Auteur Sujet: IPv6 chez K-Net : rupture d'IPv4 dans 18mois ?  (Lu 24319 fois)

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vivien

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IPv6 chez K-Net : rupture d'IPv4 dans 18mois ?
« Réponse #24 le: 09 juin 2013 à 17:26:53 »
Au vu du déploiement d'IPv6, je pense qu'il ne sera pas possible de vendre des offres IPv6 only (sans aucune connectivité IPv4) avant 2017.

Le partage d'une IP entre plusieurs clients via le NAT (comme pour la 3G/4G) va d'ici là se faire aussi dans le fixe. Ce n'est pas gênant quand le trafic IPv4 représente 1% des destinations, mais quand il représente 99%, c'est vraiment problématique pour les usages avancés. Si K-Net s'engage dans cette voie, il faut donc proposer en option payante une IPv4 publique.

Je me demande également si les obligations légales sur le fixe n'imposent pas de pouvoir identifier un client précisèment (pour Hadopi et compagnie). L'autre question est le coût des équipements réalisant du NAT et de tout ce qui est associé pour stocker le lien entre client / IP (aujourd'hui K-Net utilise des IP fixe).

Créer un LIR par RIP permettrait de récupérer des IP, mais il est possible que le RIPE bloque ce type de demande.

La vente / location d'IP est l'autre solution. Comme c'est pas trop légale, il faut aussi creuser la location de IP+ Transit IP auprès d'un FAI auprès d'un FAI pour les entreprises. Je tenterait bien OVH pour voir a quel prix ils pourraient faire une offre IP + transit.

Je me demande si un accord IP + Transit + VoIP chez OVH ne serait pas intéressant. Je ne pense que K-NEt et OVH sont vraiment des FAI complèmentaires : ce que fait l'un, l'autre ne le fait pas. La vente, la hotline, la logistique, les boutiques implantés localement dans les RIP, développer une box TV, je ne pense pas que cela passionne OVH. Ça tombe bien ce sont les points forts de K-Net.

Coté réseau, même si K-NEt a déployé un beau réseau, c'est le point fort d'OVH (peering via PNI avec presque tous les FAI européens, peering régional sur Lyon, Bordeaux, Lille). Pour la VoIP, il me semble que K-Net passe aujourd'hui par OVH au moins pour une partie des clients.

De nombreuses personnes ont pronostiqués depuis des années un mariage Free / Bouyues Telecom qui ne s'est jamais réalisé. Au passage à part le mariage OVH, je serais K-Net j’essaierais de discuter directement les PDG des FAI grand public pour voir si une coopération n'est pas possible. Un /20 (4000 clients) pour un grand FAI, c'est pas grand chose (avec le transit qui va avec pour ne pas désagréger une plage, l’augmentation du nb de route pose pb, certains comme Google n'acceptant pas de recevoir des routes en petit morceaux). Reste a trouver ce que K-Net peut apporter en échange. Si c'est un achat type offre entreprise, cela va être hors de prix. Si le FAI en question peut trouver un avantage, il pourrait casser les prix. Quand je parle de grand FAI, je ne pense pas à Orange (c'est perdu d'avance) mais à Numericable, Bouygues Telecom et pourquoi pas SFR / Free.

monlu34

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IPv6 chez K-Net : rupture d'IPv4 dans 18mois ?
« Réponse #25 le: 09 juin 2013 à 18:13:12 »
Je me demande également si les obligations légales sur le fixe n'imposent pas de pouvoir identifier un client précisèment (pour Hadopi et compagnie). L'autre question est le coût des équipements réalisant du NAT et de tout ce qui est associé pour stocker le lien entre client / IP (aujourd'hui K-Net utilise des IP fixe).

C'est le principal problème, comment identifier un utilisateur avec une adresse si 10 autres l'ont utilisée en même temps? C'est comme partager une plaque d'immatriculation avec plusieurs voitures. Sans ce problème, le partage d'IP serait facile et l'utilisateur souhaitant obtenir une adresse IP personnelle/non-partagée devrait payer un petit supplèment (1€ serait suffisant).

Thibault

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IPv6 chez K-Net : rupture d'IPv4 dans 18mois ?
« Réponse #26 le: 09 juin 2013 à 18:20:02 »
Si plusieurs personnes utilisent la même ip, on ne peut plus faire de serveur ? Genre minecraft ou Apache

vivien

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IPv6 chez K-Net : rupture d'IPv4 dans 18mois ?
« Réponse #27 le: 09 juin 2013 à 18:44:11 »
Pas de serveur (ouverture de port) possible mais je pense que cela concerne moins de 10% des clients.

Il serait donc possible de faire une économie d'IP pour 90% des clients. Maintenant c'est pas propre et je préfère vraiment investir pour mettre une IP fixe par client plutôt que d’investir dans des outils pour faire du NAT.

