Auteur Sujet: Brouillage Sigfox  (Lu 1072 fois)

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hoggins

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Brouillage Sigfox
« Réponse #12 le: 08 décembre 2018 à 23:19:41 »
Les objets sont certifiés et n'ont pas le droit de rayonner au-delà de 25mW ou de dépasser les 10% du temps en émission.

Ce n'est pas là qu'il faut chercher pour comprendre pourquoi Sigfox (et d'autres technos LPWAN) peut atteindre de bonnes perfs !

Jojo78

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Brouillage Sigfox
« Réponse #13 le: 08 décembre 2018 à 23:45:29 »
Pourtant j'ai entendu parler de pas mal de soucis dans ces utilisations. Par exemple autour de chantiers avec de nombreuses grues utilisant des sytèmes anti collision.

hoggins

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Brouillage Sigfox
« Réponse #14 le: 08 décembre 2018 à 23:48:26 »
Dans les premières années, avec un réseau peu dense, c'est effectivement arrivé.

mattmatt73

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Brouillage Sigfox
« Réponse #15 le: 09 décembre 2018 à 02:11:54 »
Bonsoir,

Effectivement, la bande utilisée en Europe est la bande ISM, réservée pour des applications à basse puissance d'émission mais aussi avec un faible duty cycle, d'où la limitation de messages par jour pour respecter les règles d'utilisation de cette bande.

Pour ce qui est du brouillage, non, ce n'est clairement pas "facilement brouillable", et si Securitas Direct par exemple utilise du Sigfox pour du backup d'alerte sur plusieurs millions d'alarmes connectées en France et en Espagne, c'est qu'il y a une raison : vous pouvez placer à côté de votre objet Sigfox le plus gros brouilleur possible dans la bande en question, le message partira quand même. Car l'objet, à la différence d'une communication en 2G/3G, etc., ne négocie aucune communication au préalable et donc n'écoute pas le réseau avant de communiquer.

Aussi pour brouiller Sigfox et d'autres technologies de ce type, il faut réussir à brouiller toutes les stations de réception à portée de l'objet, dans le quartier, dans la ville, etc. La portée pouvant atteindre plusieurs dizaines de kilomètres de rayon, on imagine sans peine qu'il est particulièrement difficile d'y parvenir par cette méthode.

Mais vous pouvez essayer et communiquer les résultats, ça serait rigolo !

Ce qui est rigolo c'est ton explication.

Au labo de mon boulot, j'ai tout ce qu'il faut pour créer l'armageddon sur la bande ism et autour.

Je ne garantie pas la subtilité et la légalité de l'action, mais plus rien ne passera dans la zone.

Moi j'utiliserai des équipements lourds et onéreux, mais un amplificateur GSM chinois lambda un chouia adapté pour l'utilisation doit déjà faire du mal.


hoggins

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Brouillage Sigfox
« Réponse #16 le: 09 décembre 2018 à 02:17:04 »
Je sais pas ce qui est le plus rigolo, ma réponse ou les fantasmes autour du fait de vouloir brouiller à tout prix le truc.

Faites vos tests "en labo" et puis on comparera, y a pas plus simple. Sauf qu'en labo justement, c'est pas la vraie vie, à moins de simuler en conduit des stations réceptrices disséminées un peu partout autour et qui, elles, ne sont pas toutes brouillées par le jammer, ça donnera pas grand chose.

En restant sur le paradigme classique des communications radio que l'on connaît (BLE, WiFi, 2G/3G/LTE, etc.) et sans s'intéresser un tout petit peu au fonctionnement-même de ce que vous voulez à tout prix voir tomber, c'est pas évident de discuter.

mattmatt73

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Brouillage Sigfox
« Réponse #17 le: 09 décembre 2018 à 02:28:06 »
Je sais pas ce qui est le plus rigolo, ma réponse ou les fantasmes autour du fait de vouloir brouiller à tout prix le truc.

Faites vos tests "en labo" et puis on comparera, y a pas plus simple. Sauf qu'en labo justement, c'est pas la vraie vie, à moins de simuler en conduit des stations réceptrices disséminées un peu partout autour et qui, elles, ne sont pas toutes brouillées par le jammer, ça donnera pas grand chose.

En restant sur le paradigme classique des communications radio que l'on connaît (BLE, WiFi, 2G/3G/LTE, etc.) et sans s'intéresser un tout petit peu au fonctionnement-même de ce que vous voulez à tout prix voir tomber, c'est pas évident de discuter.

Et à part utiliser des mots qui font bien, tu penses techniquement avoir des arguments recevables un jour?

Et il te viendrait à l'idée que du labo, on peut sortir à l'extérieur, en champ libre plusieurs KW ? ( et légalement dans la plupart des cas )

Et si tu as raison, à quoi servent les ism jammers ?
Par exemple un truc du genre que l'on demanderait adapté au sigfox.

https://phantom-technologies.com/mp809-manpack-jammer/

hoggins

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Brouillage Sigfox
« Réponse #18 le: 09 décembre 2018 à 02:35:52 »
Grosse ambiance ici, à se faire railler parce qu'on utilise des mots de plus de 5 lettres !

Désolé, j'ai épuisé mes arguments techniques, j'en avais déjà pas beaucoup certes, mais la surenchère du mon-jammer-est-plus-gros-que-le-tien ça m'intéresse assez peu, et en fait il est quand même vachement tard.

