe moins, mais elle chauffe quand même.
S'il y a une régulation de température, éteindre la box ne fait que reporter sa consommation vers une autre source.
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Comme renaud07 vit une partie de la nuit, son onduleur est peut-être sur sa machine à expresso ;D
Me connaissant ça aurait pu être le cas ;D sauf que j'aurais dû prévoir un onduleur bien plus puissant... 1kW l'expresso, mon onduleur ne fait que 400W.
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Obliger de démarrer le groupe électrogène! ;)
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Elle chauffe moins, mais elle chauffe quand même.
S'il y a une régulation de température, éteindre la box ne fait que reporter sa consommation vers une autre source.
Oh my god, que ne faut il pas lire comme âneries :o. A croire qu'une box est un radiateur, elle consomme aussi pour fonctionner, ce n'est pas une ampoule à incandescence qui perd 90 % de sa consommation en chaleur. Si ta box de 10 W perd 10 % en chaleur, ça fera 1 W de chaleur. Tu parles d'un sauna. le radiateur de 1000 ou 2000 W de ton salon va être vachement soulagé 8)
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L'ânerie consiste à penser qu'une box a un rendement de 90 pour 100.
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Elle chauffe moins, mais elle chauffe quand même.
S'il y a une régulation de température, éteindre la box ne fait que reporter sa consommation vers une autre source.
À la rigueur , comme bouillotte pour chauffer le lit . :P ;D
Après ça dépend du nombre d'appareils connectés (filaire et sans fil) et de l'activité globale des données échangées .
La puissance absorbé par la box est variable en fonction de son activité et donc la chaleur dissipée aussi .
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L'ânerie consiste à penser qu'une box a un rendement de 90 pour 100.
Tiens, d'ailleurs, tu as une idée du rendement "thermique" de tous ces équipements (W dissipés en chaleur vs W consommés en électricité) ? En incluant bien sûr les adaptateurs AC-DC ...
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L'ânerie consiste à penser qu'une box a un rendement de 90 pour 100.
même avec un rendement de 10 % ça reste une ânerie :P
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Tiens, d'ailleurs, tu as une idée du rendement "thermique" de tous ces équipements (W dissipés en chaleur vs W consommés en électricité) ? En incluant bien sûr les adaptateurs AC-DC ...
Faisons la liste des exports d'énergie d'une box (et éventuellement de ce qui tourne autour) :
- quelques mW de puissance optique envoyés dans une fibre,
- quelques dizaines de mW de puissance radio émise en wifi,
- quelques dizaines de mW également au travers des liens Ethernet,
- quelques LED qui émettent de la lumière visible.
On a entre 5 et 20+ watts consommés.
En fin de compte, seule une faible fraction des quelques mW optiques sort du foyer, pareil pour les signaux radio (on capte le wifi dans le jardin).
Tout le reste est dissipé sous forme de chaleur dans le logcement.
On peut calculer un rendement en bit/s/watt si on veut, ca a du sens. Mais toute l'énergie électrique (ou pratiquement toute si on veut pinailler) est dissipée sous forme de chaleur.
Il en va de même avec tous les équipements électroniques et télécom.
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Faisons la liste des exports d'énergie d'une box (et éventuellement de ce qui tourne autour) :
- quelques mW de puissance optique envoyés dans une fibre,
- quelques dizaines de mW de puissance radio émise en wifi,
- quelques dizaines de mW également au travers des liens Ethernet,
- quelques LED qui émettent de la lumière visible.
Rajouter aussi la patte MTA/téléphonie qui consomme aussi.
Pour ça qu'on ne fournit pas d'office la téléphonie fixe, pour éviter d'allumer le circuit pour rien ;)
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Oui, on peut ajouter le MTA en effet, mais l'équation serait la même : l'énergie qui sort par le connecteur téléphonique est peanuts rapporté à la conso de la box, et la totalité de cette énergie reste à l'íntérieur du logement.
L'appareil au bout du cable (le téléphone) est lui aussi électronique et dissipe la quasi-totalité de l'énergie qu'il recoit sous forme de chaleur.
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Si la box est bien optimisée, elle se met en veille quand il n'y a pas de trafic. Il existe des processeurs à 2 vitesses, une rapide pour être performant et une lente pour la veille en basse consommation et le réveil.
Je ne sais pas quelles box en sont équipées.
Il est donc complètement inutile de débrancher car :
- on perd le service
- en veille on gagne que dalle
- en charge, l'économie se reporte sur le chauffage car une box ne fait que chauffer d'un point de vu énergétique (merci Simon)
Ce qui s'est amélioré depuis les années 70, c'est le nombre d'opérations par seconde et la tres grande baisse de consommation.
Mais ça chauffe toujours autant.
Donc éteindre sa box l'hiver est une ânerie (dédicace à franck68).
L'été, c'est pas pareil...
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Si la box est bien optimisée, elle se met en veille quand il n'y a pas de trafic.
Est-ce que les modes veilles présents sur les box des opérateurs font vraiment cela? Il me semblait que le mode veille des Livebox coupait tous les services.
Il existe des processeurs à 2 vitesses, une rapide pour être performant et une lente pour la veille en basse consommation et le réveil.
Oui, bien plus que cela. Tous les systèmes embarqués concus dans les 10-15 dernières années peuvent agir sur la PLL et sur les régulateurs de tension. Ils sont capables de sélectionner au minimum une dizaine de fréquences, et ce dynamiquement, en fonction de la charge (DVFS).
Sur les systèmes multi-cores, les cores peu chargés peuvent également être mis en veille et gardés en veille tant que nécessaire.
Le kernel utilise ce mécanisme pour forcer le processeur à une cadence plus faible si la température monte trop haut.
Je ne sais pas dans quel mesure ces solutions sont activées dans les firmwares des box actuelles. Sous Linux, c'est actif par défaut depuis des années, mais en fonction des systèmes embarqués, il faut parfois le paramétrer (notamment dans le device tree).
Je ne sais pas quelles box en sont équipées.
Si tu trouves des infos la dessus, je suis preneur. Peut-être qu'on pourrait faire des mesures de conso (DC) en fonction de la charge sur les box.
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en tout cas s'il y a des gens qui quand ils se reveillent le matin, ou quand ils rentrent le soir sont capable de se dire "houla ca caille !! la box est eteinte ou quoi ?" bah je leur tire mon chapeau tres tres bas !
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Entre le mode veille de la livebox 6 qui fait consommer 5 W et la livebox 5 qui en consomme 6W, je pense qu'à un moment, les opérateurs sont capables de faire des box qui fonctionnent normalement sans besoin de mode veille.
Concernant le "chauffage" par la box, je pense qu'à 6 W, voir 15 W pour une freebox, on va toujours être très loin de pouvoir chauffer quoi que ce soit. Un chauffage électrique c'est plus de 1000 W. Là, on est sur quasi rien du tout comparé. C'est totalement différent d'un PC fixe "gamer" par exemple, qui lui pomperait entre 300 et 500W facilement, avec la chauffe de la carte graphique et compagnie.
Un humain libèrerait 100 W de chaleur thermique au repos (https://www.maxicours.com/se/cours/le-bilan-thermique-du-corps-humain/ ) On est à 10 fois plus que la conso d'une box. Bref, affirmer qu'une box peut chauffer une pièce est absurde.
Un humain est capable de chauffer une pièce bien isolée par sa présence, mais ça ne fait pas de miracles à côté d'un chauffage alors une box...
Toutefois, je suis d'accord que pour 6 W - 10 W, vu les services rendus, ça peut rester brancher. Pour les freebox à 15-20 W, on peut se poser la question (de changer d'opérateur pour une box qui consomme moins?).
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Un humain est capable de chauffer une pièce bien isolée par sa présence, mais ça ne fait pas de miracles à côté d'un chauffage alors une box...
haben moi je fais comme Borat hein, j'ai une vache dans le salon !
Toutefois, je suis d'accord que pour 6 W - 10 W, vu les services rendus, ça peut rester brancher. Pour les freebox à 15-20 W, on peut se poser la question (de changer d'opérateur pour une box qui consomme moins?).
ou, si c'est vraiment la fin du monde, de prendre une box recente plutot qu'une box conçue et sortie il y a 12 ans...
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Bref, affirmer qu'une box peut chauffer une pièce est absurde.
Elle participe au chauffage, elle n'est pas seule.
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Bref, affirmer qu'une box peut chauffer une pièce est absurde.
Merci 8)
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Et c'est bien?
Parce que l'hiver, les box chauffent aussi les maisons...
Oui, mais en été alors ?
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Toutefois, je suis d'accord que pour 6 W - 10 W, vu les services rendus, ça peut rester brancher.
En effet mais on en retourne toujours au même constat : vu que j'utilise ma Box uniquement pour aller sur internet, la nuit quand je dors elle ne sert à rien. Aucun service.
C'est donc toujours idiot de la laisser allumer la nuit chez moi.
Sans même parler de la différence en conso électrique ou en facture pour une année, car j'ai les moyens de payer la différence bien sur. Pour moi la question n'est pas financière, ni même pour sauvegarder le réseau électrique. C'est juste un principe simple : débrancher les appareils électriques quand ils ne servent pas.
C'est tellement évident que je ne comprend même pas pourquoi je ne l'ai pas fait plus tôt. Comme quoi le matraquage médiatique sur le sujet, c'est parfois utile.
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be
En effet mais on en retourne toujours au même constat : vu que j'utilise ma Box uniquement pour aller sur internet, la nuit quand je dors elle ne sert à rien. Aucun service.
C'est donc toujours idiot de la laisser allumer la nuit chez moi.
Sans même parler de la différence en conso électrique ou en facture pour une année, car j'ai les moyens de payer la différence bien sur. Pour moi la question n'est pas financière, ni même pour sauvegarder le réseau électrique. C'est juste un principe simple : débrancher les appareils électriques quand ils ne servent pas.
C'est tellement évident que je ne comprend même pas pourquoi je ne l'ai pas fait plus tôt. Comme quoi le matraquage médiatique sur le sujet, c'est parfois utile.
Ben voilà,il y à des personnes de bon sens. Ça me réjouis vraiment. Merci
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Oui, mais en été alors ?
