Auteur Sujet: Interxion Marseille: refroidissement via une rivière souterraine à 15 °c (Lu 14767 fois)

vivien · « **Réponse #36 le:** 08 juillet 2022 à 07:21:13 »

Citation de: Leon le 08 juillet 2022 à 06:35:02

Tu as raison Vivien.
J'ai fouillé, et ils disent clairement qu'ils se passent de groupe froid.

L'eau chaude du datacenter arrive autour de 30°C et repart vers le datacenter autour de 20°C.

Super, la vidéo répond à plusieurs questions :

Circuit primaire (eau de la rivière) :
Température de l'eau récupérée de la rivière : 15 °C constant
Température de l'eau rejetée dans le port de Marseille : 25 °C

Circuit secondaire (circuit d'eau fermé du datacenter) :
Température de l'eau chaude récupérée par le datacenter : 30 °C
Température de l'eau une fois refroidit par les échangeurs : 20 °C

Il y a donc 5 °C de différence entre l'eau chaude du circuit primaire et l'eau chaude du circuit secondaire.

Même si on prend le circuit secondaire, je vois mal comment chauffer des bâtiments avec une eau à 30°c : une pompe à chaleur est donc nécessaire pour chauffer les bâtiments, afin de la monter en température.

underground78 · « **Réponse #37 le:** 08 juillet 2022 à 08:45:38 »

Il me semble que 30°C ça peut être suffisant si ton chauffage est construit pour faire de la basse température.

e-TE · « **Réponse #38 le:** 08 juillet 2022 à 09:06:22 »

Citation de: underground78 le 08 juillet 2022 à 08:45:38

Il me semble que 30°C ça peut être suffisant si ton chauffage est construit pour faire de la basse température.

c'est ce que j'ai indiqué un peu avant, c'est la limite basse pour faire du chauffage basse température, mais comme relevé par Vivien, si tu sors à 30 du batiment, avec les pertes jusqu'à destination, ca fait juste...

après, dans tous les cas, même si il faut un complément, tu pars d'une eau qui est déjà à ~25-28 (?) et si il te faut la pousser à 30-35 pour un circuit basse température, le besoin en énergie est quand même amoindrie

vivien · « **Réponse #39 le:** 08 juillet 2022 à 09:11:24 »

30°c sur le circuit d'eau du datacenter. Il ne me semble pas réaliste d'être en direct avec les bâtiments : Il faut passer par des échangeurs à plaque qui vont faire prendre encore quelques degrés.

« **Réponse #40 le:** 08 juillet 2022 à 10:08:14 »

Citation de: vivien le 08 juillet 2022 à 07:21:13

Super, la vidéo répond à plusieurs questions :

Circuit primaire (eau de la rivière) :
Température de l'eau récupérée de la rivière : 15 °C constant
Température de l'eau rejetée dans la rivière : 20 °C

C'est ce que je craignais, c'est un écart important.

Citation de: vivien le 08 juillet 2022 à 07:21:13

Même si on prend le circuit secondaire, je vois mal comment chauffer des bâtiments avec une eau à 30°c : une pompe à chaleur est donc nécessaire pour chauffer les bâtiments, afin de la monter en température.

C'est suffisant pour l'essentiel des besoins d'un plancher chauffant dans un BBC par exemple, même en considérant une déperdition sur le transport. Après rien n'empêche de réhausser légèrement cette température au besoin: ça consomme toujours moins d'énergie que de chauffer de l'eau froide.

Ragarock · « **Réponse #41 le:** 29 juillet 2022 à 15:55:31 »

L'eau rejetée et de 20°C, mais de combien est la variation réelle de la température ?

il faudrait le m3/s de la rivière et le m3/s de l’installation, je suppose, pour le déterminer, car en fonction la température peut varier du simple au double effectivement, pour répondre a l'exemple du nucléaire il me semble que la fluctuation et inférieur a 1° dans les périodes en "tension" (dixit l'autorité de sureté)

vivien · « **Réponse #42 le:** 12 décembre 2022 à 12:33:03 »

Je m'étais trompé.

Avec le reportage de France 5 à MRS2 on a maintenant les données qu'il manquait. J'ai corrigé mon message du 8 juillet :

Citation de: vivien le 08 juillet 2022 à 07:21:13

Circuit primaire (eau de la rivière) :
Température de l'eau récupérée de la rivière : 15 °C constant
Température de l'eau rejetée dans le port de Marseille : 25 °C

Circuit secondaire (circuit d'eau fermé du datacenter) :
Température de l'eau chaude récupérée par le datacenter : 30 °C
Température de l'eau une fois refroidit par les échangeurs : 20 °C

Visite d'Interxion Marseille, extrait de l'émission "Sur le front Les petits secrets de nos téléphones portables" présenté par Hugo Clément et diffusé par France 5 le 12 décembre 2022 :

L'émission complète est disponible sur FranceTV : https://www.france.tv/france-5/sur-le-front/4367308-les-petits-secrets-de-nos-telephones-portables.html

Leon · « **Réponse #43 le:** 12 décembre 2022 à 13:06:59 »

Vu le nombre de bêtises que les journalistes et les représentants d'Interxion racontent, je ne me fie plus à rien personnellement.

Dans cet extrait: "Les câbles sous marins qui transportent 99% de la data"... LOL!