Les prochaines années vont êtres intéressantes a suivre car d'autres FAI vont être concernés par ce manque d'IP. Je pense à cityPlay qui souhaite monter en puissance brusquement en multipliant les réseaux d'initiative public. Je pense aux autres FAI qui si ils ont une politique d'extension moins importante vont aussi arrive a la fin de leurs plages IP.

Leon

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IPv6 chez K-Net : rupture d'IPv4 dans 18mois ?
« Réponse #28 le: 09 juin 2013 à 19:05:27 »
C'est le principal problème, comment identifier un utilisateur avec une adresse si 10 autres l'ont utilisée en même temps? C'est comme partager une plaque d'immatriculation avec plusieurs voitures. Sans ce problème, le partage d'IP serait facile.
Pourtant, c'est ce qui se fait sur le mobile depuis le début! Quand je me connecte, j'ai une IP partagée, derrière un NAT. Donc si les opérateurs mobiles répondent déjà aux obligations légales en faisant du NAT, il sauront faire de même sur le fixe.

Leon.

vivien

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IPv6 chez K-Net : rupture d'IPv4 dans 18mois ?
« Réponse #29 le: 09 juin 2013 à 19:10:30 »
Sur le mobile quand il y a une demande d'authentification, l'opérateur livre plusieurs noms/adresse.
Cela permet d'avoir un faisceaux de présomption (je parle de fais plus grave que du piratage).

Maintenant, je ne suis pas sur que les obligations oient les mêmes sur un réseau mobile ou un réseau fixe.
Si Free et Bouygues Telecom donnent une IP publique par client sur le WiFi communautaire, il doit y avoir une raison.

La question dans ce cas là est de savoir pourquoi les obligations ne sont pas les mêmes entre un réseau fixe et un réseau mobile...

corrector

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IPv6 chez K-Net : rupture d'IPv4 dans 18mois ?
« Réponse #30 le: 09 juin 2013 à 19:53:22 »
Y'a pas des solutions de partage de la même adresse par plusieurs clients ? par exemple ,en faisant le NAT plus haut dans le réseau et utilisant soit des IP privés distinctes par client, soit du double NAT, soit du tunneling 4 dans 6.
Je ne vois pas en quoi un tunnel peut aider par rapport à une quelconque pénurie d'adresses.

À la sortie du tunnel tu fais quoi?

corrector

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IPv6 chez K-Net : rupture d'IPv4 dans 18mois ?
« Réponse #31 le: 09 juin 2013 à 19:57:15 »
Il faut se méfier de ceux qui comptent les adresses inutilisées, non annoncé =/= non utilisé !

Il y a de grandes chances que ceux qui ont eu un /8 à la grande époque ont fait leur "LAN" sans utiliser RFC1918.
Cela choque aujourd'hui à cause de la pénurie, mais en soit c'est un usage légitime d'une allocation.

Bon aujourd'hui ce n'est pas considéré comme civique évidemment, par rapport aux derniers entrants. Mais il ne faut pas pointer du doigt le gaspillage d'adresses quand il existe une sortie "par le haut" : il faut toujours pointer du doigt ceux qui ne font rien pour "sortir par le haut".

Nico

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IPv6 chez K-Net : rupture d'IPv4 dans 18mois ?
« Réponse #32 le: 09 juin 2013 à 21:10:40 »
Ah mais moi ça ne me choque pas, à l'époque si tu récupérais un /8 aucun intérêt de ne pas faire ton LAN dessus histoire de ne pas t'embêter ! Puis en cas de fusion au moins tu évites les soucis... Je ne vous raconte pas le nombre de soucis que je peux avoir avec mon VPN en 10/8 pour joindre des IPs locales en 10/8 aussi.

Je me demande également si les obligations légales sur le fixe n'imposent pas de pouvoir identifier un client précisèment (pour Hadopi et compagnie). L'autre question est le coût des équipements réalisant du NAT et de tout ce qui est associé pour stocker le lien entre client / IP (aujourd'hui K-Net utilise des IP fixe).
J'avais cru comprendre qu'on savait le faire (mais que le coût était éventuellement problématique pour le moment), si quelqu'un a des infos.

Citer
Créer un LIR par RIP permettrait de récupérer des IP, mais il est possible que le RIPE bloque ce type de demande.
Mon petit doigt me fait dire qu'il a du y avoir le moyen de récupérer des IPs pour les RIPs : http://bgp.he.net/search?search%5Bsearch%5D=SFR+COLLECTIVITES&commit=Search

BadMax

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IPv6 chez K-Net : rupture d'IPv4 dans 18mois ?
« Réponse #33 le: 09 juin 2013 à 22:05:12 »
La situation pourrait un peu avancer si on se concentrait sur le "marais", j'y ai un /24 irrécupérable en l'état...

vivien

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IPv6 chez K-Net : rupture d'IPv4 dans 18mois ?
« Réponse #34 le: 09 juin 2013 à 22:22:49 »
Voici les plage d'adresses IP par FAI (établi avec les retours de http://bgp.he.net/ ).
J'ai fait le classement du FAI avec le moins d'IP (TETANEUTRAL.NET) à celui qui en a le plus (NordNet)
C'est vrai que ce n'est pas bien réparti : Vialis, la régie municipale de Colmar a  20 576 IP
C'est bien plus que Adeli (4608 IPv4) + Kiwi (5632 IPv4)  et K-Net (7168 IPv4) réuni.