En été, il n'y pas photo : Vu qu'elle chauffe et qu'en général, on a trop chaud, autant l'éteindre si on ne s'en sert pas.
En effet mais on en retourne toujours au même constat : vu que j'utilise ma Box uniquement pour aller sur internet, la nuit quand je dors elle ne sert à rien. Aucun service.
C'est donc toujours idiot de la laisser allumer la nuit chez moi.
Sans même parler de la différence en conso électrique ou en facture pour une année, car j'ai les moyens de payer la différence bien sur. Pour moi la question n'est pas financière, ni même pour sauvegarder le réseau électrique. C'est juste un principe simple : débrancher les appareils électriques quand ils ne servent pas.
C'est tellement évident que je ne comprend même pas pourquoi je ne l'ai pas fait plus tôt. Comme quoi le matraquage médiatique sur le sujet, c'est parfois utile.
Le seul intérêt d'éteindre la box c'est :
- Elle est dans le garage, la cave, un endroit pas chauffé.
- On se chauffe avec une énergie moins chère que l'électricité.
Ben voilà,il y à des personnes de bon sens. Ça me réjouis vraiment. Merci
Le problème avec les ânes, c'est qu'il ne comprenne pas grand choses...
Aussi tarte que le ministre qui a dit d'éteindre sa box la nuit...
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Il faut déjà commencer a débrancher les appareils en veille : mon four et ma plaque induction c'est 50w en veille
La box c'est environ 20w
Là ou est le problème c'est qu'aucune n'a un mode veille, c-a-d 2w maxi quand on dort un mode qu'on peut régler.
Les composants dès qu'ils sont sous tension ils s'usent
en france "l'élite" est très mal placé pour nous donner des leçons : faire un aller retour en jet pour aller voter, mais il faut éteindre le wifi la nuit ;D ;D
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Il faut déjà commencer a débrancher les appareils en veille : mon four et ma plaque induction c'est 50w en veille
Oula, il faut d'urgence changer d'électroménager. Ou juste refaire les mesures de consommation (parce que je doute qu'ils consomment vraiment autant en veille).
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Perso, je coupe que dalle. Mon alarme et des tas d'équipements sont reliés au réseau (que ce soit en WiFi ou filaire).
Ceux que je n'utilise pas restent en veille.
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Le problème avec les ânes, c'est qu'il ne comprenne pas grand choses...
Aussi tarte que le ministre qui a dit d'éteindre sa box la nuit...
C'est qui l’âne ?
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Oula, il faut d'urgence changer d'électroménager. Ou juste refaire les mesures de consommation (parce que je doute qu'ils consomment vraiment autant en veille).
Tu fais un test sur une période assez longue, en débranchant tout ce que tu peux débrancher, et ensuite tu compares ta conso globale d'électricité.
Chez moi, elle a baissé de 10 % environ. J'ai installé des prises avec interrupteur sur tout le petit électroménager, je débranche le gros électroménager quand il ne sert pas.
Je fais aussi gaffe à mon chauffage bien sur, alors qu'avant j'étais plus en mode ranafout ( chaudière à granulés de bois )
Plus les petits gestes à la con qui ont l'air sans importance mais qui au final se ressentent sur la durée ( ne pas laisser couler l'eau chaude quand on se lave les dents, etc... )
Avec le Linky on a désormais tous les moyens de suivre notre conso électrique de façon super précise.
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Avec le Linky on a désormais tous les moyens de suivre notre conso électrique de façon super précise.
Avec les outils Enedis, c'est par tranche de 30mn.
Bien avant l'arrivée du Linky, avec les compteurs électroniques équipés de la TIC, on peut suivre presque à la seconde.
Dans les équipements consommateurs, j'ai une imprimante laser HP qui consomme ses ... 20 W en veille et comme elle longue à démarrer, ben je la laisse allumée.
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Attention aussi à l'utilisation du Linky pour avoir la conso instantanée : la valeur affichée est en VA, pas en Watt : c'est la puissance apparente (active et réactive) qui est donnée, alors que la plupart d'entre nous ne considère que la puissance active (W) lorsqu'il parle de consommation.
Je n'ai jamais compris pourquoi ENEDIS ne donne pas l'info du cos phi (ou les puissances apparente et active) par l'interface TIC... le compteur est bien obligé de les calculer car ses index sont en Wh, mais c'est un autre débat.
A titre d'exemple, ma plaque à induction ne consomme pas plus de 2 W en veille, mais le Linky affiche une différence de 150 VA lorsque je manoeuvre son coupe circuit. Je suppose qu'elle a des capas fixes pour compenser son cos phi lorsque les foyers sont allumés.
La plus grosse partie de ces 150VA est de la puissance réactive, qui, même si elle n'est pas optimale pour le réseau, n'est pas entièrement dissipée sous forme d'effet joule.
La preuve : ma plaque à induction reste froide à la caméra thermique. Si elle dissipait 150 W, elle serait plus que chaude au toucher.
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C'est qui l’âne ?
Celui qui a dit en me citant et par extension ceux qui sont d'accord avec lui :)
Et pour le ministre, je crois bien que c'est le Porte Parole du gouvernement Olivier Veran.
A sa décharge, c'était en été et c'était donc pertinent d'éteindre la box. https://www.01net.com/actualites/debrancher-le-wifi-le-gouvernement-demande-aux-francais-deconomiser-lenergie.html
Oh my god, que ne faut il pas lire comme âneries :o. A croire qu'une box est un radiateur, elle consomme aussi pour fonctionner, ce n'est pas une ampoule à incandescence qui perd 90 % de sa consommation en chaleur. Si ta box de 10 W perd 10 % en chaleur, ça fera 1 W de chaleur. Tu parles d'un sauna. le radiateur de 1000 ou 2000 W de ton salon va être vachement soulagé 8)
D'un point de vu énergétique, c'est bien de croire qu'une box est un radiateur, comme tout appareil électronique, parce que c'est vrai! 8)
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Attention aussi à l'utilisation du Linky pour avoir la conso instantanée : la valeur affichée est en VA, pas en Watt : c'est la puissance apparente (active et réactive) qui est donnée, alors que la plupart d'entre nous ne considère que la puissance active (W) lorsqu'il parle de consommation.
Je n'ai jamais compris pourquoi ENEDIS ne donne pas l'info du cos phi (ou les puissances apparente et active) par l'interface TIC... le compteur est bien obligé de les calculer car ses index sont en Wh, mais c'est un autre débat.
A titre d'exemple, ma plaque à induction ne consomme pas plus de 2 W en veille, mais le Linky affiche une différence de 150 VA lorsque je manoeuvre son coupe circuit. Je suppose qu'elle a des capas fixes pour compenser son cos phi lorsque les foyers sont allumés.
La plus grosse partie de ces 150VA est de la puissance réactive, qui, même si elle n'est pas optimale pour le réseau, n'est pas entièrement dissipée sous forme d'effet joule.
La preuve : ma plaque à induction reste froide à la caméra thermique. Si elle dissipait 150 W, elle serait plus que chaude au toucher.
C'est sur le linky oui, donc il y a un écart, c'est la puissance apparente : VA = S = U x I
après la formule pour la puissance active c'est P = U x I cos (phi) donc plus proche de la réalité
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après la formule pour la puissance active c'est P = U x I cos (phi) donc plus proche de la réalité
Je suis d'accord, c'est pourquoi je disais qu'il serait top que le Linky nous donne le cos phi en plus de la puissance apparente mesurée, ou alors les puissances apparente et active, ce qui revient au même.
Aujourd'hui, mon Linky ne me donne pas la possibilité de calculer mon cos phi, et donc de connaitre précisément ma conso de puissance active. Je peux certes dériver cette info de l'index, ou coller une photodiode devant la LED orange, mais c'est très imprécis pour les faibles consommations. L'interface TIC, elle, me donne une valeur par seconde, peu ou prou.
C'est dommage de devoir installer un diris ou autre compteur juste après le Linky juste pour avoir cette info...
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A titre d'exemple, ma plaque à induction ne consomme pas plus de 2 W en veille, mais le Linky affiche une différence de 150 VA lorsque je manoeuvre son coupe circuit. Je suppose qu'elle a des capas fixes pour compenser son cos phi lorsque les foyers sont allumés.
C'est très possible effectivement.
La plus grosse partie de ces 150VA est de la puissance réactive, qui, même si elle n'est pas optimale pour le réseau, n'est pas entièrement dissipée sous forme d'effet joule.
La preuve : ma plaque à induction reste froide à la caméra thermique. Si elle dissipait 150 W, elle serait plus que chaude au toucher.
Oui, mais non. :)
Oui : la plaque est froide, donc puissance active nulle chez toi.
Non : Le courant réactif que tu consommes chauffe les piafs sur les fil dehors. C'est pour ça qu'Enedis n'aime pas et que la puissance réactive est facturée aux industriels (mais pas au particuliers).
mais Oui : tu fournis du réactif au réseau qui compense statistiquement le réactif que consomme ton voisin : du coup, le cos phi du réseau est meilleur et les piafs se chauffent un peu moins les pattes sur les fils, donc plutôt bien.
Je vois quand même un inconvénient : La disjonction est provoquée sur la valeur du courant, pas sur la puissance active (moyenne).
Du coup, si t'es juste à 150VA près, ben ça tombe...
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Non : Le courant réactif que tu consommes chauffe les piafs sur les fil dehors. C'est pour ça qu'Enedis n'aime pas et que la puissance réactive est facturée aux industriels (mais pas au particuliers).
Je m'y attendais, mais j'ai volontairement simplifié :-)
Une partie de la puissance réactive qui transite entre le réseau de distribution et la charge est effectivement perdue par effet joule, mais fort heureusement pas la totalité.
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Est-ce que les modes veilles présents sur les box des opérateurs font vraiment cela? Il me semblait que le mode veille des Livebox coupait tous les services.
[...]
Si tu trouves des infos la dessus, je suis preneur. Peut-être qu'on pourrait faire des mesures de conso (DC) en fonction de la charge sur les box.
Merci pour les infos.
Je n'ai pas les docs, j'imagine que c'est confidentiel?
