Auteur Sujet: Newsoo un newsgroup gratuit pour K-NET [Only IPV6]  (Lu 26967 fois)

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s3phy

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Newsoo un newsgroup gratuit pour K-NET [Only IPV6]
« Réponse #48 le: 06 juillet 2014 à 12:46:40 »
Donc ton truc c'est quoi ? Mentir en disant que non, tu n'as pas acquis connaissance des contenus illicites (alors que ça semble être le cas vu que tu viens de nous décrire les signalements en question), pour ensuite pouvoir te défendre sur le fait qu'il n'y ait pas de preuve là-dessus ?
Je dirais plutôt "jouer avec les limites de la loi", à l'américaine :) Rien ne prouve que les mails qu'il a pu recevoir venaient vraiment des ayants-droits lui demandant de retirer du contenu.

J'espère que vous avez de bons avocats, les ayants-droits/le gouvernement ne me semblent pas trop apprécier qu'on teste les limites de la loi comme ça ;)

Leon

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Newsoo un newsgroup gratuit pour K-NET [Only IPV6]
« Réponse #49 le: 06 juillet 2014 à 13:02:17 »
- soit pour un problème de fond : C'est le dernier point qui rend toutes les demandes caduques. :)
Article 1316-1 du code Civil. Très facile à casser car tu ne peux garantir ni l'expéditeur ni le contenu ;)
OK, donc je comprends que ton boulot, c'est d'aider les pirates-clients à ne pas se faire chopper. Ainsi, tu nous annonces que tu es capable de contester 100% des demandes de retrait de contenu. Et vu les smileys que tu mets, tu es fier de le faire!

J'ai vu également tes contributions sur d'autres forums, où tu explique clairement, et sans te cacher, comment pirater efficacement, comment ne pas se faire prendre par Hadopi, etc...

Désolé, mais ton activité, telle que tu la pratiques, avec l'état d'esprit dans lequel tu la pratique, c'est totalement détestable.
A la rigueur si ça restait en amateur...
Mais là, faire du business là dessus (même si ça ne te rapporte pas grand chose), c'est honteux, détestable à souhait.
Et je rappelle également (pour ceux qui aurait oublié) que Newsoo est aidée par des subventions publiques qui ont été décidées par des autorités locales qui ne savent même pas qu'ils ont subventionné du Bittorrent et du Newsgroup (vu que tu ne leur as pas dit).

Leon.

Marin

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« Réponse #50 le: 06 juillet 2014 à 13:17:38 »
Je dirais plutôt "jouer avec les limites de la loi", à l'américaine :) Rien ne prouve que les mails qu'il a pu recevoir venaient vraiment des ayants-droits lui demandant de retirer du contenu.

L'article 6 de la LCEN dit que les personnes hébergeant le contenu sont tranquilles « si elles n'avaient pas effectivement connaissance de leur caractère illicite ou de faits et circonstances faisant apparaître ce caractère ou si, dès le moment où elles en ont eu cette connaissance, elles ont agi promptement pour retirer ces données ou en rendre l'accès impossible ». Être conscient que le droit d'auteur est violé nécessiterait donc, selon toi, que ce soit un ayant-droit qui nous le dise, et que le fait que l'information vienne de l'ayant-droit puisse être absolument prouvé sur le moment ?

Optix

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« Réponse #51 le: 06 juillet 2014 à 13:51:11 »
@Marin :
En gros le paragraphe 5 indique qu'il faut que tous les points soient renseignés dans la notif. Si tu merdes sur le dernier point, alors la connaissance des faits litigieux n'est plus présumée acquise de notre côté :)

===================

@s3phy :
Pas une question de tester ou jouer, mais de nous défendre et de défendre aussi les abonnés, tout simplement.

===================

@leon_m
Vous êtes tous focalisés sur le contenu pirate, alors que de mon point de vue, le contenu pédophile est nettement plus problématique et pourtant personne n'en parle. C'est "totalement détestable" effectivement.

>> J'ai vu également tes contributions sur d'autres forums, où tu explique clairement, et sans te cacher, comment pirater efficacement, comment ne pas se faire prendre par Hadopi, etc...

(sourire) Tu sais, tu n'es plus un gamin, tu es assez grand pour comprendre : il y a une différence entre parler en son nom propre où les propos n'engagent que moi, et celle où je parle en tant que président où là j'engage la société.