Bisous.

mattmatt73

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Brouillage Sigfox
« Réponse #19 le: 09 décembre 2018 à 03:22:03 »
Grosse ambiance ici, à se faire railler parce qu'on utilise des mots de plus de 5 lettres !

Désolé, j'ai épuisé mes arguments techniques, j'en avais déjà pas beaucoup certes, mais la surenchère du mon-jammer-est-plus-gros-que-le-tien ça m'intéresse assez peu, et en fait il est quand même vachement tard.

Bisous.

Donc tu racontes des inepties depuis le début ?

Sinon même sigfox te contredit https://www.google.com/url?q=https://www.ismac-nc.net/wp/wp-content/uploads/2017/08/presentationtechniquedesigfoxjuillet2017-170802084415.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwimtv_f05HfAhVIUhoKHdqUBRUQFjACegQIChAB&usg=AOvVaw01LEWIFVl7m90fhzOZm7LR

Page 16

Le C/N margin requit est de 8 dB.
Il y a diversité temporelle, fréquentielle et spatiale pour essayer de réceptionner correctement le message .

Donc s'assurer d'avoir moins de 8dB C/N avec un transmetteur sortant une puissance faible, c'est presque trop facile.

Le plus dur serait de bien filtrer pour ne pas impacter les utilisateurs des bandes adjacentes.

Par contre si je comprends bien ce doc, la communication bidirectionnelle de sigfox ne peut être inférieure à 45 secondes ?






mattmatt73

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Brouillage Sigfox
« Réponse #20 le: 09 décembre 2018 à 11:09:14 »
Je me demandais d'où ça sortait les conneries autour de l'impossibilité de brouillage de sigfox.

Je commence à comprendre.

http://www.infoprotection.fr/SURETE-ET-SECURITE/Article.htm?Zoom=61983d0efbd1ca2b2f8c71b651706bff

Vous pensez que je peux proposer un essai en vrai de brouillage dans la banlieue parisienne pour tester leurs affirmations ?







Jojo78

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Brouillage Sigfox
« Réponse #21 le: 09 décembre 2018 à 11:16:54 »
Il faudrait voir ce qu'ils entendent pas puissance radio colossale...
A priori, pas vérifié l'info, un module sigfox serait limité à 25mW. Est-ce que colossale veut dire 25mW, 250mW, 2W, 200W, 2000W?
Si on met un truc qui èmet en permanence avec 1W à proximité d'un èmetteur sigfox, je ne vois pas ce qui permettrait au C/N de s'améliorer quelque part, que ce soit à 500m ou 50km...

mattmatt73

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« Réponse #22 le: 09 décembre 2018 à 11:24:29 »
Il faudrait voir ce qu'ils entendent pas puissance radio colossale...
A priori, pas vérifié l'info, un module sigfox serait limité à 25mW. Est-ce que colossale veut dire 25mW, 250mW, 2W, 200W, 2000W?
Si on met un truc qui èmet en permanence avec 1W à proximité d'un èmetteur sigfox, je ne vois pas ce qui permettrait au C/N de s'améliorer quelque part, que ce soit à 500m ou 50km...

Ce qui me rassure c'est qu'on a les mêmes notions de physique toi et moi.

hoggins

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Brouillage Sigfox
« Réponse #23 le: 09 décembre 2018 à 12:50:44 »
Je suis toujours aussi surpris de l'agressivité que peuvent susciter de tels sujets. C'est pas parce que je suis à court d'arguments que ce sont forcèment des inepties, mais passons.

Sur le jargon technique, je ne m'en cache pas, je ne suis pas un professionnel RF, je ne sais pas ce qu'est un ratio C/N mais je sais ce qu'est un SNR. Pas la peine de prendre les gens de haut, on peut discuter sur du factuel et du pragmatique.

Par pragmatisme justement, je reviens sur l'exemple très concret de Securitas Direct. On pense ce que l'on veut de l'entreprise, de ce qu'elle vend, mais force est de constater qu'il s'agit avant tout d'industriels qui ont intérêt, notamment par contrat vis-à-vis de leurs clients, à ce que leur système fonctionne. Or on imagine sans peine qu'avant de flasher leurs centaines de milliers d'alarmes existantes puis d'en vendre de nouvelles équipées du backup Sigfox, il a fallu déployer des arguments convaincants. Arguments que je n'ai pas, certes, mais qui existent. Donc au lieu de sortir des communications simplifiées du chapeau de Sigfox dans des documents pas du tout techniques (le PDF d'explications de la technologie en est un exemple) pour étayer un argumentaire qui n'a d'autre fonction que d'essayer de moucher les adversaires d'idées, on peut tout aussi bien éviter de s'emporter bêtement.

Sur une note plus martiale néanmoins, depuis le temps que je vois passer ce sujet et l'éternelle guéguerre de la résistance au brouillage (UNB vs Spread Spectrum), j'attends enfin que quelqu'un les pose enfin sur la table et réalise cette expérience de brouillage et revienne avec des résultats qui montrent qu'effectivement en posant un brouilleur qui balance plusieurs dizaines (donnez un chiffre !) de Watts sur les 200kHz d'écoute des stations de base Sigfox, le réseau devient injoignable et les cambrioleurs peuvent commettre leur méfait.

Faites-le.

 

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