J'avais dépanné un pote vert qui avait cocher économie d'énergie dans sa box et qui râlait pour le débit minable qu'il avait sur son lan! ;D
Aux modos : Ce fil est à un endroit bizarre depuis le début :
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine » Orange / Sosh » Orange Incidents xDSL »
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Je n'ai pas les docs, j'imagine que c'est confidentiel?
Confidentiel, je ne pense pas... c'est facile à observer avec une alim de labo, une box et un PC en tout cas.
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Merci pour les infos.
Je n'ai pas les docs, j'imagine que c'est confidentiel?
J'avais dépanné un pote vert qui avait cocher économie d'énergie dans sa box et qui râlait pour le débit minable qu'il avait sur son lan! ;D
Aux modos : Ce fil est à un endroit bizarre depuis le début :
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine » Orange / Sosh » Orange Incidents xDSL »
Ce n’est pas confidentiel non.
Orange a détaillé le mode veille aux journalistes (cf frandroid par ex) pour la Livebox 6, seule de leur box qui en possède un. La box consomme entre 8 et 10w allumée, 5W en veille simple (téléphone fixe actif), 0,5W en veille prolongée (aucune fonctionnalités, la box peut redémarrer a un horaire prévu).
Vu la différence idle de 8-10 W entre la Livebox 6 et 5 W en veille, et 6,6W pour la Livebox 5, autant prendre une Livebox 5 en dehors d’utilisations avancées pour avoir la possibilité d’utiliser la box entièrement pour quasi la même Conso que la veille simple de la Livebox 6.
Je pense que tu parles de ton ami chez sfr. Il y a un mode eco qui limite les ports LAN à 100 Mbps.
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Confidentiel, je ne pense pas... c'est facile à observer avec une alim de labo, une box et un PC en tout cas.
Je pensais plus aux docs officielles des box pour savoir si elles utilisent bien les modes idle des processeurs.
Sinon, ça me rappelle l'histoire d'un pote qui avait mis la pince ampèremétrique sur le cordon (entier) d'alimentation et qui trouvait que sa box ne consommais vraiment pas gros chose! ;)
Quand j'aurai à nouveau accès à mon matos (wattmètre et câbles éclatés), je ferais la mesure sur la K-box "en veille" et en charge.
Je pense que tu parles de ton ami chez sfr. Il y a un mode eco qui limite les ports LAN à 100 Mbps.
Oui. Et le pire, c'est que c'est indiqué en toutes lettres que les performances en mode éco sont dégradées.
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> Je pense que tu parles de ton ami chez sfr. Il y a un mode eco qui limite les ports LAN à 100 Mbps.
Effectivement, pour un device qui n'a pas besoin de débit comme un décodeur TV ou une camera IP, on peut gratter sur la conso en limitant les ports Ethernet à 100Mbit/s.
> Je pensais plus aux docs officielles des box pour savoir si elles utilisent bien les modes idle des processeurs.
Le département marketing n'a pas encore compris la différence entre un W et un Wh, mais ca va arriver... "Nos box utilisent de l'intelligence artificielle pour diminuer leur consommation d'énergie et réduire votre facture d'électricité" :-)
> Sinon, ça me rappelle l'histoire d'un pote qui avait mis la pince ampèremétrique sur le cordon (entier) d'alimentation et qui trouvait que sa box ne consommais vraiment pas gros chose! ;)
Tout est relatif en effet. 10W par rapport à la conso d'un four électrique en chauffe, ca peut paraitre peu.
"ca ne consomme rien" est souvent un argument pour justifier l'inaction... par contre, si on chasse les consos inutiles, en effet, acheter une multiprise pour déconnecter une box de temps en temps le weekend n'a aucun sens (l'énergie dépensée pour fabriquer et transporter ladite multiprise avoisine probablement la centaine de kWh grand minimum).
A mon sens, il faut que les modes de veille soient dynamiques et automatiques, activés par défaut chez tout le monde, et qu'ils n'impactent pas (trop) les perfs.
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Tout est relatif en effet. 10W par rapport à la conso d'un four électrique en chauffe, ca peut paraitre peu.
Dans sa mesure, il avait 0W car la pince était sur le câble avec les 3 fils dedans (neutre, phase, terre). Donc mesure de courant nul.
"ca ne consomme rien" est souvent un argument pour justifier l'inaction... par contre, si on chasse les consos inutiles, en effet, acheter une multiprise pour déconnecter une box de temps en temps le weekend n'a aucun sens (l'énergie dépensée pour fabriquer et transporter ladite multiprise avoisine probablement la centaine de kWh grand minimum).
Les grosses économies ont été faites sur l'éclairage, à condition que les LED et électroniques chinoises tiennent le coup.
A mon sens, il faut que les modes de veille soient dynamiques et automatiques, activés par défaut chez tout le monde, et qu'ils n'impactent pas (trop) les perfs.
Tout à fait, mais il faut que cela soit fait proprement, pas par un canard qui programme avec les palmes arrières!
Quand on voit comment régressent les box lors des mises à jours (au hasard le loopback de certaines box...)
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Dans sa mesure, il avait 0W car la pince était sur le câble avec les 3 fils dedans (neutre, phase, terre). Donc mesure de courant nul.
Haha classique. J'ai vu un gus sur un chantier un jour installer les tores de mesures d'un compteur en prenant les 3 phases dans chaque tore (oui, tu as bien lu, et il n'installait pas 3 protections différentielles sur le même circuit, je te rassure).
Je lui ai demandé ce qu'il pensait que ca allait mesurer, il m'a regardé les yeux équarquillés... puis m'a renvoyé au schéma de câblage du bureau d'études, qui était également faux.
à condition que les LED et électroniques chinoises tiennent le coup.
Une LED bien alimentée (régulation en courant, pas d'overdrive pour booster la luminosité), c'est quasiment increvable. 80% de luminosité originale après 10 ans de fonctionnement.
L'électronique qui l'alimente par contre, c'est pas encore ca. On y arrive ceci dit. Les designs récent commencent à être bien meilleurs que ceux d'il y a quelques années, mais on diverge sérieusement du sujet.
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le problème des leds mauvaise qualité c'est qu'elles rejettent la mauvaise puissance sur le réseau (celle facturée aux industriels)
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Elles le font toutes, non? Je n'ai encore jamais vu aucun luminaire à LED faire du power factor correction (et vu les niveaux de puissances, ils ne sont pas tenues de le faire il me semble).
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Mon prof d'elec en prépa ats m'avait dit celà j'ai un peu oublié, c'est le combo RC ou LC ou RLC qui créer la mauvaise puissance
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Ainsi que les alims à découpage qui font de la pollution (CEM) et rendent tension et courant moins sinusoïdales
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Bonjour ,
Le problème du déphasage , c'est à dire le décalage dans le temps entre le Umax et le Imax , est dû aux appareils utilisés .
Dans l'industrie et dans le domestique , la principale source de déphasage est purement inductive (moteur / transformateur bobiné / électroaimant , relais mécanique) . le décalage se fait en quadrature avant , c'est à dire que la tension atteint son maximum avant le maximum du courant . Pour y remédier et limiter cet écart , on utilise des condensateurs pour faire du déphasage capacitif , soit l'inverse en quadrature arrière et faire diminuer ainsi cet écart entre Umax de Imax .
Le soucis , c'est que de plus en plus nos appareils électroménager et luminaires basse conso n'utilisent plus de transformateur bobiné , cher en cuivre , lourds et volumineux , mais des transformateur à découpage , voir un simple transformateur électronique RC (Une résistance en série avec un condensateur non polarisé) , vu sur une cafetière Senséo que j'ai autopsié et sur une rôtissoire que j'ai dépanné .
Le principe , le condensateur de faible capacité se charge et se décharge au gré des alternances du 50Hz (100 fois par secondes) au travers de la résistance qui elle se transforme en générateur de tension à chaque fois que du courant la traverse (U=R.I) . La tension recueillie aux bornes de la résistance passe alors dans un pont de diode classique pour redresser et finir , comme dans une alimentation classique , stockée dans un condensateur de filtrage , puis régulé sur des valeurs standard 5V ou 12V selon et enfin arrive sur la partie purement électronique . Ce type de transformateur est purement Capacitif . Pour rattraper ce déphasage , il faut ajouter du déphasage inductif (moteur, bobine, électroaimant) et là c'est moins évident .
Tout ce qui est des ampoules à incandescence (filament) et des radiateurs électriques (sans ventilateur) est essentiellement résistif , c'est à dire qui ne produit pas de déphasage . Certains connaisseurs étaient tenté à l'époque de mettre chez eux une batterie de condensateurs (déphasage capacitif) pour fausser la mesure des anciens compteur à disque .
C'est pour cela que le nouveau compteur Linky ne mesure plus la puissance active (P) , mais la puissance apparente (S) sans tenir compte du fameux COS φ . Il mesure la tension et le courant individuellement . Comme S >= P , en cas de dépassement de la puissance d'abonnement et / ou de déphasage important , la coupure disjoncteur se fera plus tôt et c'est pour cela que les clients râlent .
(https://www.cjoint.com/doc/18_03/HCFp1YoNDLD_triangle-puissance.png)
Pour connaitre la valeur du COS φ <= 1 ; COS φ = P / S
Pour connaitre la valeur de Q , avec Pythagore , S² = P² + Q² , soit Q = RacineCarré ( S² - P² )
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Linky déclenche sur une puissance souscrite apparente (en VA ou kVA) mais ses index comptent en Wh.
Il calcule donc bien le cos phi, car sinon, il facturerait l'énergie apparente, et on aurait bien plus de râleurs que ceux qui veulent continuer à utiliser de gros moteurs sur du 6kVA...
D'ailleurs, je trouve le linky très tolérant sur les dépassements de puissance souscrite. Faut vraiment abuser pour qu'il s'ouvre...
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J'ai un abo 6kVA et j'ai souvent une puissance apparente max à 7kVA.
Je vais testé +, histoire de voir. ;)
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C'est 6.6kVA, non? si oui, je pense que 7kVA en permanence, ca passe.
