Auteur Sujet: Extinction IPv4 en 2018... en Côte d'Ivoire. Et en France ?  (Lu 20980 fois)

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corrector

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Extinction IPv4 en 2018... en Côte d'Ivoire. Et en France ?
« Réponse #24 le: 14 novembre 2013 à 17:32:06 »
IPv6 ? On y passera quand il faudra vendre un rein et la cornée de ses yeux pour obtenir un bloc IPv4....
De façon plus sérieuse, cette phrase de M. Bortzmeyer résume tout ce qui coince :
Pourquoi est-ce que le protocole IPv6 n'a pas encore décollé, malgré les recommandations de tous les experts ? Pour une simple raison économique. Déployer IPv6 coûte à celui qui le déploie, ne pas le déployer coûte équitablement à tout le monde. Dans un régime capitaliste, le choix est vite fait.

Business as usual.
Si les clients demandent, si le coût est très raisonnable (avec le protocole 6rd), c'est faisable...

corrector

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Extinction IPv4 en 2018... en Côte d'Ivoire. Et en France ?
« Réponse #25 le: 15 novembre 2013 à 20:28:52 »
IPv6 ? On y passera quand il faudra vendre un rein et la cornée de ses yeux pour obtenir un bloc IPv4....
De façon plus sérieuse, cette phrase de M. Bortzmeyer résume tout ce qui coince :
Pourquoi est-ce que le protocole IPv6 n'a pas encore décollé, malgré les recommandations de tous les experts ? Pour une simple raison économique. Déployer IPv6 coûte à celui qui le déploie, ne pas le déployer coûte équitablement à tout le monde. Dans un régime capitaliste, le choix est vite fait.

Business as usual.
Que le mélenchoniste Bortzmeyer tape sur le "régime capitaliste", c'est du matraquage idéologique ordinaire.

Mais qu'il raconte que ne le fait de rester en IPv4 "coûte équitablement à tout le monde" c'est juste de la désinformation sur l'état actuel de l'Internet, et c'est le contraire de ce que Bortzmeyer fait habituellement.

Bien sûr que non, tout le monde n'est pas également impacté par la pénurie. Et même certains qui ont des réserves sont avantagés par rapport aux autres. Ils sont d'autant plus en position de force. Donc le passage en IPv6 n'est pas une panacée pour tout le monde!!!

Mais maquiller un échec de l'administration en échec du marché, c'est normal dans la pensée unique antilibérale!

Mais ce sont les idéologues antilibéraux qui osent étiqueter les autres comme idéologues.

jack

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Extinction IPv4 en 2018... en Côte d'Ivoire. Et en France ?
« Réponse #26 le: 15 novembre 2013 à 20:40:17 »
Ben, ce qui est vrai, c'est que le libéralisme est une religion, sans fondement logique.

Concernant l'IPv6, il y a clairement une volonté de certains de tuer les gentils pitites industries de l'Internet, en imposant, via la masse d'abonnés / utilisation du réseau, l'utilisation de l'IPv4 pour rester en compétition, ce qui introduit, en parallèle avec la raréfaction de ces dernières, une augmentation des charges et la mort de la concurrence.

Il pourrait être pénalement puni de proposer des offres sans IPv6, dans pas longtemps (en fait, ce pourrai déjà être le cas).
M'enfin, d'ici à ce que ce type d'idée monte au sommet, et que ce soit appliqué, 10 ans seront écoulés et les jeux seront fait.

corrector

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Extinction IPv4 en 2018... en Côte d'Ivoire. Et en France ?
« Réponse #27 le: 15 novembre 2013 à 20:40:30 »
Rien de dramatique, au contraire ca marche bien pour avoir rapidement de l'ipv6 la ou on n'a que du v4.
C'est ce qu'on lui demande : diminuer le ticket d'entrée du support IPv6 sur une infrastructure hétérogène dont une partie n'est pas facilement adaptable à IPv6.

Cela évite de caler devant la "marche" d'investissement à faire pour supporter IPv6 alors que les clients ne comprennent pas quel intérêt ça a pour eux, ni quelle valeur morale il y a à supporter IPv6.