Visiblement cette différence est totalement flou pour toi.

Du coup, je t'invite à ouvrir un ticket sur le site, le vrai, pour tester. Et demande-nous comment prendre le dernier Jeux des trônes : le ticket sera clôturé car notre boulot c'est de fournir un accès, point. Là tu verras la différence :)

Pour info, je le fais depuis le début, JE N'AIDE PAS !



>> qui ne savent même pas qu'ils ont subventionné du Bittorrent et du Newsgroup (vu que tu ne leur as pas dit).

As-tu accès aux dossiers déposés aux différents organismes ? Es-tu actionnaire ? Si non, on pourrait faire fortune en construisant des éoliennes avec toi :)



>> Mais là, faire du business là dessus (même si ça ne te rapporte pas grand chose), c'est honteux, détestable à souhait.

Arf mince :/

Pour aller, pour terminer ce message, terminons sur une touche humour :

Je vais être franc avec toi : je fais aussi du commerce d'alcool 35h par semaine, 47 semaines par an, car je bosse dans une brasserie.

Pardonne-moi d'avance, je sais que l'alcool provoque des morts sur la route, des bagarres dans les bars, que ça amène au péché capital de la luxure, que ça provoque des déformations au fœtus chez les femmes enceintes. Je ne parle pas non plus de cette boisson énergisante à l'emblème d'un "chien noir" qui a dégouliné sur une toile jaune péchu, qui provoquerait à forte dose, semble-t-il des problèmes cardiaques, mais qui renforcerait l'érection.

Qui sait, as-tu sans doute bu l'un de mes breuvages sans le savoir durant cette Coupe du Monde.  8)

J'implore ton pardon, Ôh Leon (ça rime :) )

s3phy

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« Réponse #52 le: 06 juillet 2014 à 13:52:50 »
Être conscient que le droit d'auteur est violé nécessiterait donc, selon toi, que ce soit un ayant-droit qui nous le dise, et que le fait que l'information vienne de l'ayant-droit puisse être absolument prouvé sur le moment ?
Selon moi non, mais c'est ce que je comprends de la position d'Optix.

Optix

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« Réponse #53 le: 06 juillet 2014 à 14:26:21 »
L'article 6 de la LCEN dit que les personnes hébergeant le contenu sont tranquilles « si elles n'avaient pas effectivement connaissance de leur caractère illicite ou de faits et circonstances faisant apparaître ce caractère ou si, dès le moment où elles en ont eu cette connaissance, elles ont agi promptement pour retirer ces données ou en rendre l'accès impossible ». Être conscient que le droit d'auteur est violé nécessiterait donc, selon toi, que ce soit un ayant-droit qui nous le dise, et que le fait que l'information vienne de l'ayant-droit puisse être absolument prouvé sur le moment ?
1. Pour avoir le contenu, il faut un NZB (un fichier qui liste les articles à prendre).

Moi, de mon côté, je ne vois que ça :
Message-ID : <53b0e537$0$41671$c3e8da3$40cdd511@news.astraweb.com>
(il y a des millions de lignes entières comme ça chaque jour)
et des caractères illisibles pour un humain dans le corps du message.

Sans NZB, je ne peux pas constater le caractère licite ou non des messages.

2. Agir promptement est soumis à l'appréciation d'un juge. Dailymotion doit les virer en 24h, car ils ont du personnel à temps plein, donc ils ont les moyens de le faire. Mon cas est plus complexe, car je suis salarié à temps plein dans une autre société et Newsoo est géré sur mon temps libre, donc mon délai est plus long pour supprimer un article.

3. Ca dépend du contenu. Le contenu pirate est traité différemment du contenu pédophile/terroriste/méchant... Pour ce premier, il faut que la personne puisse justifier du non-respect des droits, et quelle la personne la mieux placée pour savoir ça ? Bah l'ayant-droit concerné, tout simplement. Pour le reste, n'importe qui peut faire la notif effectivement.

tontonrobert

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« Réponse #54 le: 06 juillet 2014 à 15:53:59 »
Citer
Et je rappelle également (pour ceux qui aurait oublié) que Newsoo est aidée par des subventions publiques qui ont été décidées par des autorités locales qui ne savent même pas qu'ils ont subventionné du Bittorrent et du Newsgroup (vu que tu ne leur as pas dit).
Tu veux partir en croisade contre un abus monstrueux de l'argent publique et vraiment néfaste ?