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Chez Energie et Service de Seyssel, c'est 6kVA, d'après mon contrat.
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Chez Energie et Service de Seyssel, c'est 6kVA, d'après mon contrat.
Avec COS φ = 1,0 ; P = 6 x 1,0 = 6 Kw ; φ = 0° ; P = S
Avec COS φ = 0,9 ; P = 6 x 0,9 = 5,4 Kw ; φ = 25,8°
Avec COS φ = 0,8 ; P = 6 x 0,8 = 4,8 Kw ; φ = 36,9°
Avec COS φ = 0,7 ; P = 6 x 0.7 = 4,2 Kw ; φ = 45,6°
Avec COS φ = 0,6 ; P = 6 x 0.6 = 3,6 Kw ; φ = 53,1°
Avec COS φ = 0,5 ; P = 6 x 0.5 = 3 Kw ; φ = 60°
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Avec COS φ = 0 ; P = 6 x 0 = 0 Kw ; φ = 90° ; Q = S
PS : φ (lettre PHI minuscule) , Φ (lettre PHI majuscule)
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Votre débat est très intéressant, mais ça ne répond pas à la question "qui éteint sa Box la nuit".
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Bonjour,
pour ma part je éteint jamais, il y à juste le décodeur qui se met en veille;
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Moi j'éteins tout, toutes les nuits, depuis toujours.
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Je pensais avoir répondu , mais non .
Ma box est branchée sur un programmateur journalier qui l'éteint automatiquement le soir et la rallume le matin , si besoin je peux programmer des heures en journée comme je veux .
(http://www.animosfery.fr/boutique/1274-large_default/programmateur-journalier-timy.jpg)
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Combien consomme le programmateur ?
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Pas grand chose , je dirais 1 W tout au plus . Mon wattmètre (chinoiserie) qui mesure au Watt près , indique 0 W et ne le détecte même pas .
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Combien consomme le programmateur ?
Le mien consomme 0.4 W (mesuré avec du matos pro)
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Voilà un cas concret: (voir photo)
Une box internet avec son ONT (à vide = pas de wifi connecté et aucun trafic) branchés sur un appareil de mesure PR10 de chez Zhurui.
(Mesures vérifiées avec Voltmètre et Ampèremètre pro en même temps)
On constate une tension de 243.1 V
Un courant de 0.327 A
Une puissance active de 14.27 W (P)
Un facteur de puissance (cos phi) de 0.179
Ce qui nous donne une puissance apparente (S) de (243.1 V X 0.327 A = 79.49 VA)
...79.49 VA, voilà ce que Enedis ou RTE ou EDF et autre doit me livrer pour 14,27 W (P) de puissance active, que je consomme et paye pour ma box et son ONT ! ?.
Pour alimenter une box la nuit qui ne sert à rien (sauf à chauffer le salon de certains ânes, je me marre)
Donc pour gagner 14 W de chauffage on bouffe 79 VA au fournisseur ? voilà qui est bénéfique, bravo. Alors qu'un radiateur à un FP de 1. Je fait grâce des calculs !
Vraiment très cool de sacrifier 82.1 % de ressources nationales pour chauffer de 14.27 W le salon de l'âne.
Perso, je ne comprend pas certains qui tiennent ces propos: "je ne coupe rien du tout j'm en bat de ecowatt, je ne coupe rien, ranabr. des coupures, et le pire = j'ai les moyens de payer, je m'en bat les... c, de leurs économies, écogestes" . Et des meilleures et des pires. C'est certainement comme ça qu'on flingue un pays.
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Votre débat est très intéressant, mais ça ne répond pas à la question "qui éteint sa Box la nuit".
Ben pas moi parce qu'une personne âgée de mon entourage utilise le fixe pour me joindre en cas de problème et que ça suffit pour me convaincre.
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Ben pas moi parce qu'une personne âgée de mon entourage utilise le fixe pour me joindre en cas de problème et que ça suffit pour me convaincre.
Bien évidement, dans ce cas là, il n'y a aucune objection ! Même inutile de le mentionner, ça coule de source !
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Voilà un cas concret: (voir photo)
Une box internet avec son ONT (à vide = pas de wifi connecté et aucun trafic) branchés sur un appareil de mesure PR10 de chez Zhurui.
(Mesures vérifiées avec Voltmètre et Ampèremètre pro en même temps)
On constate une tension de 243.1 V
Un courant de 0.327 A
Une puissance active de 14.27 W (P)
Un facteur de puissance (cos phi) de 0.179
Ce qui nous donne une puissance apparente (S) de (243.1 V X 0.327 A = 79.49 VA)
...79.49 VA, voilà ce que Enedis ou RTE ou EDF et autre doit me livrer pour 14,27 W (P) de puissance active, que je consomme et paye pour ma box et son ONT ! ?.
Pour alimenter une box la nuit qui ne sert à rien (sauf à chauffer le salon de certains ânes, je me marre)
Donc pour gagner 14 W de chauffage on bouffe 79 VA au fournisseur ? voilà qui est bénéfique, bravo. Alors qu'un radiateur à un FP de 1. Je fait grâce des calculs !
Vraiment très cool de sacrifier 82.1 % de ressources nationales pour chauffer de 14.27 W le salon de l'âne.
Perso, je ne comprend pas certains qui tiennent ces propos: "je ne coupe rien du tout j'm en bat de ecowatt, je ne coupe rien, ranabr. des coupures, et le pire = j'ai les moyens de payer, je m'en bat les... c, de leurs économies, écogestes" . Et des meilleures et des pires. C'est certainement comme ça qu'on flingue un pays. Tous ces gens là devraient êtres dénoncés et sévèrement punis pour tenir de tels propos.
C'est bien les économies d'énergie, encore faut-il que ça soit pertinent de le faire: la plus grande consommation électrique se faisant en semaine, le week-end il y en a beaucoup moins. La nuit je ne vous en parle pas.
Le problème est située à seulement certains horaires: vers 12h et vers 18h (deux pics/périodes qui peuvent se voir sur les différentes applications de suivi de courant)
L'argument d'économie (faibles) est t'il pertinent la nuit ? J'en doute
Personnellement, je préfère utiliser le wifi, qui consomme moins que la 4G/5G whatever ...
Dénoncer ces gens ? Ce ne sont pas eux qui consomment le plus. Tu sait, les serveurs qui restent allumés 24h/24, à la même charge; la clim h24 tout au long de l'année...
Bref, merci de ne pas mettre tout le monde dans le même panier
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C'est certainement comme ça qu'on flingue un pays. Tous ces gens là devraient êtres dénoncés et sévèrement punis pour tenir de tels propos.
quelle est le pire ces gens la ou ceux qui croit qu'en debranchent la box ils vont sauver le monde ;D ;D ;D
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Voilà un cas concret: (voir photo)
Une box internet avec son ONT (à vide = pas de wifi connecté et aucun trafic) branchés sur un appareil de mesure PR10 de chez Zhurui.
(Mesures vérifiées avec Voltmètre et Ampèremètre pro en même temps)
On constate une tension de 243.1 V⁶
Un courant de 0.327 A
Une puissance active de 14.27 W (P)
Un facteur de puissance (cos phi) de 0.179
Ce qui nous donne une puissance apparente (S) de (243.1 V X 0.327 A = 79.49 VA)
...79.49 VA, voilà ce que Enedis ou RTE ou EDF et autre doit me livrer pour 14,27 W (P) de puissance active, que je consomme et paye pour ma box et son ONT ! ?.
Pour alimenter une box la nuit qui ne sert à rien (sauf à chauffer le salon de certains ânes, je me marre)
Donc pour gagner 14 W de chauffage on bouffe 79 VA au fournisseur ? voilà qui est bénéfique, bravo. Alors qu'un radiateur à un FP de 1. Je fait grâce des calculs !
Un facteur de puissance n'est pas un rendement. Celui de l'exemple est très certainement capacitif. Edf devrait te payer pour ta production de puissance réactive qui servira à magnétiseur les enroulements de la machine à laver de ton voisin qui tourne la nuit.
Vraient très cool de sacrifier 82.1 % de ressources nationales pour chauffer de 14.27 W le salon de l'âne.
Gros nawak et ad hominem en plus.
Tiens , achète donc une voltbox , t'es le cœur de cible ! ;D
https://getvoltbox.com/article4/fr
Les gens normaux n'achètent pas les arnaques à la franck68.
Perso, je ne comprend pas certains qui tiennent ces propos: "je ne coupe rien du tout j'm en bat de ecowatt, je ne coupe rien, ranabr. des coupures, et le pire = j'ai les moyens de payer, je m'en bat les... c, de leurs économies, écogestes" . Et des meilleures et des pires. C'est certainement comme ça qu'on flingue un pays. Tous ces gens là devraient êtres dénoncés et sévèrement punis pour tenir de tels propos.
A commencer par ceux qui prennent un jet de la République pour aller voir un match de foot.
Esprit de Noël ?
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Bonjour,
je vais poser une question " bete"
ont nous bassine avec arrêt du cuivre ok , mais ont va obliger les gens à utiliser une box pour la téléphonie, voir de télésurveillance pour certaines personnes malades, et vu les nombreuse zones blanches pour se qui portable, ont fait comment ?
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Bonjour,
je vais poser une question " bete"
ont nous bassine avec arrêt du cuivre ok , mais ont va obliger les gens à utiliser une box pour la téléphonie, voir de télésurveillance pour certaines personnes malades, et vu les nombreuse zones blanches pour se qui portable, ont fait comment ?
Le cuivre sera à priori fermé dans les zones dans lesquelles un accès FTTH ou à minima de la 4G fixe de qualité sera disponible. Enfin, on espère.
Sinon c'est une opportunité pour créer un petit opérateur FTTH :-)
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la plus grande consommation électrique se faisant en semaine, le week-end il y en a beaucoup moins. La nuit je ne vous en parle pas.
Bémol : on crame du gaz et du fioul (et du charbon!) la nuit. Il y a un intérêt indéniable à diminuer les consommations non nécessaires la nuit, si on le peut, pour l'avenir de nos enfants.
A commencer par ceux qui prennent un jet de la République pour aller voir un match de foot.