C'est juste que c'est pas le sujet ici et en tant que technique, ca n'aide en rien a résoudre le problème de la pénurie de v4.
On peut en dire autant de n'importe quoi : proposer IPv6 natif non plus "n'aide en rien a résoudre le problème de la pénurie de v4." Tu as un FAI qui propose IPv6 natif (Nerim, FDN, K-Net, Adeli...) et après? Tu peux couper IPv4?

Encore une fois :
  • le 6rd de Free permet aux freenautes de communiquer en IPv6, donc au reste du monde de communiquer avec les freenautes sans utiliser IPv4 (avec les réserves sur les services essentiels Free comme NS et MX). Je ne demande pas aux FAI de couper IPv4 mais de permettre à un autre FAI de le faire.
  • Si tout ceux qui n'ont pas "IPv6 natif" faisait de même, tout le monde pourrait communiquer en IPv6 avec tout le monde, avec juste un MTU légèrement diminué.
  • On peut passer de 6rd à une implèmentation native, sans rien changer pour la configuration des clients derrière la box qui gère le tunnel (mais ceux qui ont leur propre modem et qui donc gèrent le tunnel devront changer leur config).
Le but est de sortir d'une situation de pénurie de ressource en numéros, c'est tout.

corrector

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Extinction IPv4 en 2018... en Côte d'Ivoire. Et en France ?
« Réponse #28 le: 15 novembre 2013 à 20:48:12 »
Ben, ce qui est vrai, c'est que le libéralisme est une religion, sans fondement logique.
Tout faux, c'est un principe basé philosophie des lumière et sur la Déclaration des droits de l'homme.

Mais c'est vrai qu'aujourd'hui le respect de la propriété privée, c'est dépassé. Tout est bon pour justifier de violer le droit de propriété, au nom d'un hypothétique "intérêt général" qui est défini par le pouvoir politique et sa cour. (Même le droit de propriété sur son corps va être encore amputé par l'UMPS, poussé par des associations soi-disant "féministes".)

D'un point de vue économique, on parle d'efficience des marchés : le marché trouve une solution "optimale" à un problème d'optimisation économique; contrairement à ce que raconte Bortzmeyer, il n'a pas montré en quoi ce n'est pas le cas ici.

vivien

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Extinction IPv4 en 2018... en Côte d'Ivoire. Et en France ?
« Réponse #29 le: 15 novembre 2013 à 21:38:44 »
Le 6rd nécessite une IPv4 et n'est pas une réponse a la pénurie mais cela permet de faire la transition doucement.

Pour information un petit FAI va faire au 1er semestre de 2014 de l'IPv6 natif sans IPv4 (ou plutôt il y aura toujours de l'IPv4 derrière un NAT pour joindre les site qui ne sont pas disponible en IPv6)

kgersen

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Extinction IPv4 en 2018... en Côte d'Ivoire. Et en France ?
« Réponse #30 le: 15 novembre 2013 à 21:50:06 »
Il pourrait être pénalement puni de proposer des offres sans IPv6, dans pas longtemps (en fait, ce pourrai déjà être le cas).
M'enfin, d'ici à ce que ce type d'idée monte au sommet, et que ce soit appliqué, 10 ans seront écoulés et les jeux seront fait.

Surtout que ça ne résoudrais rien...
Toute la difficulté est de proposer ipv6 sans ipv4 et pas l'inverse... qui est presque trivial (cf 6rd  ou autre)

Dit plus simplement, toute la difficulté est de proposer un accès complet a Internet sans consommer une ip v4 de plus.

On peut en dire autant de n'importe quoi : proposer IPv6 natif non plus "n'aide en rien a résoudre le problème de la pénurie de v4." Tu as un FAI qui propose IPv6 natif (Nerim, FDN, K-Net, Adeli...) et après? Tu peux couper IPv4?

Encore une fois :
  • le 6rd de Free permet aux freenautes de communiquer en IPv6, donc au reste du monde de communiquer avec les freenautes sans utiliser IPv4 (avec les réserves sur les services essentiels Free comme NS et MX). Je ne demande pas aux FAI de couper IPv4 mais de permettre à un autre FAI de le faire.
  • Si tout ceux qui n'ont pas "IPv6 natif" faisait de même, tout le monde pourrait communiquer en IPv6 avec tout le monde, avec juste un MTU légèrement diminué.
  • On peut passer de 6rd à une implèmentation native, sans rien changer pour la configuration des clients derrière la box qui gère le tunnel (mais ceux qui ont leur propre modem et qui donc gèrent le tunnel devront changer leur config).
Le but est de sortir d'une situation de pénurie de ressource en numéros, c'est tout.

