Auteur Sujet: La décroissance: solution pour réduire notre conso d'énergie/ matières premières  (Lu 21290 fois)

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_ATOmix_

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Il y a une fixation sur le développement de solutions technologiques pour contrer le réchauffement climatique plutôt que d'envisager la décroissance.




testing5555

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Il y a une fixation sur le développement de solutions technologiques pour contrer le réchauffement climatique plutôt que d'envisager la décroissance.
C'est assez logique : la décroissance c'est aller vers une grande inconnue (comment diminuer l'économie sans trop de heurts ?)
Les solutions technologiques c'est à la fois connu (cf. tous les progrès depuis des siècles) et à la fois source de revenus potentiels (donc intéressant pour ceux prêts à investir).

Faut pas se leurrer : il faudra de nombreuses années avec qu'un parti politique qui se présente avec un programme "décroissant" ait une chance d'être élu (si jamais ça a une chance un jour)...
Essaye d'être élu (donc par la majorité de la population) en disant à tous qu'ils vont perdre en niveau de vie...
Surtout que même si la France retourne à l'âge de pierre (j'exagère volontairement) on aura quand même les conséquences climatiques de tous les autres pays qui ne l'auront pas fait...
Politiquement ça semble suicidaire.

vivien

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Je trouve étonne de ne pas trouver de chiffres précis sur le rendement de l'hydrogène.

Ex: "Selon Air Liquide, le rendement d’une pile à combustible varie entre 30 et 70 %"

Dans le reportage d'Arte on comprend que 80% de l'énergie est perdue quand on la stocke en hydrogène.

Nico

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Je trouve étonne de ne pas trouver de chiffres précis sur le rendement de l'hydrogène.
Peut-être parce que ça dépend énormément de comment il a été produit/transporté ?

Free_me

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Faut pas se leurrer : il faudra de nombreuses années avec qu'un parti politique qui se présente avec un programme "décroissant" ait une chance d'être élu (si jamais ça a une chance un jour)...
Essaye d'être élu (donc par la majorité de la population) en disant à tous qu'ils vont perdre en niveau de vie...
Surtout que même si la France retourne à l'âge de pierre (j'exagère volontairement) on aura quand même les conséquences climatiques de tous les autres pays qui ne l'auront pas fait...
Politiquement ça semble suicidaire.

Il n'y aura pas de decroissance organisée. Certain individus sont libres de retourner dans la foret et se torcher avec des feuilles mais ca restera negligable.

Par contre il y aura une decroissance naturelle des populations de la plupart des pays riches. Et donc de leurs economies vont en patir drastiquement.
On peut se souvenir du japon, dans les années 90 des economistes disaient qu'ils depasseraient les USA dans les 30 ans, bah non, maintenant 1 habitant sur 5 a plus de 65 ans du coup il n'y a plus aucune progression technologique et plus aucune croissance, en gros ils sont morts. Et les 30 prochaines années ca va etre pire. Il y a des villages où il y avait 200 naissances par an il y a 50 ans, aujourd'hui, 2 voir 3. Et c'est pas rattrapable, en gros meme on trouvait une solution magique pour faire que tous les jeunes fassent 2 fois plus d'enfants, c'est deja trop tard, il n'y a pas assez de jeunes, faudrait faire du x5 ou x6 a la limite ... :)
En europe on a la meme chose pour toute l'europe de l'est, ca va etre encore plus violent car eux les gens se barrent a l'ouest (meilleurs salaires). L'allemagne s'est donné un petit coup de boost avec le million de syrien qu'ils ont pris mais ca ne suffira pas, ils rentrent dans le sont presque dans le schema japonais, l'italie est deja dans une situation catastrophique (enfin moi je trouve que lorsque la population baisse et qu'on se retrouve avec la moitié du pays qui a plus de 70 ans, c'est une catastrophe, mais je comprend que d'autres puissent trouver que c'est genial pour la planete) car leur population baisse deja.
En gros en europe c'est la merde pour tout le monde (baisse de population sur les 30 ans qui viennent) sauf un peu le royaume uni, nous, et l'irlande.
Les gens ont du mal a tilter que les vieux ne produisent pas, et vivent littéralement sur le dos des autres vu qu'on a tous plus ou moins des systemes par repartition.
La chine egalement, ca sent le roussi, ils rentrent dans le schema japonais et ca va leur faire mal au cul, en gros ils ont finit leur 40 glorieuses quoi.

Bref, revez pas, decroissance voulue ou pas, beaucoup devront la subir. Et si vous voulez etre moins dans la merde que les autres, continuez à faire des gosses. De toute façon il en faudra bien pour la prochaine guerre.

alain_p

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Je trouve étonne de ne pas trouver de chiffres précis sur le rendement de l'hydrogène.

