Auteur Sujet: Newsoo un newsgroup gratuit pour K-NET [Only IPV6]  (Lu 26771 fois)

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Nico

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Newsoo un newsgroup gratuit pour K-NET [Only IPV6]
« Réponse #24 le: 05 juillet 2014 à 08:46:04 »
Je ne pense pas qu'il y ait un réel risque pour ByTel juridiquement parlant, mais c'est plus l'idée de s'associer (pour fournir le service gratuitement, à la manière de K-Net) qui coincerait à mon avis.

Free le fait depuis des années donc pas de soucis, ils coupent juste l'accès aux groupes hébergeant du contenu illégal (un début de liste dans le post d'Optix) sur demande. Je pense que ce n'est pas à jour mais voici qqs groupes concernés : http://www.binnews.info/binnewz/index.php/topic/157492-free-bloque-lacces-a-certains-groupes-binaires/

Marin

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« Réponse #25 le: 05 juillet 2014 à 09:03:45 »
J'ai du mal à comprendre pourquoi tous ces gens tiennent à faire passer l'IPv6 comme une innovation technologique, une révolution, ou bien cherchent absolument à essayer d'y rattacher des choses de cet acabit... Non, c'est un bugfix à cause d'une erreur de conception stupide dans un vieux protocole (champ de données pas assez grand), dont la seule logique aurait été de l'appliquer au plus vite.

Je ne fais pas spécialement référence à certains commentaires autour de Newsoo, il y a beaucoup d'autres exemples, le dernier que j'ai en tête : le « directeur du "Skills IPv6" chez France Télécom recherche et développement "cœur de Réseau", explique : "Nous ne pouvions pas proposer aux internautes de tester IPv6 sans une technologie ou des services innovants » (source). Et toutes sortes d'articles, de communiqués sur le sujet...

Il n'y a pas à espérer qu'il y ait de réelles innovations, susceptibles de rencontrer du succès, dont l'IPv6 soit une dépendance réelle au fonctionnement de base, au point d'encourager les FAI : désormais les NAT sont partout, mais ils sont maîtrisés, avec des spécifications complètes telles que ICE et des mécanismes comme l'UDP hole punching, qui ont fait que des services tels que Skype, avec du peer-to-peer et de l'UDP de partout, n'ont même pas eu de problème à se développer en IPv4.

Optix

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« Réponse #26 le: 05 juillet 2014 à 09:39:49 »
Alors...

Ça a une quelconque chance de passer côté juristes une idée comme ça ?
Il me semble avoir déjà répondu à cette question.

Je trouve lamentable de faire la pub pour ce genre de service sur un forum aussi sérieux que LaFibre.info.
Et je suis déçu par K-Net qui fait également la promotion de ce genre de service.
Je trouve lamentable que tu sois chez un FAI qui te propose un accès Usenet. Une attitude un peu moins hypocrite t'irait bien. Sans rancune :)

Ce deal peut fonctionner pour d'autres FAI en IPv6 only ?

IPv6 natif a été développé sur la Bbox sensation ADSL sur le réseau Bouygues Telecom. Les DSLAM et les routeurs ont tous été intégralement changés, le firmware de la Bbox a été modifié, le système d’information a été adapté pour supporter IPv6. Il reste à trouver un intérêt à IPv6 pour que le marketing le demande. Aujourd'hui, les acteurs ont en tête des risques de dégradation de la QoS pour les clients lors de l'activation d'IPv6, mais pas d'avantage(s)... (Le manque d'IPv4 qui était attendu pour 2012/2013 est bien retardé par la dernière plage IPv4 récupérée)
Pourquoi pas, on est ouvert :)

Pour K-Net en fait, je connais la volumétrie Usenet qui entre sur leur réseau, donc j'ai pu leur proposer ce deal sans problème car je sais que je peux tenir la charge avec mes équipements actuels.