Haha, on est d'accord, deux aller-retour au Quatar en l'espace de quatre jours en avion privé (avec une délégation je suppose, il ne voyage pas seul), c'est difficilement compréhensible et totalement inacceptable. Il a du perdre plus de temps à voyager que s'il était resté sur place...
Mais ce n'est pas parce que certains ne font pas d'efforts (soit car ils ont des contraintes, soir car ils sont individualistes c.f. la remarque de Franck, certes maladroite) qu'il faut se dédouaner d'en faire. Enfin, on peut, je n'impose rien à personne, ne me méprenez pas. Ca me semble simplement être une stratégie perdante même à court terme.
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Je fais des efforts : j'ai acheté trois Voltbox.
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Bémol : on crame du gaz et du fioul (et du charbon!) la nuit. Il y a un intérêt indéniable à diminuer les consommations non nécessaires la nuit, si on le peut, pour l'avenir de nos enfants.
Ptet que justement arrêter de faire des enfants à la pelle, ça aiderait un peu plus à faire des économies sur le long terme, non ? Bien plus que tout le reste d'ailleurs.
D'ailleurs, on est déjà 8 Mds sur la planète. Plus ça va, plus il va falloir économiser pour pallier la courbe démographique galopante. A un moment, faudra juste revenir à l'âge de pierre pour compenser le nombre car toutes les économies d'énergie que tout le monde fera ne pourront compenser les besoins.
Note : la planète continuera toujours de tourner même si on est assez cons pour détruire toute vie dessus. "Sauvons la planète" ne veut rien dire. Sauvons la faune et la flore (les humains, à mon avis, je pense qu'on pourrait s'en passer), entièrement d'accord mais dans 2, 3 ou 4Mds d'années, la Terre tournera toujours autour du soleil et l'Homme n'existera plus depuis très (très) longtemps.
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Ptet que justement arrêter de faire des enfants à la pelle, ça aiderait un peu plus à faire des économies sur le long terme, non ? Bien plus que tout le reste d'ailleurs.
Oui, c'est sûr, contrôler la démographie est une option, mais ce ne sera pas efficace dans les 10-15 ans à venir, qui sont ceux dans lesquels des efforts importants doivent être faits.
Un pote me tient le discours "j'ai pas d'enfants, j'émets moins de CO2 que le citoyen lambda" pour justifier ses voyages en Asie tous les 6 mois. Je trouve que c'est une erreur de raisonnement car c'est du raisonnement comparatif avec les autres, plutot que par rapport au budget énergie/carbone par habitant.
Note : la planète continuera toujours de tourner même si on est assez cons pour détruire toute vie dessus. "Sauvons la planète" ne veut rien dire. Sauvons la faune et la flore (les humains, à mon avis, je pense qu'on pourrait s'en passer), entièrement d'accord mais dans 2, 3 ou 4Mds d'années, la Terre tournera toujours autour du soleil et l'Homme n'existera plus depuis très (très) longtemps.
Oui, ca semble évident. Quand on dit "sauver la planète" on parle bien de conserver un environnement qui nous permette de survivre, je pense.
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Bonjour ;
Voilà un cas concret: (voir photo)
Une box internet avec son ONT (à vide = pas de wifi connecté et aucun trafic) branchés sur un appareil de mesure PR10 de chez Zhurui.
(Mesures vérifiées avec Voltmètre et Ampèremètre pro en même temps)
On constate une tension de 243.1 V
Un courant de 0.327 A
Une puissance active de 14.27 W (P)
Un facteur de puissance (cos phi) de 0.179
Je n'ai pas lu plus loin , parce que avec un facteur de puissance (COS φ) de cette valeur , il faut y aller très fort .
Un COS φ de 0,179 , l'angle φ = 79,6° c'est énorme !
T'as pas de cul , t'as un énorme Q (puissance réactive) , si ton appareil ne te raconte pas de conneries .
Q = SQRT ( S² - P²) = SQRT (( 79,5 x 79,5 ) - ( 14,3 x 14,3 )) = SQRT (6115,76) = 78,2 VAR à quelques arrondis près .
Connaissant l'angle φ , on peut faire plus simple :
S = U . I = 79,5 VA
Q = S . Sin φ = 79,5 x Sin(79,6) = 78,19 VAR
P = S . Cos φ = 79,5 x Cos(79,6) = 14,35 W
Ça te parle mieux ?
PS: SQRT = Racine carré en anglais (SQuare RooT) .
Aller du calme Fred , il doit bien y avoir une explication rationnelle , ( ou paranormale ;D ) !
(https://static1.purebreak.com/articles/6/63/12/6/@/230401-fred-et-jamy-c-est-pas-sorcier-184x184-2.jpg)
Voici une explication visuelle du déphasage (Résistif, Capacitif, Inductif) , pour ceux que ça intéresse !
http://ressources.univ-lemans.fr/AccesLibre/UM/Pedago/physique/02/electri/cosphi.html (http://ressources.univ-lemans.fr/AccesLibre/UM/Pedago/physique/02/electri/cosphi.html)
Petite expérience personnelle :
Au repos , mon compteur Linky indique 48 VA (PC en veille + 3 téléphones SF + lumière du couloir + enceintes PC resté sous tension + Box et ONT ) .
Quand mon frigo se met en route , j'ai une conso affiché de 250 VA - 48 VA = 202 VA environ de conso
Quand le frigo s'arrête de faire du froid , j'enclenche le fusible de mon lave linge (programmateur sur OFF) , je suis alors à 69 VA - 48 VA = 21 VA de conso a l'arrêt !!!
Quand le frigo se met en route avec le L.L. en veille , j'ai une consommation affichée de 240 VA !!! (c'est bien connu , 202 + 21 + 48 = 240 !!! )
Je tombe le fusible du L.L. , la conso remonte à 250 VA , mais pouquoi je coupe ce satané L.L. ? parce qu'il consomme seul 21 VA ! (Là aussi , 240 - 21 = 250 !!! )
Pareil pour mes 2 volets roulants électriques , si j'ouvre ou ferme l'un des deux jusqu'au fin de course , la conso passe à 52 VA - 48V = 3 à 4 VA consommés (par volet roulant) pour laisser le volet forcé ouvert ou forcé fermé , alors qu'en appuyant sur le bouton stop , toujours en FDC , la conso retombe à 48 VA .
C'est les mystères de l'ouest l'électricité .
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Yep, la puissance réactive n'est pas "consommée", elle transite dans le réseau entre les générateurs, charges et autres équipements (lignes, transofrmateurs, capas, bobines, etc.).
On peut donc avoir une compensation entre un appareil à cos phi capacitif (électronique) et un appareil à cos phi inductif (moteur). C'est pourquoi je déconseille d'utiliser la valeur en VA indiquée par le linky pour dériver sa conso électrique.
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Oui, c'est sûr, contrôler la démographie est une option, mais ce ne sera pas efficace dans les 10-15 ans à venir, qui sont ceux dans lesquels des efforts importants doivent être faits.
Si on arrêtait immédiatement toute émission de CO2, il faudrait des décennies pour en voir les changements en fait.
Un article vraiment complet sur ce sujet : https://climatanthropocene.com/2021/11/30/inertie-du-climat-ou-inertie-des-societes/
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Bonjour ,
Ce Facteur de Puissance (FP) affiché me semble faux pour plusieurs raisons .
Cos φ = 1 , Sin φ = 0 ; P = S = S x Cos (0°) et donc Q = 0 = S x Sin (0°) . L'angle φ = 0° , aucun déphasage .
Cos φ tend vers 1 , Sin φ tend vers 0
Cos φ tend vers 0 , Sin φ tend vers 1
Cos φ = 0 , Sin φ = 1 ; P = 0 = S x Cos(90°) et donc Q = S = S x Sin(90°) , de l'énergie consommée en pure perte , L'angle φ = 90°
Il est donc possible que la valeur FP exprimé soit un angle et non le Facteur de puissance . Cos(0,179°) = 0,999
Autres Chose , la vitesse angulaire est exprimée en Rad/S et non en Degrés(°) . https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_angulaire (https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_angulaire)
Pour un angle de 0,179 Rad , la conversion en degrés serait de 10° environs . φ = 0.179 x 180 / Pi = 10,256° soit un Cos φ = 0,984 plus plausible .
Et enfin , sur les blocs alim de ma LB4 et ONT , je peux lire les caractéristiques suivantes en sortie :
BOX : 12V ; 2,5A = 30W
ONT : 12V ; 0,6A = 7,2W
Donc un total en pleine charge de 37,2W et donc en conversion direct sur le 240V , un courant de 0,155A . La différence avec le courant mesuré (0,327A) serait donc des pertes liées à la conversion de tension ou à un très mauvais rendement de conversion de ces alimentations à découpage . Les transformateurs sont rarement utilisés en pleine charge au risque qu'ils prennent feux à la moindre défaillance .
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Bonjour ,
Ce Facteur de Puissance (FP) affiché me semble faux pour plusieurs raisons .
Cos φ = 1 , Sin φ = 0 ; P = S = S x Cos (0°) et donc Q = 0 = S x Sin (0°) . L'angle φ = 0° , aucun déphasage .
Cos φ tend vers 1 , Sin φ tend vers 0
Cos φ tend vers 0 , Sin φ tend vers 1
Cos φ = 0 , Sin φ = 1 ; P = 0 = S x Cos(90°) et donc Q = S = S x Sin(90°) , de l'énergie consommée en pure perte , L'angle φ = 90°
Il est donc possible que la valeur FP exprimé soit un angle et non le Facteur de puissance . Cos(0,179°) = 0,999
Non.
Car quand je branche un récepteur purement résistif (ampoule à incandescence ou four à raclette) le PR10 m'indique bien un FP de 1.
Si le FP du PR10 indiquerait un angle, il afficherait alors un FP de 0.
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Je refais les calculs et l'appareil indique bien les bonnes valeurs .