Ex: "Selon Air Liquide, le rendement d’une pile à combustible varie entre 30 et 70 %"

Dans le reportage d'Arte on comprend que 80% de l'énergie est perdue quand on la stocke en hydrogène.

Attention, ce qui n'est pas précisé, c'est qu'une bonne partie de l'énergie est perdue à compresser l'hydrogène et à le liquéfier. L'hydrogène est le plus léger de gaz, mais loi des gaz parfaits oblige, il prend le même volume, à température et pression que par exemple le méthane, donc dans un volume donné, il y a beaucoup moins d'énergie sous forme gazeuse. Sous forme liquide, il y a donc le coût de la compression, et même sous forme liquide, 1L d'hydrogène produit beaucoup moins d'énergie qu'1L d'essence.

Or, l'hydrogène est très difficile à liquéfier, après l'hélium. Et il y a le problème ensuite du transport jusqu'à la station. J'étais tombé sur une très bonne vidéo Youtube, de la chaine ingeneering ou quelque chose comme cela, qui comparait le rendement et la rentabilité de l'hydrogène vis à vis de batteries. Et il n'y avait pas photo, les batteries avaient un rendement global bien meilleur. Il faudrait que je retrouve. Je ne crois pas personnellement à l'hydrogène (à moins de vouloir le payer très cher).

Ce devait être cela, voir par exemple vers 5'.

vivien

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L’hydrogène : miracle ou mirage énergétique ?

Extrait le plus intéressant de l'émission Les questions qui fâchent, diffusé le 28 mai 2023 sur ARTE :



L’hydrogène est considéré comme le pétrole de demain. Preuve en est, l’Union européenne a déjà prévu d’en produire 10 millions de tonnes d’ici à 2030 afin de mettre en service des bus, camions, bateaux et avions zéro émission. Par ailleurs, de plus en plus de villes essayent d’en injecter dans leur réseau de gaz. Sera-t-il bientôt possible de se chauffer ou même de cuisiner à l’hydrogène ?

Le psychologue Bertolt Meyer se demande si l’hydrogène représente véritablement une solution adaptée à la crise de l’énergie. Car il ne faut pas se bercer d’illusions : 95% de l’hydrogène produit est issu du méthane, du pétrole ou du charbon par des procédés très polluants. Il faudrait donc parvenir à en produire grâce à une énergie renouvelable. C’est la cas de la ville allemande de Wuppertal où 20 bus à hydrogène sont déjà en circulation. Tandis que l’économiste Claudia Kemfert émet des doutes sur la production énergétique à grande échelle, Daniel Teichmann, ingénieur, entend révolutionner l’importation d’hydrogène en délocalisant la production d’électricité dans des pays à fort taux d’ensoleillement. Une idée que rejette l’auteur et activiste Hamza Hamouchene, qui dénonce l’absence de prise en compte des problématiques politiques et sociales et qui considère que cette chaîne d’approvisionnement s’inscrit dans une logique néocolonialiste. Par ailleurs, l’hydrogène étant un gaz très léger, son stockage s’impose comme un défi supplémentaire à relever…

vivien

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Le nucléaire et les écologistes

Extrait de l'émission d'Arte "Les idées larges", et de l'émission "Climat : qui a allumé le feu ?" du 18 janvier 2022, avant la guerre en Ukraine.

L’historien de l’environnement, Andreas Malm, est interrogé sur le nucléaire : C'est intéressant sa position médiane sur le sujet, à l'époque où beaucoup sont pour ou contre.



ericse

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Pendant ce temps l'Inde retire des manuels scolaires quelques sujets, dont la variété des sources d'énergie, la pollution ou l'évolution du climat, surement pour ne pas inquiéter les bambins avec ces fariboles: https://www.nature.com/articles/d41586-023-01770-y

ericse

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Je trouve étonne de ne pas trouver de chiffres précis sur le rendement de l'hydrogène.
Il y a aussi cette vidéo qui en parle :

Steph

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Euh... comment dire... Je mets juste un joli graphique en guise de réponse.
Le flux de CO2 généré par l'activité humaine a été multiplié par 10 au 20ieme siècle.

source: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mission_de_dioxyde_de_carbone

Belle exponentielle en e^t.
Vous la préférez en e^(-t) à l'avenir? ;-)

kgersen

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Euh... comment dire... Je mets juste un joli graphique en guise de réponse.
Le flux de CO2 généré par l'activité humaine a été multiplié par 10 au 20ieme siècle.

source: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mission_de_dioxyde_de_carbone

on a la courbe par habitant plutôt ? (CO2 moyen généré par habitant)