Par contre la volumétrie de Bouygues doit être impressionnante, mais imposante aussi. Il va surement falloir changer une partie de mes équipements pour tenir la charge et sur un deal gratuit ça va être dur. En tout cas là dans l'immédiat, au début, ça ne pose pas de souci, on est là pour essayer et faire bouger les choses :)

C'est un service proposé par Newsoo, cela ne devrait pas entraîner de risque juridique pour Bouygues Telecom, non ? (Si il y a un risque juridique, cas c'est déjà perdu)
Nope, c'est moi qui porte le risque. Vous n'aurez pas le statut d'hébergeur, ce sera donc à moi de supprimer des contenus sur demande notamment. Et c'est moi qui me ferait taper sur les doigts si je ne le fais pas.

Free le fait depuis des années donc pas de soucis, ils coupent juste l'accès aux groupes hébergeant du contenu illégal (un début de liste dans le post d'Optix) sur demande. Je pense que ce n'est pas à jour mais voici qqs groupes concernés : http://www.binnews.info/binnewz/index.php/topic/157492-free-bloque-lacces-a-certains-groupes-binaires/
Les gens ne sont pas idiots, ils font du "cross-posting" (mettre le même contenu dans plusieurs groupes) pour être sûr que ça puisse tomber sur les serveurs de Free. Donc même si tu vires des groupes, les gens en utiliseront d'autres, et n'hésiteront pas à en créer d'autres. De là à ce que du contenu illégal soit posté dans "fr.misc.internet" (un groupe textuel quoi), il n'y a qu'un pas.

Nico

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« Réponse #27 le: 05 juillet 2014 à 09:46:29 »
Il me semble avoir déjà répondu à cette question.
Il me semble avoir précisé ce point ensuite.

Boris de Bouygues Telecom

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« Réponse #28 le: 05 juillet 2014 à 10:00:43 »
@Marin : Il faut aussi comprendre les réticences des opérateurs face à une technologie qui va inévitablement entraîner des bug, problèmes de sécurité  ou régression de la qualité de service. Il me semble que aucun opérateur n'active IPv6 par défaut (OVH est peut-être l'exception, je n'ai pas l'information) pour ces raisons.

Je note que si SFR et Free savent faire de l'IPv4 à 1 Gb/s (sous réserve d'éligibilité, de matériel compatible et du mode routeur désactivé pour Free), ces mêmes opérateurs ne savent pas faire plus de 200 Mb/s dans le meilleur des cas en IPv6, faute d'un IPv6 natif. D'autres dégradations moins visibles, sont possibles, même avec un IPv6 natif tel qu'il est déployé par Bouygues Telecom (et K-Net il me semble).

@Optix : Effectivement, le volume et l'absence de revenus pour vous me semble ne pas permettre un accord pérenne.

Nico

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« Réponse #29 le: 05 juillet 2014 à 10:02:58 »
Il me semble que aucun opérateur n'active IPv6 par défaut (OVH est peut-être l'exception, je n'ai pas l'information) pour ces raisons.
Tu as aussi Free qui active depuis quelques temps l'IPv6 par défaut.

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Je note que si SFR et Free savent faire de l'IPv4 à 1 Gb/s (sous réserve du mode routeur désactivé pour Free), ces mêmes opérateurs ne savent pas faire plus de 200 Mb/s dans le meilleur des cas en IPv6, faute d'un IPv6 natif.
A voir si les équipements mis en place avaient été dimensionnés pour faire >100M à si court terme. En tout cas c'est une bonne chose de la part d'Orange de chercher à faire du natif, même si ça vient si tard.

Leon

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« Réponse #30 le: 05 juillet 2014 à 10:47:19 »
Je trouve lamentable que tu sois chez un FAI qui te propose un accès Usenet. Une attitude un peu moins hypocrite t'irait bien. Sans rancune :)
Ne t'inquiète pas, ma lettre de résiliation de Free part mi-juillet. Free a toujours une qualité de service aussi merdique (Youtube et autres), ça ne changera jamais.