S = U . I = 243.1 x 0.327 = 79,4937 VA
FP = P / S = 14,27 / 79,49 = 0,1795
P = S . Cos φ = 79,49 x 0.1795 = 14,268 W
φ = ACos (0,1795) = 79,66°
Q = S . Sin φ = 79,49 x Sin(79,66°) = 78,2 VAR
S² = P² + Q² = (14,27 x 14,27) + (78,2 x 78,2) = 6318,87 VA
S= SQRT (6318,87) = 79,49 VA
(https://www.cjoint.com/doc/18_03/HCFp1YoNDLD_triangle-puissance.png)
La boucle est bouclée !
Ça vient de tes blocs alimentation à découpage .
Sur mes Alims côté secteur 220-240V :
BOX : 1A
ONT : 0,3A
Le courant pourrait monter bien au delà des 327mA mesurés .
Le comptage sur Linky se fait bien en KWh , mais la puissance est limité en KVA (6 KVA sur le mien , donc 25A maxi à 240V) , le Disjoncteur général 500mA est calibré à 45A , donc il ne sert qu'a couper en cas de défaut à la terre sur un appareil (Lave linge , Frigo , Cumulus , etc) . Le Linky ne donne pas le FP (Cos φ) , il faut se le calculer soit même en fonction de ce qu'il y a écrit sur les appareils (P en W) et ce qu'affiche le Linky en fonctionnement (S en VA) .
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Le comptage sur Linky se fait bien en KWh , mais la puissance est limité en KVA (6 KVA sur le mien , donc 25A maxi à 240V) ,
Les puissances d'abonnement sont calculées avec une tension de 200 V donc un abo à 6 kVA c'est 30 A, que tu pourras dépasser quand même.
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Les historiques 15, 30, 45 ampères. :)
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Encore plus historiques, les 60, 75 et 90 A
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Les puissances d'abonnement sont calculées avec une tension de 200 V donc un abo à 6 kVA c'est 30 A, que tu pourras dépasser quand même.
Ok , pour cela il faut que la tension soit une valeur consignée et non mesurés .
Avec un FP = 0,1795 , les 6KVA sont atteint avec un appareil de seulement 1 kW :P ( P = 6000 x 0,1795 = 1077 W) . C'est ça qui me perturbe !
Après le réseau électrique est un ensemble , la puissance réactive inductive est compensée par la puissance réactive capacitive d'autres appareils .
Ex : mon test de consommation avec et sans le lave linge (sur OFF) raccordé au secteur ; mon frigo ne consomme pas pareil d'après Linky .
Conso diverses : 48 VA
Conso Frigo = 202 VA
Conso L.L. sur OFF = 21 VA
48 + 202 = 250 VA
48 + 21 = 69 VA
48 + 200 + 21 = 240 VA !!!
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Avec un FP = 0,1795 , les 6KVA sont atteint avec un appareil de seulement 1 KWh
1 kW
M'enfin, un équipements de 1 kW avec un FP de 0.18 ca ne doit pas courir les rues
J'ai constaté aussi une baisse de conso, lecteur CD allumé, l'ampli consomme moins 8)
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On le voit avec les alims à découpage de PC , les bonnes ont un haut rendement P.U / P.A >= 80% , les mauvaise tournent parfois dans les 50% , la moitié de ce quelles consomment part en chaleur et celle-là chauffe bien un petit bureau . ;D
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Ça chauffe le chat :P
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Bonjour,
je dirais qu'il y à 2 poids 2 mesure ; il y à le " peuple " qui regarde ses factures , et " Élites " avec villa avec jacuzzi, piscine chauffé ext.....
mais bon le peuple à toujours bon dos:
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Bonjour ,
Ça me tracasse ce Cos φ . Dans mon calcul , j'ai juste démontré l'exactitude des formules , mais pas la véracité des valeurs mesurées .
Dans ce type d'appareil , il n'y a qu'un seul voltmètre et un seul ampèremètre , ce qui veut dire que soit P est mesuré et le courant I calculé . Soit c'est l'inverse .
Pour P = 14,.27W , I déphasé n'est que de 58,7mA au pic de tension (243.1V) VS les 327mA affichés .
Pour comprendre : 1 période (rotation de 360°) à 50Hz dure 0,02 secondes ou 20 ms . Un déphasage de 90° (soit 360° / 4) n'est plus que de 5 ms .
à t(0s) , U est nul , angle = 0°
à t(5ms) , U est maxi positif , angle = 90°
à t(10ms) , U est nul , angle = 180°
à t(15ms) , U est maxi négatif , angle = 270°
à t(20ms) , U est nul , angle = 360° , début du cycle suivant .
Si le déphasage est de 5ms entre U et I , on a des passages à puissance nulle . P = U(V) x 0(A) = 0W ou P = 0(V) x I(A) = 0W .
Avec un déphasage arrondi de 0,18 , le temps qui sépare U et I est de 4,1ms
Tension : 5ms x 1 = Pic à 5ms de t(0)
Courant : 5ms x 0,18 = Pic à 0,9ms de t(0)
Ça me parait beaucoup , faudrait essayer avec d'autres alimentations 12V .
Ce déphasage peut s'expliquer par le fait d'une réaction capacitive , un peu comme un cumulus qu'on met en service , temps du remplissage , le compteur d'eau tourne mais pas une goute ne sort du robinet d'eau chaude .
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Bonjour ,
Ça me tracasse ce Cos φ . Dans mon calcul , j'ai juste démontré l'exactitude des formules , mais pas la véracité des valeurs mesurées .
Dans ce type d'appareil , il n'y a qu'un seul voltmètre et un seul ampèremètre , ce qui veut dire que soit P est mesuré et le courant I calculé . Soit c'est l'inverse .
Pour P => 14,.27W , I déphasé n'est que de 58,7mA au pic de tension (243.1V) VS les 327mA affichés .
Je rappelle que j'ai en même temps mesuré la tension et l'intensité avec un voltmètre en parallèle et un ampèremètre en série (Deux Fluke 76, true RMS multimetre) (pas le multi-testeur de chez Lidl), qui ont mesuré les mêmes valeurs, à 3 Volts près et 5 mA près, donc ~ 79,50 VA
Donc même si l'une des valeurs est calculée = elle est juste. Ce qui pourrait être calculé dans le PR10, c'est P (en W) mais là encore les 14,27 W correspondent à peu près à ce que donne les fabriquant des box, alors ? ???
Je n'ai pas utilisé mon wattmètre, je l'ai prêté a un ami (je ne me souviens plus quel ami) qui ne me l'a jamais rendu. :-[
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De toute façon, ces 80VA apparents ne sont pas gênants surtout si capacitif. Ils seront utiliser par le voisin.
Les 14 W actifs sont utiles au minimum pour chauffer en hiver puisque de toute façon on chauffe.
Par contre, ce mauvais facteur de puissance n'est pas à l'honneur des concepteurs de cette alimentation.
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Voilà un article bien instructif (voir page 7 et surtout l'encadré en fin de dernière page)
https://negawatt.org/IMG/pdf/fiche_puissances_en_alternatif.pdf (https://negawatt.org/IMG/pdf/fiche_puissances_en_alternatif.pdf)
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Je n'en suis pas mettre des filtres anti harmoniques pour 15W.
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Je n'en suis pas mettre des filtres anti harmoniques pour 15W.
Mettre ou pas mettre un filtre, tu fais ou tu fais pas ! tout le monde s'en bat.
Il s'agit d'une approche technique ou ta polémique n'a pas de place.
Il s'agit de comprendre le pourquoi du FP (cos φ) à 0.1795 ? Est-ce réel ou pas, l'appareil (PR10 de Zhurui) est-il fiable ou non.
Et plus globalement "qui éteint sa Box la nuit" pourquoi oui, pourquoi pas.
Et de souligner le fait que d'éteindre sa box (ou autre appareil électronique) ne raccourci pas sa durée de vie, bien au contraire.
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Mettre ou pas mettre un filtre, tu fais ou tu fais pas ! tout le monde s'en bat.
Il s'agit d'une approche technique ou ta polémique n'a pas de place.
Il s'agit de comprendre le pourquoi du FP (cos φ) à 0.1795 ? Est-ce réel ou pas, l'appareil (PR10 de Zhurui) est-il fiable ou non.
Tout cela aussi "on s'en bat" .... puisque c'est totalement HS par rapport au sujet et la question de ce topic (mais tu peux ouvrir un autre topic avec ton propre sujet).
Pour rappel la question de l'op est "qui éteint sa box la nuit".
Bonjour, juste un petit sujet pour savoir qui sur ce forum éteint sa Box la nuit ....
.... Et chez vous, comment ça se passe ? Est ce que vous continuez à laisser vos Box fonctionner 24/24h ou pas ?
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Et de souligner le fait que d'éteindre sa box (ou autre appareil électronique) ne raccourci pas sa durée de vie, bien au contraire.
Le démarrage est stressant pour l'électronique.
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Celle de mauvaise qualité uniquement !
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Tout cela aussi "on s'en bat" .... puisque c'est totalement HS par rapport au sujet et la question de ce topic
Pour rappel la question de l'op est "qui éteint sa box la nuit".
Intéressante divergence de point de vue: Au contraire c'est en plein sujet;
Dire que l'on éteint sa box la nuit (ou pas) argumenter avec des mesures, trouver les résultats curieux, essayer de trouver pourquoi, c'est bien plein sujet.
Désolé... ;)
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Celle de mauvaise qualité uniquement !
Bien vu, en effet.
1 ou deux allumage, extinction / jour ne fait absolument rien à une électronique bien conçue.
Je ne dis pas, si on pianote sur l'interrupteur M/A, en effet, ça ne va pas tenir longtemps.
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Les boxs ayant été conçues pour rester branchées, pas dit qu'elles apprécient les on/off.
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Les boxs ayant été conçues pour rester branchées, pas dit qu'elles apprécient les on/off.
Vu le nombre de fois où free invite a rebooter en cas de problème, les Freebox ont été conçues pour ;D
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Rebooter en cas de soucis, c'est la base.
Doit bien faire un an que je n'ai pas rebooter la kbox...
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Vu le nombre de fois où free invite a rebooter en cas de problème, les Freebox ont été conçues pour ;D
Un reboot n'est pas une coupure d'alim
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La freebox serveur reste allumée puisque'il y a un serveur derrière.
Par contre, depuis un mois à peu près, la boite TV est coupée en même temps que la TV.
