Auteur Sujet: Brouillage Sigfox  (Lu 4011 fois)

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FloBaoti

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Brouillage Sigfox
« le: 07 décembre 2018 à 12:05:54 »
Salut à tous,

Avec les dernières annonces de Free d'intégrer le réseau Sigfox dans sa box, on a vu l'argument suivant : si le réseau ADSL/Fibre/4G est coupé ou brouillé par un possible attaquant dans une maison, le réseau Sigfox permettra l'envoi d'alertes en s'affranchissant des réseaux habituels.

Mais ce réseau Sigfox fonctionne dans les fréquences 868 MHz d'après Wikipedia. Donc dans les mêmes gammes de fréquences que la 3G/4G (700-900 Mhz en gros).

Qu'est-ce qui empecherait que ce réseau soit également brouillé localement ?

Flo

Thornhill

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Brouillage Sigfox
« Réponse #1 le: 07 décembre 2018 à 12:17:19 »
Un système d'alarme bien conçu doit déclencher une alerte si la centrale ne reçoit pas d'état satisfaisant à intervalle régulier.

Dans le cas de Sigfox, il semble qu'il ait droit à 140 messages par jour, soit 1 toutes les 10 minutes.

Donc une attaque par brouillage serait détectée après 10 minutes.


Sigfox ne peut utiliser la bande ISM que 1 % du temps, soit, par abonné, 140 messages montants maximum par jour qui peuvent contenir chacun une charge utile de 12 octets (en excluant les en-têtes et les métadonnées de signal qui contiennent entre autres les informations d'authentification de l'objet), ainsi que jusqu'à 4 messages descendants par jour, pouvant contenir chacun une charge utile de 8 octets.

Nico

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Brouillage Sigfox
« Réponse #2 le: 07 décembre 2018 à 21:53:26 »
Dans le cas de Sigfox, il semble qu'il ait droit à 140 messages par jour, soit 1 toutes les 10 minutes.
C'est au mieux ça.

FloBaoti

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Brouillage Sigfox
« Réponse #3 le: 07 décembre 2018 à 22:05:11 »
D'accord donc c'est un système de "ping" ce réseau Sigfox.
Mais quel interet ? Il pourrait y avoir la même chose avec ADSL/Fibre/4G... qu'apporte ce réseau ?

Jojo78

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Brouillage Sigfox
« Réponse #4 le: 07 décembre 2018 à 22:26:00 »
Sinon pour ce qui est du brouillage, il suffit qu'un voisin achète sur le net un truc pour une autre zone du monde avec des temps de transmission différents (lire beaucoup plus longs) pour casser la transmission.

eruditus

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Brouillage Sigfox
« Réponse #5 le: 08 décembre 2018 à 07:22:54 »
D'accord donc c'est un système de "ping" ce réseau Sigfox.
Mais quel interet ? Il pourrait y avoir la même chose avec ADSL/Fibre/4G... qu'apporte ce réseau ?

Une technologie permettant d'avoir des composants peu chers sans fil et avec une durée de vie longue sur batterie (au delà de la décade), ainsi qu'un protocole de transmission permettant d'abaisser le seuil de fonctionnement (on doit être aux environs de  -150 dBm (20/25 dBm de moins qu'en 4G))
(Les chiffres exacts sont à chercher sur le net)

Nico

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Brouillage Sigfox
« Réponse #6 le: 08 décembre 2018 à 07:52:00 »
D'accord donc c'est un système de "ping" ce réseau Sigfox.
Non.

Leon

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Brouillage Sigfox
« Réponse #7 le: 08 décembre 2018 à 08:05:35 »
Salut à tous,

Avec les dernières annonces de Free d'intégrer le réseau Sigfox dans sa box, on a vu l'argument suivant : si le réseau ADSL/Fibre/4G est coupé ou brouillé par un possible attaquant dans une maison, le réseau Sigfox permettra l'envoi d'alertes en s'affranchissant des réseaux habituels.

Mais ce réseau Sigfox fonctionne dans les fréquences 868 MHz d'après Wikipedia. Donc dans les mêmes gammes de fréquences que la 3G/4G (700-900 Mhz en gros).

Qu'est-ce qui empecherait que ce réseau soit également brouillé localement ?

Flo
Sauf erreur de ma part, Sigfox et les mobiles sont sur 2 plages de fréquences différentes.

Sigfox, c'est sur la bande de fréquence "libre" 863 à 870MHz (une petite partie de cette bande seulement, elle même très morcelée).
Et je ne vois aucun chevauchement avec les fréquences mobiles:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9quences_de_t%C3%A9l%C3%A9phonie_mobile_en_France

Et sinon, oui, Sigfox est sans doute facilement brouillable, par des personnes mal intentionnées, comme tous les moyens de communication "grand public".

Leon.

Nico

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Brouillage Sigfox
« Réponse #8 le: 08 décembre 2018 à 08:06:42 »
Je confirme, aucun chevauchement.

hoggins

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Brouillage Sigfox
« Réponse #9 le: 08 décembre 2018 à 22:53:53 »
Bonsoir,

Effectivement, la bande utilisée en Europe est la bande ISM, réservée pour des applications à basse puissance d'émission mais aussi avec un faible duty cycle, d'où la limitation de messages par jour pour respecter les règles d'utilisation de cette bande.

Pour ce qui est du brouillage, non, ce n'est clairement pas "facilement brouillable", et si Securitas Direct par exemple utilise du Sigfox pour du backup d'alerte sur plusieurs millions d'alarmes connectées en France et en Espagne, c'est qu'il y a une raison : vous pouvez placer à côté de votre objet Sigfox le plus gros brouilleur possible dans la bande en question, le message partira quand même. Car l'objet, à la différence d'une communication en 2G/3G, etc., ne négocie aucune communication au préalable et donc n'écoute pas le réseau avant de communiquer.

Aussi pour brouiller Sigfox et d'autres technologies de ce type, il faut réussir à brouiller toutes les stations de réception à portée de l'objet, dans le quartier, dans la ville, etc. La portée pouvant atteindre plusieurs dizaines de kilomètres de rayon, on imagine sans peine qu'il est particulièrement difficile d'y parvenir par cette méthode.

Mais vous pouvez essayer et communiquer les résultats, ça serait rigolo !

chantoine

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Brouillage Sigfox
« Réponse #10 le: 08 décembre 2018 à 23:03:43 »
Tout dépend des puissances respectives, non ?

Jojo78

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Brouillage Sigfox
« Réponse #11 le: 08 décembre 2018 à 23:13:34 »
Euh j'imagine que Sigfox se doit de respecter une puissance apparente limitée.
On se retrouve donc avec des puissance similaires d'un équipement qui aurait un duty/cycle largement au-dessus de la norme européenne.

 

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