Mais le problème n'est pas pour le reste de monde de communiquer avec les freenautes (ou n'importe quel abonné d'extrémité qui a ipv6) sans utiliser IPv4.
L'internet d'aujourd'hui n'est pas l'utopie P2P des débuts (P2P au sens large du terme pas du protocole de téléchargement) mais est un modèle plutôt fortement centralisé client/serveur.

Le difficulté n'est pas d'avoir ipv6 aux extrémités (la ou y'a le plus d'IP) mais au 'centre' la ou y'a les serveurs et les services. Ca n'est pas que Facebook et Google Search le 'centre', ce sont des centaines de milliers (voir millions) de site webs, d'applications et de contenus. Tout le problème est d'avoir ce 'centre' accessible par ceux qui n'ont pas d'ip v4 donc accessible en v6.

Donner une ipv6 a quelqu'un qui a deja une ipv4 n'avance a résolution de ca meme si ca fait avancer le déploiement d'ipv6 en générale.

Le probleme est d'inciter le 'centre' a passer a v6 mais pourquoi le ferait t'ils si encore 100% des utilisateurs ont une v4 ?
et réciproquement un FAI ne va prendre le risque de proposer un abonnement que v6 sans v4 car son client va se plaindre que ceci ou cela ne marche pas.
Il y'a une espèce de 'deadlock' entre les FAIs et le 'centre', ils se regardent dans les yeux et personne n'ose faire le 1er pas.

En fait la solution qui commence a poindre (en mobile déjà du moins) ca n'est pas de généraliser 6rd ou équivalent mais l'inverse donc 464XLAT ou équivalent.
La solution est de construire un réseau v6 et de transporter/translater v4 dessus et pas l'inverse.

Quand a 6rd, son passage a une implèmentation native n'est pas forcement 'sans rien changer' car avec 6rd garde une partie de l'@ v4 dans l'@v6 donc tout le plan d’adressage risque d’être contraint ou a revisiter une fois v4 coupé... certains FAI préfèrent donc pas proposer de 6rd et attendre pour mettre en place directement l’adressage v6 final plutot que de devoir risquer de déployer 2 fois des adresses v6 (d'autant que les adresses v6 c'est vraiment galère a manipuler pour nous les humains). Enfin la c'est une supposition de ma part, j'ai pas eu d’écho concret la dessus.

jack

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Extinction IPv4 en 2018... en Côte d'Ivoire. Et en France ?
« Réponse #31 le: 16 novembre 2013 à 00:34:34 »
Citer
Surtout que ça ne résoudrais rien...
Toute la difficulté est de proposer ipv6 sans ipv4 et pas l'inverse... qui est presque trivial (cf 6rd  ou autre)
Si Orange, Free, OVH, Online etc était obligé de fournir une connectivité IPv6, ca bougerais pas ma les choses.
M'enfin, c'est juste une idée comme ça;

Citer
Tout faux, c'est un principe basé philosophie des lumière et sur la Déclaration des droits de l'homme.
On parle bien de ça, le truc qui dit que l'état ne doit surtout rien faire -ou presque- au niveau économique, et que le marché se régule tout seul ?
On parle bien du truc qui, depuis un siècle, génère des crises économiques lorsqu'il est appliqué, et des périodes de croissances lorsqu'on ne l'applique pas ?

Après, on peut appeler ça "religion" ou "philosophie", ca ne change guère la nature de la chose : une théorie idyllique, prouvée comme étant fausse;

corrector

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« Réponse #32 le: 16 novembre 2013 à 03:16:08 »
Pour information un petit FAI va faire au 1er semestre de 2014 de l'IPv6 natif sans IPv4 (ou plutôt il y aura toujours de l'IPv4 derrière un NAT pour joindre les site qui ne sont pas disponible en IPv6)
Tu veux dire en CG-NAT?