Leon.

vivien · « **Réponse #44 le:** 12 décembre 2022 à 14:08:07 »

Oui, le reportage (surtout hors des extraits présentés) comporte de nombreuses erreurs, c'est dommage.

On a une vue d'Interxion 8 de l'extérieur, où la militante écolo dit que les cheminées [celles des groupes] servent pour l'aération et refroidir le datacenter.
Le reportage indique bien plus loin que ce sont des générateurs en cas de coupure de courant, mais ils parlent de bruler du diesel, ce qui est faux : Intrexion met un carburant écolo vu qu'ils ne tournent que quelques heures par an. Interxion n'est pas cité dans cette partie-là, mais on reconnaît bien leur DC.

On a aussi des erreurs dans les gestes écolo, comme fermer les applications mises en veille par le système Android /iOS.
Mais on peut aussi voir le verre à moitié plein, avec des visites intéressantes et le message sur le besoin d'allonger la durée de vie des terminaux qui est bien expliqué.
Je regrette que le renouvellement des téléviseurs, bien plus impactant que celui de smartphones, ne soient pas mentionnés.

Citation de: vivien le 03 mai 2022 à 12:07:40

Même agrégation des données, mais en distinguant par catégorie dans les terminaux :

Le fichier source de ce graphique : 202205_empreinte_environnemental_du_numerique.ods (fichier LibreOffice Calc, lisible également avec Excel)

Je détaille un peu plus ce qui est inclus dans ces différentes catégories :
- Ordinateurs : Ordinateurs portables, ordinateurs fixes et tablettes
- Téléphones : Smartphones, feature phones et téléphones (lignes fixes)
- Écrans et matériel audiovisuel : Écrans d’ordinateurs, téléviseurs, vidéo-projecteurs, Box TV et autres écrans. Les téléviseurs comptes pour plus de 3/4 dans cette catégorie.
- Consoles : Consoles de jeux vidéo de salon et consoles de jeux vidéo portables
- Stockage : HDD externes, SSD externes, clés USB et micro SD
- Imprimantes et stations d’accueil
- IoT et enceintes connectées

Ces données sont sur l'empreinte environnemental, donc plus que l'empreinte carbone, il y a dans ces données :
- Épuisement des ressources abiotiques naturelles - métaux et minéraux qui compte pour 30%
- Épuisement des ressources abiotiques naturelles - fossiles qui compte pour 27%
- Empreinte carbone qui compte pour 12%
- Radiations ionisantes qui compte pour 31%

Les coefficients de pondération sont issus d'une méthode qui ne fait pas forcément consensus dans la communauté scientifique, c'est pour cela que le rapport ADEME - Arcep ne donne pas de données agrégées comme je viens de le faire. Je sais que cela peut être critiqué, mais je pense personnellement que c'est quand même intéressant de partager ces données pour donner un ordre d'idée et tordre l'idée que ce sont les smartphones qui ont le plus grand impact. Les téléviseurs sont loin devant.

Nico · « **Réponse #45 le:** 12 décembre 2022 à 14:59:45 »

Citation de: Leon le 12 décembre 2022 à 13:06:59

Dans cet extrait: "Les câbles sous marins qui transportent 99% de la data"... LOL!

C'est un classique ça, pour avoir un peu creusé il y a quelques mois, c'est à la base "99% du trafic transatlantique" qui était dit par Orange. Puis pendant plusieurs années c'est devenu "99% du trafic", repris par les journalistes sans broncher. Et à force d'avoir des remarques (?), depuis quelques mois ils ont recommencé à être précis et parler de trafic transat. Mais le mal est fait.

Leon · « **Réponse #46 le:** 12 décembre 2022 à 15:39:49 »

Citation de: Nico le 12 décembre 2022 à 14:59:45

C'est un classique ça, pour avoir un peu creusé il y a quelques mois, c'est à la base "99% du trafic transatlantique" qui était dit par Orange. Puis pendant plusieurs années c'est devenu "99% du trafic", repris par les journalistes sans broncher. Et à force d'avoir des remarques (?), depuis quelques mois ils ont recommencé à être précis et parler de trafic transat. Mais le mal est fait.

Là, c'est plus grave, c'est le représentant d'Interxion qui raconte la bêtise sur le les 99% du trafic qui passe par les câbles sous marins. Ca n'est pas un journaliste.

Ce qui est vraiment dommage, c'est qu'il existe plusieurs journalistes Français compétents dans ces domaines.
Pourquoi ne pas les mettre à contribution?

Leon.

Nico · « **Réponse #47 le:** 12 décembre 2022 à 17:18:46 »

Citation de: Leon le 12 décembre 2022 à 15:39:49

Là, c'est plus grave, c'est le représentant d'Interxion qui raconte la bêtise sur le les 99% du trafic qui passe par les câbles sous marins. Ca n'est pas un journaliste.

Ah j'ai pas précisé mais au-dessus le chiffre venait d'Orange (OINIS), les gens qui exploitent certains de ces câbles.

Citer

Ce qui est vraiment dommage, c'est qu'il existe plusieurs journalistes Français compétents dans ces domaines.
Pourquoi ne pas les mettre à contribution?

Tu penses à qui ? Parce que sur ce genre de sujets j'ai du mal à voir des gens vraiment pertinents hélas.