Attaque toi à tutor. Si tu réussi, au moins, tu feras des heureux.

Citer
Donc ton truc c'est quoi ? Mentir en disant que non, tu n'as pas acquis connaissance des contenus illicites (alors que ça semble être le cas vu que tu viens de nous décrire les signalements en question), pour ensuite pouvoir te défendre sur le fait qu'il n'y ait pas de preuve là-dessus ?
Ce que tu voulais dire avant de t'embourber : "la loi est vraiment très conne".
Tu as raison, la loi est conne, mais c'est la loi;

tivoli

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« Réponse #55 le: 06 juillet 2014 à 22:26:06 »
sur votre site je ne vois pas d'offre IPv6 only a petit prix, est ce que je l'ai rate ? si votre cout est bien plus interessant en IPv6 je plussois Vivien et dit que ca pourrait etre interessant

Arelyth

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« Réponse #56 le: 06 juillet 2014 à 22:34:32 »
Bonsoir,

Je suis Newsoo sur Google et suis tombé sur ce sujet qui a pris une tout autre direction que l'initiale aussi je me permets de commencer par vous poser une question : pourquoi prendre la fibre si ce n'est pour télécharger ?
Je veux dire, la VOD étant parfaitement accessible via l'ADSL, quel intérêt à par de pouvoir "télécharger son film en quelques minutes" ? (Dixit les publicités de certains FAI français)
Télécharger ne m'empêche aucunement d'acheter des supports officiels et de prendre de gros bouquets TV. Ça me permet en revanche de sélectionner un peu mieux ce pourquoi je paie.

Bien sûr, vous pouvez être des professionnels ayant besoin de tester un grand nombre de distributions Linux (gratuites j'entends) et dans ce cas là c'est tout à fait cohérent. Mais sinon j'avoue rester dubitatif quant à l'intérêt d'être fibré chez soi.
Le téléchargement illégal rapporte très gros à beaucoup de monde. Il ne faut pas s'arrêter aux rares personnes vivant des "dons" et des régies publicitaires des sites de liens/contenus illégaux. Ni à ceux qui fournissent l'accès à ces fichiers.
Quel intérêt de vendre de la fibre à outrance ? Quel intérêt de vendre des disques durs de plusieurs To ? Quel particulier irait héberger son Wordpress sur des serveurs dédiés OVH/Online avec plusieurs To de disques et des bandes passantes de dingue ? Avant l'arrivée de la TNT "HD" (lol...), pourquoi vendait-on déjà autant de TV HD ? Quel intérêt de vendre des boîtiers multimédia ? Bref... c'est pas bien je le conçois. Mais si tant prennent de l'argent au passage, pourquoi pas Newsoo ? Qui est seul, monte se boîte alors qu'il est jeune et est français (oui... je suis chauvin).

Quant aux fameux artistes et ayants droits, pourquoi ne cherchent-ils pas de business models alternatifs ? Pourquoi ne pas se remettre un peu en question plutôt que de vouloir maintenir vaille que vaille un système de consommation qui n'est plus en phase avec la société actuelle ?
De nombreux business privés se remettent en question pour évoluer en fonction de la concurrence. Et moi je vois ça comme de la concurrence. A eux de jouer et de proposer des alternatives.


Enfin, quant à l'argent de nos impôts je rejoins certains ici qui pensent qu'il devrait être mieux affecté. Cependant les personnes* s'occupant de sa redistribution étant dans leur grande majorité totalement "à l'ouest" concernant les nouvelles techno mais aussi plutôt enclines à travailler à leur réélection, il me semble qu'allouer des subventions à une petite boîte française ne peut que faire passer le bon message. Et quitte à ce que mon argent soit mal redistribué, au moins Optix ne se le met pas dans les poches ou sur un compte offshore.

Navré si vous me trouvez un peu trop HS sur ce passage.