Je ne vois pas pourquoi tu parles d'hypocrisie : Je n'ai jamais profité des newsgroups chez Free.
Je suis un repenti depuis pas mal d'années, je ne pirate plus du tout. J'ai enfin compris le mal que ça pouvait faire aux artistes et aux développeurs. Et surtout, c'est illégal! Je gagne correctement ma vie (comme beaucoup de gens), donc je peux parfaitement me permettre de me payer mes logiciels et mes films/musique.

Et oui, je trouve écoeurant de faire du business sur des newsgroups bin et du bittorrent.

Leon.

Thibault

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« Réponse #31 le: 05 juillet 2014 à 10:57:57 »
Je ne pense pas que d'offrir aux abonnés k-net un abonnement newsgroup va pousser les gens à pirater mais juste à changer de méthode.
Quand tu regardes le trafique k-net <=> Free et k-net <=> Orange on sait que 90% est du P2P et sûrement pas pour du linux. (Top 5 des AS depuis k-net)

Et dire que ça fait du mal aux artistes, je n'ai vraiment pas l'impression. Pour moi toutes les grandes stars, acteurs,  Studios,... Sont riches.
Car je pense que les petits acteurs, groupes qui peuvent faire des choses aussi bien, ne sont pas piratés. Au contraire ils ont tendance à être plus libre, facebook, soundcloud, YouTube mais pas de CD beaucoup trop chère à faire.

PS : Depuis mon tel.

tontonrobert

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« Réponse #32 le: 05 juillet 2014 à 13:26:37 »
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J'ai du mal à comprendre pourquoi tous ces gens tiennent à faire passer l'IPv6 comme une innovation technologique, une révolution, ou bien cherchent absolument à essayer d'y rattacher des choses de cet acabit... Non, c'est un bugfix à cause d'une erreur de conception stupide dans un vieux protocole (champ de données pas assez grand), dont la seule logique aurait été de l'appliquer au plus vite.

IPv6 est tout sauf un IPv4 avec des adresses plus grandes.
C'est une refonde compléte des fondements du protocole, et c'est bien

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Ne t'inquiète pas, ma lettre de résiliation de Free part mi-juillet. Free a toujours une qualité de service aussi merdique (Youtube et autres), ça ne changera jamais.
Tu vas chez qui ?

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Je suis un repenti depuis pas mal d'années, je ne pirate plus du tout. J'ai enfin compris le mal que ça pouvait faire aux artistes et aux développeurs. Et surtout, c'est illégal! Je gagne correctement ma vie (comme beaucoup de gens), donc je peux parfaitement me permettre de me payer mes logiciels et mes films/musique.

Et oui, je trouve écoeurant de faire du business sur des newsgroups bin et du bittorrent.
Tu as surtout abandonné.
Tu as accepté le point de vue exposé, sans en saisir les raisons ni les conséquences. Sans même avoir accès au raisonnement.

En vérité, le "piratage" ne fait aucun mal aux artistes.
Et ceci s'explique par cette phrase de Tocqueville, "de la démocratie en Amérique", 1840 :
Citation de: Tocqueville
Les littératures démocratiques fourmillent toujours de ces auteurs qui n'aperçoivent dans les lettres qu'une industrie, et, pour quelques grands écrivains qu'on y voit, on y compte par milliers des vendeurs d'idées.

Le piratage ne fait pas de mal aux artistes, il fait souffrir les gens pour qui l'art n'est qu'un commerce.
Et vraiment, c'est le même topo que Amazon vs fnac. Votre commerce est devenu inutile, mourrez, et vite.

Pour finir, tu devrais faire attention à toi : tu es dans une pente glissante qui abouti au totalitarisme et à la censure :
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je trouve écoeurant de faire du business sur des newsgroups bin et du bittorrent.
Tu condamnes ces gens sans plus de raisons ? Pour utiliser une bonne technologie ?

