Auteur Sujet: 22 juillet : panne Adeli / Tel&Go / Wibox / Declic Telecom...  (Lu 33447 fois)

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telandgo

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22 juillet : panne Adeli / Tel&Go / Wibox / Declic Telecom...
« Réponse #48 le: 24 juillet 2012 à 21:57:15 »
Personne ne parle de perdre des abonnés, j'essaye d'expliquer un peu le fonctionnement de mon point de vue et je ne veux pas parler de l'infrastructure des autres que je ne connais pas et qui ne me concerne pas.
Je vous laisserai débattre de ça avec ceux que ça intéresse.

Ceci dit je vais m'en tenir à de l'information et communiquer sur le forum les infos venant du SIEA concernant les incidents en cours que je sois ou non impacté en tant qu'isp.


corrector

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22 juillet : panne Adeli / Tel&Go / Wibox / Declic Telecom...
« Réponse #49 le: 24 juillet 2012 à 22:36:48 »
Personne ne parle de perdre des abonnés, j'essaye d'expliquer un peu le fonctionnement de mon point de vue (...)
Et c'est vraiment intéressant!

alby

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22 juillet : panne Adeli / Tel&Go / Wibox / Declic Telecom...
« Réponse #50 le: 24 juillet 2012 à 23:40:23 »
@telandgo
Merci pour vos explications, cependant je cite l'offre grand public d'Adeli
La double adduction sur notre cœur de réseau, reliée à Lyonix (Nœud d'échange internet situé à Lyon) et au Cixp (Nœud d'échange internet situé au CERN et à Genève), nous permet de fournir un service de première qualité sur le trafic internet national et international.
Ou voyez vous dans cette phrase que ceci s'applique aux offres a débit garanti ?
Moi je dirai qu'il y a tromperie voire publicité mensongère. Ne parlons pas de la vbox tv Adeli promise en novembre 2011 et qui est pathétique
Best effort sur le débit signifie que le débit de 100mbs n'est pas garanti, il ne signifie pas que le service est donné "si on y arrive".
Les fournisseurs nationaux ont eux une hot line , pas toujours compétente certes, mais au moins ils répondent. Avez vous vu dans le forum du suffisant drevon, une seule excuse pour les manquements au service , un seul geste commercial ? moi je n'y ai vu que des problèmes rémanents et multiples.
Vous venez en revanche de m'apprendre , si j'ai bien compris , que sur 200 kilomètres , la moindre pelleteuse d'une entreprise de travaux publics peut foutre en l'air tout le réseau ?
Si tel est le cas, c'est bien ce que je disais, incompétence dans le design et incompétence dans l’exploitation ,le fait que des individus isolés soient de bon techniciens (ce que je veux bien croire) n’empêchent pas que c'est du bricolage et que les entreprises locales ont tout intérêt à s'abstenir.
Je regrette d'avoir fait confiance a Adeli et d'avoir résilié tous mes abonnements France Telecom mais j'attends en espérant vraiment qu'un opérateur national quel qu'il soit remette de l'ordre rapidement
PS Excellent le coup de la vipère

alby

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22 juillet : panne Adeli / Tel&Go / Wibox / Declic Telecom...
« Réponse #51 le: 25 juillet 2012 à 08:03:06 »
@telandgo

je m'aperçois en me relisant que vous pourriez prendre mon post pour une critique personnelle vous visant, Sachez qu'il n'en est rien et que j'apprécie que vous donniez des explications. C'est le projet que je trouve scandaleux

vivien

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22 juillet : panne Adeli / Tel&Go / Wibox / Declic Telecom...
« Réponse #52 le: 25 juillet 2012 à 08:07:29 »
La double adduction sur notre cœur de réseau, reliée à Lyonix (Nœud d'échange internet situé à Lyon) et au Cixp (Nœud d'échange internet situé au CERN et à Genève), nous permet de fournir un service de première qualité sur le trafic internet national et international.
Le cœur de réseau d'Adeli est bien connecté au LyonIX, au Cixp et bientôt à Paris TH2.

Ce qui manque potentiellement c'est la collecte du RESO-LIAin via deux liens de collecte.

D’après ce que j'ai compris Adeli et K-Net vont avoir leur propre fibre (mutualisée pour les deux FAI) pour éviter les problèmes du Lan2lan.