Pour en revenir au débat de fond sur Newsoo, voire même l'intervention liée à BT, il me semble que tout ça augure d'un bon avenir. Plus ou moins proche selon en effet les moyens de Newsoo. Car s'allier à un FAI tel que K-net restant dans ses cordes et étant profitable aux 2 parties, je pense toutefois qu'une telle opération ne pourrait être possible avec BT que dans le cas où ce dernier pourrait faire profiter Newsoo de certaines de ses infrastructures ou, en tous cas, l'aider à entrer dans certains hubs.
La question du marketing, dépendante du juridique, reste du ressort de BT mais je suis certain que si une volonté est exprimée elle sera alors suivie de solutions adaptées.
Reste la question de l'intérêt commun global (com' & finances) de BT & Newsoo. A mon sens un tel accord ne peut que rapprocher BT d'une partie de la population qui est intéressée par le côté obscure des newsgroups. Tout comme s'en sert Free. Il ne faut pas se leurrer, légal ou non le téléchargement fait partie de la vie d'un grand nombre d'internautes. Et ceci représente une manne financière non négligeable pour Newsoo comme pour un FAI. Sachant que cette population devenue accro, par exemple, aux séries sera beaucoup plus apte à se payer ensuite des abonnements pour légaliser et simplifier son addiction. C'est mon cas, j'ai upgradé mon offre Numericable avec les chaines de séries. Et j'attends Netflix comme beaucoup d'autres. Au final si tout le monde y trouve son comte je ne vois pas pourquoi Newsoo comme BT se passerait d'une éventuelle opération commune de communication à moyen ou long terme.




* je parle des vrais décideurs, pas de leurs relais "de proximité" qui, eux, sont souvent plus jeunes et plus en phase avec les enjeux technologiques liés à ce sujet.

vivien

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« Réponse #57 le: 06 juillet 2014 à 22:45:46 »
Un prix réduit pour un service IPv6 only me semble une bonne idée...

Au moins pour le buzz médiatique que cela peut provoquer...

Si, j'ai bien compris, une grande proportion du trafic de Newsoo n'est pas hébergé en local et donc newsoo va devoir payer du transit IPv6 pour joindre ce trafic pour lequel il ne fait que proxy.

Optix

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« Réponse #58 le: 06 juillet 2014 à 23:27:58 »
sur votre site je ne vois pas d'offre IPv6 only a petit prix, est ce que je l'ai rate ? si votre cout est bien plus interessant en IPv6 je plussois Vivien et dit que ca pourrait etre interessant
Proposer un accès Usenet IPv6 sur notre site directement aux abonnés avec une grille tarifaire plus lourd, ce n'est pas l'idéal. C'est à nous, opérateurs, de nous bouger le derrière, pas l'abonné ;)

L'idéal c'est vraiment que moi, je prenne contact avec le FAI directement et de proposer un deal : de l'IPv6+peering en échange d'un Usenet gratuit (suivant nos capacités) pour les abonnés finaux.

Nous ça nous permet de nous développer plus rapidement (car notre AS n'a que du v6 et c'est assez bloquant, faut le reconnaître), les opérateurs enrichissent leurs offres et les abonnés intéressés font des économies. Tout le monde y gagne.

Ce deal avec K-Net est vraiment un exemple et on souhaite vraiment encourager d'autres opérateurs dans cette initiative. Si on a réussi à intéresser un ingé Bouygues c'est la preuve que cette démarche est pertinente.

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Si, j'ai bien compris, une grande proportion du trafic de Newsoo n'est pas hébergé en local et donc newsoo va devoir payer du transit IPv6 pour joindre ce trafic pour lequel il ne fait que proxy.
Yep. On a justement produit un graphique sur notre cacti : le hitrate.

https://newsoo.fr/cacti/graph_103.html

Le hitrate est un % qui indique la proportion d'articles téléchargés/lus depuis Strasbourg directement. Plus on stocke, plus ce nombre augmente. Plus ça augmente, moins on demande à notre provider, plus le débit est excellent, plus le ping est excellent (pour demander au tac-o-tac les articles suivants), plus on est indépendants, plus on bande.  ;D

Actuellement, 17% des articles sont servis depuis les terres alsaciennes (48 To stockés) et on était parti de 0 en Juin. :)

thenico

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« Réponse #59 le: 07 juillet 2014 à 00:38:42 »
https://newsoo.fr/cacti/graph_103.html

Avoir un groupe de machine nommé Warez sur un page publique n'est pas forcement une bonne idée ...