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Bonjour ,
Voilà un article bien instructif (voir page 7 et surtout l'encadré en fin de dernière page)
https://negawatt.org/IMG/pdf/fiche_puissances_en_alternatif.pdf (https://negawatt.org/IMG/pdf/fiche_puissances_en_alternatif.pdf)
Merci franck68 pour ce lien , j'aurais appris un truc , un FP proche de zéro est possible à causes d'une (ou plusieurs) puissance(s) de déformation (D) , voir d'autres appareils restés en veille (accumulation de D) . C'est pour cela qu'il faut éteindre / débrancher les appareils qu'on n'utilise pas . Ref. à l'encadré en dernière page (12) .
(https://static.weezbe.com/relaisduson/Images/products/p_9194G_180723163633.jpg)
N'ayant pas d'appareil de mesure précis , j'ai tout de même testé avec mon Wattmètre chinois sans aucune marque de fabricant ("DUNE" sur la photo) .
Il a mesuré pour la box seule totalement démarrée une puissance de 8W . Durant le démarrage , j'ai eu des pointes à 11W . A la mise sous tension , le Wattmètre est resté un moment à 0W , ne détectant pas les valeurs en dessous de 5 W .
Pour ce qui est du Linky , j'ai une variation de 48 VA à 38 VA en débranchant que la Box , puis 35 à 36 VA en débranchant l'ONT .
Ça me donne pour la box un FP = 8(W) / 10(VA) = 0,8 .
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La freebox serveur reste allumée puisque'il y a un serveur derrière.
Par contre, depuis un mois à peu près, la boite TV est coupée en même temps que la TV.
Un reboot n'est pas une coupure d'alim
Free fait surtout des économies d'interrupteurs , car on n'éteint pas sa box en débranchant le 12V , mais bien en débranchant le transfo du secteur . Laisser le transformateur branché n'est pas totalement économique car il continu à consommer de l'énergie pour rien et participe à son usure .
L'interrupteur est utile seulement pour isoler l'appareil de son alimentation pendant la phase de mise sous tension (pic de tension possible) et d'extinction (plus franche qu'en laissant l'alimentation se décharger dans l'appareil) .
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Intéressante divergence de point de vue: Au contraire c'est en plein sujet;
Dire que l'on éteint sa box la nuit (ou pas) argumenter avec des mesures, trouver les résultats curieux, essayer de trouver pourquoi, c'est bien plein sujet.
Désolé... ;)
Éteindre sa box la nuit, pour un gain de ... moins de 10 € / an ... bof ... pas la peine d'en faire 12 pages avec des calculs savants pour argumenter.
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Éteindre sa box la nuit, pour un gain de ... moins de 10 € / an ... bof ... pas la peine d'en faire 12 pages avec des calculs savants pour argumenter.
Tu dis ça parce que l'électricité est réglementée pour le particulier , on est passer de 0,15€ à 0,17€ le kWh . Pour certains professionnels au prix de marché c'est 10 fois voir plus . On verra si tu diras pareil quand on y arrivera ... bof , pour 100€ / an voir plus !
Chez certains concurrents d'EDF , dit fournisseurs alternatifs , qui achètent l'électricité à bas prix à EDF et qui la lui revende au prix de marché ainsi qu'à leur clients , certains clients sont vite revenus au bercail du prix réglementé par l'état .
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Les boxs ayant été conçues pour rester branchées, pas dit qu'elles apprécient les on/off.
Tu as vu ça ou ?
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Éteindre sa box la nuit, pour un gain de ... moins de 10 € / an ... bof ... pas la peine d'en faire 12 pages avec des calculs savants pour argumenter.
Il ne s'agit pas de mes 10 € perso, il faut voir ça d'une manière globale ::)
10 € * les 30,6 millions de Box internet en France, sans compter les box TV et les TV en veille la nuit, c'est ça qui me fait réfléchir :o
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Éteindre sa box la nuit, pour un gain de ... moins de 10 € / an ... bof ... pas la peine d'en faire 12 pages avec des calculs savants pour argumenter.
10 €, ça représente environ 1% de ma facture annuelle. Si je veux économiser, je vais d'abord identifier les plus gros consommateurs d'électricité chez moi (je les connais en fait) et optimiser de ce côté là.
Les explications savantes des "sachants" sur 12 pages sont néanmoins intéressantes et je remercie les contributeurs ;)
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Les boxs ayant été conçues pour rester branchées, pas dit qu'elles apprécient les on/off.
Le mot box n'a pas été conçu pour avoir un S au pluriel.
Éteindre sa box la nuit, pour un gain de ... moins de 10 € / an ... bof ... pas la peine d'en faire 12 pages avec des calculs savants pour argumenter.
Raisonnement simpliste, si un million de foyers le font cela fait au moins 10 millions d'€ de gain
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Si je veux économiser, je vais d'abord identifier les plus gros consommateurs d'électricité chez moi (je les connais en fait) et optimiser de ce côté là.
C'est exactement ça ...
Et pour beaucoup, s'ils veulent gratter 10 € / an ou même 100 € / an il y a, sans aucun doute, à chercher très facilement sur d'autres dépenses que l'électricité (mais là c'est HS).
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Le mot box n'a pas été conçu pour avoir un S au pluriel.
Si mais "à l'anglaise" : boxes. Sinon, le pluriel reste box.
Comme ici, c'est un des sens anglais de box (ex : a usually self-contained piece of electronic equipment) plutôt que le sens français (box des accusés, box pour les chevaux) autant écrire boxes.
Désolé pour le hors sujet ;D
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Tu as vu ça ou ?
Je sais qu'il est plus cher de faire du matériel électronique robuste au démarrage (composant à surdimensionner pour tenir le coup).
Vu que les box sont à pas cher, j'en déduis qu'il vaut mieux ne pas trop les démarrer.
Un point intéressant sera de voir si les retours sont supérieurs à la normale suite aux consignes d'extinction.
Raisonnement simpliste, si un million de foyers le font cela fait au moins 10 millions d'€ de gain
L'hiver, ces 10 millions d'Euros vont être dépenser quand même dans le chauffage.
Alors bof...
Tu dis ça parce que l'électricité est réglementée pour le particulier , on est passer de 0,15€ à 0,17€ le kWh . Pour certains professionnels au prix de marché c'est 10 fois voir plus . On verra si tu diras pareil quand on y arrivera ... bof , pour 100€ / an voir plus !
Le jour ou cela arrive, ce n'est pas la box que je vais éteindre!
J'ai 200W pour déshumidifier ma cave, ça me coute bien plus que la box, mais bien moins que si ma maison moisit!
https://negawatt.org/IMG/pdf/fiche_puissances_en_alternatif.pdf
Négawatt réinvente l'eau tiède.
On sais bien que toute installation à vide (moteur, électronique, etc...) a un mauvais facteur de puissance que ce soit en raison de la puissance réactive ou des harmoniques. C'est pour cela que de gros efforts ont été fait par les constructeurs depuis au moins 10 ans pour minimiser la consommation à vide.
C'est aussi pour cela que le wifi est à éviter pour les objets connectés, trop gourmand en batterie, pile, voir EDF! Le Zigbee ou l'EnOcean sont bien meilleurs mais bien plus cher aussi.
Un relais web wifi chinois à 2€ pour automatiser l'extinction et l'allumage de la box? ;D ;D
https://fr.aliexpress.com/w/wholesale-esp8266-relay.html
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Je reviens sur l'affirmation de lucien ;
Les puissances d'abonnement sont calculées avec une tension de 200 V donc un abo à 6 kVA c'est 30 A, que tu pourras dépasser quand même.
Les 200V , tu les as calculés sur l'ancien calibre du disjoncteur , 6000(VA) / 30(A) = 200(V) .
Mais non , la tension réseau est données pour être comprise entre 220V et 240V voir 250V en valeur efficace , en valeur crête c'est beaucoup plus car multiplié par 1,414 (soit la Racine carré de 2) , mais pour d'autres calculs en construction électrique / électronique .
C'est la valeur médiane (230V) qui est utilisée , il y a un passage dans le lien donné par franck68 qui l'indique : 6000(VA) / 26(A) = 230,7(V)
https://negawatt.org/IMG/pdf/fiche_puissances_en_alternatif.pdf (https://negawatt.org/IMG/pdf/fiche_puissances_en_alternatif.pdf)
un abonné au réseau avec un contrat 6kVA (26A efficaces)
Et c'est bien là le problème pour ceux qui aiment frôler la limite d'abonnement , l'utilisation d'appareils énergivores qui en principe devraient fonctionner en même temps , mais que LINKY , par un savant calcul , a décidé de laisser la maisonnée dans le noir .
La question posée est : combien de petits appareils électroniques consommant 1W avec un facteur de puissance Fp de 0,1 (avec les mêmes formes d’onde, c’est-à-dire les mêmes harmoniques, ce qui permet d’avoir le même facteur de puissance global pour l’ensemble de ces petits appareils) conduiraient à atteindre la limite de l’abonnement S = 6kVA dans un contexte où le client consommerait déjà 5kW de puissance active bien «propre», donc avec un facteur de puissance égal à 1 (sans réactif et sans harmoniques) ?
Déjà que 5kW de puissance active bien «propre» (avec un FP = 1) , ça n'existe pas dans le monde réel . alors s'approcher des 6kVA sans se faire flasher , c'est de la chance , la marge n'est que de 4A environs .
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Déjà que 5kW de puissance active bien «propre» (avec un FP = 1) , ça n'existe pas dans le monde réel . alors s'approcher des 6kVA sans se faire flasher , c'est de la chance .
Déjà, je ne reconnais pas Négawatt comme source scientifique fiable : Trop orienté politiquement.
Chez moi, j'ai un Linky et un abo 6KVA qui me donne régulièrement 7kVA.
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Les 7kVA sont affichés sur le Linky ou c'est toi qui les mesure avec tes appareils ?
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Affiché par le Linky et le monitoring d’Énergie et Services de Seyssel.
Je n'en suis pas encore au point de ne pas faire confiance à mon fournisseur.