Couper IPv4, c'est une façon indirecte et subtile de bloquer Tor et donc d'interdire de communiquer anonymement avec des sites...

corrector

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Extinction IPv4 en 2018... en Côte d'Ivoire. Et en France ?
« Réponse #33 le: 16 novembre 2013 à 03:58:46 »
Il pourrait être pénalement puni de proposer des offres sans IPv6, dans pas longtemps (en fait, ce pourrai déjà être le cas).
M'enfin, d'ici à ce que ce type d'idée monte au sommet, et que ce soit appliqué, 10 ans seront écoulés et les jeux seront fait.
Les jeux sont faits.

Il fallait proposer ça il y a 10 ans.

Le plan originel de transition par la coexistence :


Network Working Group                                        R. Gilligan
Request for Comments: 1933                                   E. Nordmark
Category: Standards Track                         Sun Microsystems, Inc.
                                                              April 1996


            Transition Mechanisms for IPv6 Hosts and Routers

Status of this Memo

   This document specifies an Internet standards track protocol for the
   Internet community, and requests discussion and suggestions for
   improvements.  Please refer to the current edition of the "Internet
   Official Protocol Standards" (STD 1) for the standardization state
   and status of this protocol.  Distribution of this memo is unlimited.

Abstract

   This document specifies IPv4 compatibility mechanisms that can be
   implemented by IPv6 hosts and routers.  These mechanisms include
   providing complete implementations of both versions of the Internet
   Protocol (IPv4 and IPv6), and tunneling IPv6 packets over IPv4
   routing infrastructures.  They are designed to allow IPv6 nodes to
   maintain complete compatibility with IPv4, which should greatly
   simplify the deployment of IPv6 in the Internet, and facilitate the
   eventual transition of the entire Internet to IPv6.

1. Introduction

   The key to a successful IPv6 transition is compatibility with the
   large installed base of IPv4 hosts and routers.
Maintaining
   compatibility with IPv4 while deploying IPv6 will streamline the task
   of transitioning the Internet to IPv6.  This specification defines a
   set of mechanisms that IPv6 hosts and routers may implement in order
   to be compatible with IPv4 hosts and routers.


http://www.rfc-editor.org/rfc/rfc1933.txt

corrector

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Extinction IPv4 en 2018... en Côte d'Ivoire. Et en France ?
« Réponse #34 le: 16 novembre 2013 à 04:32:16 »
M'enfin, c'est juste une idée comme ça;
On parle bien de ça, le truc qui dit que l'état ne doit surtout rien faire -ou presque- au niveau économique, et que le marché se régule tout seul ?
Le marché trouve tout seul son point d'équilibre, et l'Etat est bien incapable de savoir quel est ce point d'équilibre.

D'ailleurs l'Etat socialiste est déjà incapable de se gérer lui même. Même pour quelque chose d'aussi prévisible que la démographie médicale, il se gaufre lamentablement. Pareil pour les recrutements de fonctionnaires. Pareil pour le budget de l'armée : on lance des projets, on met en pause... et on met les fournisseurs de la Défense sous pression.

Bien évidemment, cette incurie constante de l'Etat a pour conséquence que ceux qui s'aventurent à répondre aux marchés publics doivent gonfler les prix pour compenser l'inanité du payeur.

L'Etat étant incapable de prévoir l'avenir mieux qui quiconque, il n'y a aucune raison rationnelle pour lui confier la "planification" économique, d'autant que l'Etat n'admettra ses erreurs que contraint et forcé (et encore).

L'Etat a dépensé combien de milliards pour sauver la sidérurgie, par exemple?

Pourquoi personne au sommet de l'Etat n'a arrêté de Crédit Lyonnais quand il en était encore temps? (Multi-désastre dont on paye encore les conséquences à travers le CDR, et dont la soi-disant "affaire Tapie", en fait affaire "affaire Adidas/SDBO/Clinvest/Crédit Lyonnais" n'est qu'une des multiples conséquences.)

Pourquoi Sapin, un "responsable politique" (ou plutôt irresponsable politique) de l'époque n'a pas eu à s'expliquer de cet aveuglement? Comment se fait-il qu'on prenne encore au sérieux des gens qui ont à voir avec une telle catastrophe financière?