TETANEUTRAL.NET : 512 IPv4 + IPv6
91.224.148.0/23 => 512

Adeli : 4 608 IPv4 + IPv6
46.227.16.0/21 => 2048
91.194.96.0/22 => 1024
91.194.100.0/23 => 512
185.8.64.0/22 => 1024

E-Tera (Kiwi fibre optique) : 5 632 IPv4 + IPv6
37.25.78.0/23 => 512
46.182.208.0/21 => 2048
77.240.200.0/21 => 2048
195.49.132.0/22 => 1024

Tubeo (AS197076) : Pas d'IPv6 et 7168 IPv4
80.75.144.0/21 => 2048
178.19.128.0/20 => 4096
185.6.212.0/22 => 1024

K-Net : 7 168 IPv4 + IPv6
81.28.192.0/20 => 4096
178.250.208.0/21 => 2048
185.4.76.0/22 => 1024

Alsatis : 16 128 IPv4 + IPv6
92.245.128.0/19 => 8192
46.22.80.0/20 => 4096
37.1.255.0/24 => 256
37.1.254.0/24 => 256
37.1.253.0/24 => 256
37.1.250.0/23 => 512
37.1.249.0/24 => 256
37.1.248.0/24 => 256
37.1.244.0/22 => 1024
37.1.243.0/24 => 256
37.1.242.0/24 => 256
37.1.241.0/24 => 256
37.1.240.0/24 => 256

CityPlay (France Citevision): 16 384 IPv4 + IPv6
62.64.32.0/19 => 8192
213.151.160.0/19 => 8192

Comcable (SCGS) : Pas d'IPv6 et 16 384 IPv4
88.86.240.0/20 => 4096
88.86.224.0/20 => 4096
88.86.224.0/19 => 8192

Vialis : Pas d'IPv6 et 20 576 IPv4
46.235.176.0/21 => 2096
85.95.192.0/19 => 8192
188.64.240.0/21 => 2096
213.166.192.0/19 => 8192

Wibox : Pas d'IPv6 et 25 600 IPv4 (je n'ai rien trouvé pour Luxinet)
5.158.240.0/20 => 4096
37.220.48.0/20 => 4096
46.162.128.0/18 => 16384
185.9.96.0/22 => 1024

Ozone : Pas d'IPv6 et 29 184 IPv4
82.98.0.0/18 => 16384
92.61.128.0/20 => 4096
178.16.240.0/20 => 4096
193.200.58.0/23 => 512
217.67.144.0/20 => 4096

Axione (certains petits FAI pro ou grnad public comme feu citéFibre, MédiaFibre / IPvset, PauOnline) : 37 362 IPv4 + IPv6
62.106.128.0/19 => 8192
85.14.128.0/18 => 16384
109.74.80.0/20 => 4096
130.193.0.0/24 => 256
217.112.50.0/24 => 256
217.112.51.0/24 => 256
217.171.16.0/20 => 4096
217.119.176.0/20 => 4096

NordNet : 65 044 IPv4 (je me demande si les plages ne sont pas plus grandes) + IPv6
37.72.192.0/21 => 2096
37.72.200.0/21 => 2096
37.72.208.0/21 => 2096
37.72.216.0/21 => 2096
37.72.224.0/21 => 2096
79.141.192.0/22 => 1024
79.141.196.0/23 => 512
79.141.200.0/21 => 2048
81.20.208.0/20 => 4096
95.170.32.0/19 => 8192
109.106.64.0/19 => 8192
178.73.128.0/21 => 2096
178.73.136.0/21 => 2096
178.73.144.0/21 => 2096
178.73.152.0/21 => 2096
178.73.160.0/21 => 2096
195.6.244.0/22 => 1024
194.51.85.0/24 => 256
195.146.224.0/19 => 8192
194.206.126.0/24 => 256
213.138.0.0/20 => 4098
213.138.8.0/21 => 2096
213.138.16.0/20 => 4098


PS : J'ai pas trouvé Wimifi

corrector

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IPv6 chez K-Net : rupture d'IPv4 dans 18mois ?
« Réponse #35 le: 10 juin 2013 à 07:18:29 »
Si Free et Bouygues Telecom donnent une IP publique par client sur le WiFi communautaire
Comme je l'ai déjà dit :
- Free ne m'en donne pas;
- de toute façon ce service est absolument inutilisable même par rapport à un accès bas débit;
- il faut lire et apprendre par cœur absolument tous les messages que je poste.