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Dans la doc du linky il est mentionné la tolérance de coupure : https://www.enedis.fr/media/2035/download
On en avait parlé sur le topic 4G : https://lafibre.info/4g/coupures-delectricite-il-faudra-sattendre-a-des-pannes-sur-le-reseau/msg988000/#msg988000
Dépasser les 6 kVA est donc possible. Ça m'arrive régulièrement si j'en crois mon relevé journalier (pas les yeux sur le compteur pour vérifier)
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D'après la doc, le seuil est à 1.3 fois le nominal souscrit et il y a une tolérance de durée.
Avec mes 7kVA pour 6, je suis large : Je peux monter à 7.8kVA! ;)
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Les 200V , tu les as calculés sur l'ancien calibre du disjoncteur , 6000(VA) / 30(A) = 200(V) .
Il y a bien longtemps, à l'époque du 110 V les abonnements EDF étaient vendus au calibre du disjoncteur : 15, 30, 45....
Ce n'est que bien après, lors de la généralisation du 220V, que l'on a parlé de puissance en kW et traduit en puissance avec une valeur de 200V.
L'abonnement en kVA est tout récent.
Edit : à partir de 2013 sur mes factures
J'ai un abo de 18kVA avant il était marqué 18 kW disjoncteur calibré à 90A.
Je dépasse largement les 90A et le 22kVA sans disjoncter ni déconnexion de la part du Linky qui m'affiche bien le symbole du contacteur.
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Dans la doc du linky il est mentionné la tolérance de coupure : https://www.enedis.fr/media/2035/download
On en avait parlé sur le topic 4G : https://lafibre.info/4g/coupures-delectricite-il-faudra-sattendre-a-des-pannes-sur-le-reseau/msg988000/#msg988000
Dépasser les 6 kVA est donc possible. Ça m'arrive régulièrement si j'en crois mon relevé journalier (pas les yeux sur le compteur pour vérifier)
Effectivement , avec 1,1 Ir , soit 6,6kVA pour du 6Kva , ça ne déclenche jamais .
Le seuil étant à 1,3 Ir , soit 7,8kVA pour du 6kVA , il y a effectivement de la marge .
Au delà , tout est question de temps , à 1,4 Ir , soit 8,4kVA , ça peut déclencher en 2 secondes comme à 15 minutes . Ça doit dépendre du fabricant et de la tolérance de validation lors des test .
Après on est pas à l'abri d'un appareil défectueux , passé entre les mailles des tests . J'en ai pour preuve celui de ma sœur .
- Elle m'appelle car elle a des coupures de courant à répétition chez elle depuis un jours entier .
- Ça doit être des travaux sur le réseau électrique .
- Elle me dit que chez les voisins et dans le couloir , la lumière est toujours présente .
- Il doit y avoir un appareil en défaut (consomme trop ou à la terre) .
- Elle me dit qu'elle n'utilise aucun gros appareil , juste la lumière .
- Ha ! je lui demande si c'est le Disjoncteur ou le Linky qui coupe ?
- Réponse aucun des deux , elle ne touche à rien . Ça part et revient tout seul .
Appel au service d'intervention . Après contrôle , le Linky est bien HS et remplacé dans la foulée . Elle aurait pu abîmer tous ses appareils .
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à 1,4 Ir , soit 8,4kVA , ça peut déclencher en 2 secondes comme à 15 minutes . Ça doit dépendre du fabricant et de la tolérance de validation lors des test .
1.4 Ir, c'est pour le disjoncteur de branchement, pour un calibre de 30 A ça tient jusqu'à 42 A
42 A en 230V = 9.660 kVA
le Linky mesure en puissance 1.4 PCoup, 6kVA*1.4 = 8.4 kVA
Le Linky déclenchera avant le DB
Le Linky à 1.4 Pcoup tient un peu plus de 4mn (250 s)
C'est bien expliqué page 30 de la note Enedis-NOI-CPT_54E https://www.enedis.fr/media/2035/download
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Les détenteurs d'Iphone à 1500€ qui éteigne leur box la nuit et ramasse les déchets en famille sur les plages le dimanche pour avoir bonne conscience.
Savoureux, succulent, incorrigible.
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Les détenteurs d'Iphone à 1500€ qui éteigne leur box la nuit et ramasse les déchets en famille sur les plages le dimanche pour avoir bonne conscience.
Savoureux, succulent, incorrigible.
Je ne suis pas fan d'Apple, mais avec un taux d'équipement en smartphones en France qui était autour de 84% en 2020 et qui a dû monter depuis, je ne vois pas vraiment le rapport entre avoir un smartphone (peu importe son prix) et le fait d'essayer d'économiser l'énergie ou de faire des gestes éco-citoyens.
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Je ne suis pas fan d'Apple, mais avec un taux d'équipement en smartphones en France qui était autour de 84% en 2020 et qui a dû monter depuis, je ne vois pas vraiment le rapport entre avoir un smartphone (peu importe son prix) et le fait d'essayer d'économiser l'énergie ou de faire des gestes éco-citoyens.
Le bilan carbone de la production, du transport, de l'utilisation, du recyclage desdits smartphones par exemple ?
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Pour réduire le bilan carbone et économiser l'énergie électrique et humaine, il serait souhaitable d'arrêter de citer les posts dans leur intégralité mais surtout ne pas citer le post précédent !
Dans une discussion orale, vous ne répéter pas ce que vient de dire votre interlocuteur avant de répondre !
En plus ça facilite la lecture du fil !
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Le bilan carbone de la production, du transport, de l'utilisation, du recyclage desdits smartphones par exemple ?
Est-il pire que d'autres ? Le prix n'est pas forcément en lien avec le bilan carbone.
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Les détenteurs d'Iphone à 1500€ qui éteigne leur box la nuit et ramasse les déchets en famille sur les plages le dimanche pour avoir bonne conscience.
Savoureux, succulent, incorrigible.
Intéressante contribution à la discussion, merci :-)
Que penses-tu des détenteurs d'iphone à 1500 balles qui jettent leurs déchets en famille sur les plages (pas forcément que le dimanche d'ailleurs) ? Je n'attends pas de réponse, bien évidemment.
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Pour réduire le bilan carbone et économiser l'énergie électrique et humaine, il serait souhaitable d'arrêter de citer les posts dans leur intégralité mais surtout ne pas citer le post précédent !
C'est ce qu'on appelle l' écho-logie , répéter le post précédent ! ;D
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heu eteindre la box la nuit c'est pas pour le bilan carbone hein, c'est pour aider et diminuer le risque de potentielles coupures
Et si ca aide l'ecologie aussi, heben c'est du bonus
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c'est pour aider et diminuer le risque de potentielles coupures
Sauf qu'il n'a jamais été question de coupure la nuit !
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Sauf que la nuit ça sert à pomper de l'eau qui servira à être re-turbinée pour compenser les pics ;)
On peut tourner en rond comme ça ::) Faut réfléchir un peu 8)
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On turbien la nuit parce qu'il y a une baisse de conso !
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Il n'a rien compris ::)
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Mais bien sûr ....
Tu fais vachement avancer le débat.
Merci de ton intervention
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Bon allez, un petit rappel du pompage turbinage. Spécial pour Lulu ::)
Peut-être une lumière va s'allumer et il va comprendre mon post # 168
https://www.ecosources.org/step-station-transfert-energie-pompage-turbinage (https://www.ecosources.org/step-station-transfert-energie-pompage-turbinage)
Pfff, c'est fatiguant de devoir toujours expliquer :(
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Le Lulu est déjà alimenté, et ton lien n'explique rien d'autre que : on pompe aux moments où la conso est réduite.
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Exacte, et après on turbien aux moments de pics pour aider à passer ces moments de pics !!!
Donc, en éteignant les box la nuit ça donne du surplus pour pomper, donc créer du stock d'énergie à utiliser lors des pics ::)
Ca y est percuté là ? ou je dois en rajouter ?
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Il y a assez d'excédent la nuit sans avoir besoin de couper les box ou les veilleuses des gamins !
Tu peux te percuter tout seul si ça te fait plaisir.
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Ok, j'abandonne 8)
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Production d'électricité en France:
70% nucléaire.
rigole en courant alternatif
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Ok, voilà les chiffres officiels de RTE ::)
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Production d'électricité en France:
70% nucléaire.
Pondu comme ça ce chiffre ne veut rien dire.
Si toutes les autre production son éteintes, le nucléaire fera 100 %
Si toutes les autres productions sont en route le nucléaire fera 44 %
On ne peux même pas parler de moyenne, c'est selon la saison.
Lors du pic de consommation du 12.12.2022 à 19h30 le nucléaire représentait 54 %
Renseigne toi avant d'écrire des post. ::)
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On n'est pas obligé d'éteindre sa box la nuit, quand on travaille et que l'on en a pas besoin, certains l'eteignent, ou encore aussi en vacances ou autre
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Exacte, et après on turbien aux moments de pics pour aider à passer ces moments de pics !!!
Donc, en éteignant les box la nuit ça donne du surplus pour pomper, donc créer du stock d'énergie à utiliser lors des pics ::)
Ca y est percuté là ? ou je dois en rajouter ?
Ridicule, comme ta pseudo comparaison entre puissance apparente et puissance active de la box.
Cela ne donne pas de surplus pour ceux qui se chauffent électrique qui consommeront donc dans leur radiateur la non consommation de leur box...
Ca y est percuté là ? ou je dois en rajouter ? (sic author=franck68 )
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Pondu comme ça ce chiffre ne veut rien dire.
Si toutes les autre production son éteintes, le nucléaire fera 100 %
Si toutes les autres productions sont en route le nucléaire fera 44 %
On ne peux même pas parler de moyenne, c'est selon la saison.
Lors du pic de consommation du 12.12.2022 à 19h30 le nucléaire représentait 54 %
Renseigne toi avant d'écrire des post. ::)
Si, le chiffre veut tout dire, le nucléaire domine la production d'éléctricité, en toute circonstances, le président à lui même compris cette réalité, avec pas moins de 14 nouveaux réacteurs à venir.
C'est toi qui ne semble pas être bien informé, en même temps avec une illustration datant de l'été pour parler de l'hiver pas étonnant.