Pourquoi Ségolène Royal a cru bon d'aider Euliez? Pourquoi ce mal-investissement caricatural est un diplôme pour être à la BPI (Banque Publique d'Investissement)?

Pourquoi le personnel politique économiquement inculte s'imagine être capable de distinguer un bon investissement d'un mauvais? Par pure idéologie? Par intérêt politique? Parce que les français sont "des veaux"?

Plus récemment, pourquoi fallait-il que l'Etat finance un "cloud français"?

Et pourquoi les collectivités ont pris des emprunts toxiques? Par bêtise, ou par malhonnêteté (= c'est pas notre équipe qui sera en poste quand le truc explosera)?

Pourquoi les collectivités sont maintenant considérées par la loi comme des emprunteurs non professionnels? Comment une collectivité qui emploie des experts financier et qui peut se payer les conseils de cabinets spécialisés voudrait la protection juridique destinée à Mr Michu?

En Espagne, les collectivités ont multiplié des investissements débile. Il y a des barrages sans eau, des aéroports sans avions, des musées qui n'ouvriront pas...

Et ça prétendrait réguler l'économie?

L'Etat (et les collectivités) s'amusent à faire ce qui n'est pas indispensable ni même utile au détriment de sa fonction première.

Les crises dites "bulles spéculatives" sont encouragées par le crédit peu cher.

En France l'immobilier est sinistré à tous les niveaux.
- les normes débiles ont obligé à faire de grandes étendues vides autours des tours et autres "barres" d'habitation
- les normes handicapés moteurs (comme si 100 % des français étaient handicapés moteurs) obligent à avoir des pièces très larges, des WC immenses, interdisent de mettre une fenêtre au dessus d'un évier de cuisine... rendant impossible un aménagement vivable d'une surface habitable raisonnable
- le logement soi-disant "social" augmente le coût de tous les autres logements
- l'Etat a cassé le marché de la location en surprotégeant le locataire, ce qui fait que beaucoup de logement restent libres
- maintenant l'Etat va ruiner des agriculteur en imposant le "foncier non bâti"
...

mais c'est sûr, après avoir tout détraqué c'est facile d'accuser "le marché", "les spéculateurs"...

C'est la pensée unique. Personne n'ose aller contre l'injonction étatiste.

On parle bien du truc qui, depuis un siècle, génère des crises économiques lorsqu'il est appliqué, et des périodes de croissances lorsqu'on ne l'applique pas ?

Après, on peut appeler ça "religion" ou "philosophie", ca ne change guère la nature de la chose : une théorie idyllique, prouvée comme étant fausse;
Trop. Drôle.

C'est l'étatisme qui se ramasse presque à tous le coups. Les collectivités dépensent trop et mal. Les états s'endettent au delà du supportable, et ils voudraient organiser l'économie?

La dernière crise, tu sais au moins qu'elle est due à l'interventionnisme débile des gouvernements US successifs qui ont décidé que les pauvres devaient pouvoir acheter à crédit un logement, d'où les subprimes, d'où la garantie des 2 "FM", d'où la titrisation, d'où la catastrophe en chaîne.

Tu peux me dire quand une crise économique a été causée par le libéralisme? Le décrochage économique de 29 a été aggravée et mondialisée par les interventions lamentables de Roosevelt qui a fermé les frontières et cassé les échanges.

Bon, ce n'est pas à l'éduc nat qu'on apprend ça, et ce ne sont pas les profs syndiqués crypto-communistes qui vont enseigner ça. Mais il ne faut pas être un génie pour voir que la narration des bouquins d'histoire n'a aucun sens : en dépenser de l'argent (lequel?) dans des grands travaux, Roosevelt a stoppé la crise... qui peut croire ça?

Il y a eu un lavage de cerveau national, et tu en es une victime.

corrector

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Extinction IPv4 en 2018... en Côte d'Ivoire. Et en France ?
« Réponse #35 le: 16 novembre 2013 à 04:35:48 »
Si Orange, Free, OVH, Online etc était obligé de fournir une connectivité IPv6, ca bougerais pas ma les choses.
1) Free fournit déjà une connectivité IPv6.
2) Je pensais qu'Online aussi.
3) Qu'est-ce que ça changerait?