Nico_S

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« Réponse #33 le: 05 juillet 2014 à 17:04:05 »
Je trouve lamentable de faire la pub pour ce genre de service sur un forum aussi sérieux que LaFibre.info.
Et je suis déçu par K-Net qui fait également la promotion de ce genre de service.
Ne soyons pas dupes : plus de 90% du trafic de ce genre de service sert à pirater des oeuvres sous droit d'auteur (films, séries, musique), ou des logiciels non libres.

Leon.

Je suis déçu par Laguiole qui faire de la pub pour ses merveilleux couteaux de cuisine que certains utilisent pour trucider des gens !
Pourtant 99% des gens s'en servent pour couper leur steak, mais il y a toujours ce petit pourcentage qui va détourner l'usage.
C'est pareil avec pleins de chose. Gillette fait de la pub (et un paquet) pour ses rasoirs dont certains utilisent les lames pour égorger des gens. Encore une fois détournement d'usage.
Mercedes, BMW, ... (j'ai volontairement omis les marques françaises pas assez solide pour ce qui suit) font des véhicules pour se rendre d'un point A à un point B. Et pourtant certains cassent des vitrines ou des DAB avec et pourtant on est loin de l'usage de départ.
Ça me semble pareil pour les techno du net. Usenet à la base utilisé sur des forums de discussion jusqu'au jour ou certains en on détourné l'usage pour y ajouter du binaire.

Et K-Net (comme Free avant eux et d'autres qui ont coupé les vannes du binaire il y a fort longtemps) fait juste son travail de FAI en fournissant un service sans en contrôler ce qu'en fait l'utilisateur. Ce n'est pas son rôle d'ailleurs de surveiller, enfin il me semble car dans le cas contraire je change de FAI de suite.

Tu auras donc compris que je ne suis pas vraiment d'accord avec ton point de vue.

Leon

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« Réponse #34 le: 05 juillet 2014 à 17:12:09 »
Je suis déçu par Laguiole qui faire de la pub pour ses merveilleux couteaux de cuisine que certains utilisent pour trucider des gens !
Pourtant 99% des gens s'en servent pour couper leur steak, mais il y a toujours ce petit pourcentage qui va détourner l'usage.
C'est pareil avec pleins de chose. Gillette fait de la pub (et un paquet) pour ses rasoirs dont certains utilisent les lames pour égorger des gens. Encore une fois détournement d'usage.
Mercedes, BMW, ... (j'ai volontairement omis les marques françaises pas assez solide pour ce qui suit) font des véhicules pour se rendre d'un point A à un point B. Et pourtant certains cassent des vitrines ou des DAB avec et pourtant on est loin de l'usage de départ.
C'est une très mauvaise comparaison que tu fais là.

Personne n'est dupe : Newsoo sert très certainement à plus de 90% (du trafic) pour faire des choses illégales.
Donc c'est tout le contraire de tes exemples Laguiole, Gillette, Mercedes!

Oui, pirater, copier illégalement des oeuvres ou des logiciels, c'est illégal. Même si beaucoup de gens le font, c'est illégal. C'est comme griller les feux rouges ou dépasser les limitations de vitesses. Beaucoup de gens le font, beaucoup de gens se vantent de le faire. Mais c'est illégal.

Leon.

Nico_S

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« Réponse #35 le: 05 juillet 2014 à 17:22:40 »
Je suis d'accord avec toi, car c'est semble t-il l'inverse de Usenet qui est utilisé à 90% dans l'illégalité. Mais ça n'en est pas moins vrai pour autant. Doit-on interdire la fabrication et la vente de couteaux, rasoirs, voitures, ... ?
Il me semble que non (au-delà du fait qu'on serait bien malheureux sans toutes ces choses du quotidien), au même titre que Usenet, Bittorent, ...