Vous venez en revanche de m'apprendre , si j'ai bien compris , que sur 200 kilomètres , la moindre pelleteuse d'une entreprise de travaux publics peut foutre en l'air tout le réseau ?
C'est le cas de Free aussi qui ne ferme pas une majorité de boucles de collecte (Orange / SFR / Bouygues Telecom / Completel et OVH sécurisent la majorité des boucles) mais la pelleteuse c'est assez rare heureusement. (exemple de coupure par un pelleteuse)
Là le faible taux de disponibilité du lien de collecte vient du fait que c'est un lan2lan. On passe par une multitude d'équipements actifs (qui ont leur onduleur, heureusement) ce qui multiplie fortement le risque d'incidents.

K-Net me dira que la collecte c'est un plus offert par le SIEA, mais pour moi, soit on ne fait rien (et on oblige les FAI à récupérer le trafic sur le point de collecte à St-Genis-Pouilly) soit on le fait bien. Le Lan2lan c'est possible uniquement si il y a un second chemin pour sécuriser, sachant que la probabilité de panne est bien plus importante que sur une fibre noire. Le SIEA possédant sa propre fibre je ne comprends pas pourquoi on va passer par de nombreux équipements actifs.

Le point positif c'est que dans quelques mois les abonnés Adeli seront sécurisés via une double collecte (comme les abonnés K-Net aujourd'hui).

Kiwi fibre optique n'a pas coupé car il récupèrent le trafic via le CIXP, mais comme le montre leur réseau, c'est du pendulaire. Quand cette connexion tombera, ils seront dans le noir.

alby

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22 juillet : panne Adeli / Tel&Go / Wibox / Declic Telecom...
« Réponse #53 le: 25 juillet 2012 à 08:25:23 »
merci vivien,
En fait je m'aperçois que les informations sérieuses ne se trouvent que sur ce forum !

arnaud

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22 juillet : panne Adeli / Tel&Go / Wibox / Declic Telecom...
« Réponse #54 le: 25 juillet 2012 à 09:00:13 »
Non le réseau dans sa majorité est bouclé. Si non, il serait totalement impossible de fournir un service bouclé aux abonnés en débit dédié. Le SIEA n'a pas non plus construit 2 réseaux (l'un bouclé pour les abonnés débits dédiés, et l'autre en étoile pour la livraison GP).

Ce qui est vrai par contre, c'est que certains sites sont dit : « pendulaires ». On dit d'un site qu'il est pendulaire lorsque justement il est rattaché au réseau sans bouclage. C'est souvent une situation temporaire. L'opérateur préfère commencer à fournir le service sans attendre les quelques mois nécessaires pour terminer sa boucle.

En général, quand on construit un réseau de cette taille, on commence par construire un réseau de transport sur lequel on va aller attacher de petites boucles allant desservir une ou plusieurs communes.

Donc non un coup de pelleteuse ne va pas éteindre tout le réseau.

Il est vrai par contre que dans le cas des abonnés « débit dédié » une garantie de service s'applique sur la connexion. Elle réside notamment dans une garantie de débit dans le cas ou le NRO ou le cœur de réseau deviendrait surchargé. Ces abonnés là sont alors priorisés. Ils payent une facture en conséquence pour ce droit. Il est vrai également que ces abonnés là, bénéficient d'un effort particulier si le lien qui les raccorde au NRO est coupé ou si l'équipement actif placé chez eux est défaillant.

Ceci étant, des pannes sur un réseau de cette ampleur sont légions, voir journalières (pensez donc sur plusieurs centaines de km de fibre, il peut s'en passer des choses). La très grosse majorité des pannes ne sont simplement pas visible pour l'abonné.

Par contre dès qu'un équipement de collecte, comprendre l'équipement actif sur lequel se termine la connexion qui vous raccorde au grand ternet, se met a défaillir, alors là oui, l'abonné est juste coupé du monde. De la même façon que si un dslam ADSL tombait en panne.

alby

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22 juillet : panne Adeli / Tel&Go / Wibox / Declic Telecom...
« Réponse #55 le: 25 juillet 2012 à 09:23:42 »
@arnaud

En bref, pour une entreprise soucieuse de travailler sans problème, la meilleure solution serait
- une offre grand public fibre (l'accès débit garanti n'amenant rien de plus en terme de sécurité)
- un ADSL de base en backup
- un produit de type Untangle pour gérer automatiquement le passage de l'un à l'autre
- un téléphone classique analogique
et si possible deux entrées distinctes dans le terrain
c'est jouable.
Il reste maintenant a interpeller les politiques pour "moraliser" un peu les offres et les rendre compréhensibles et claires
et faire la chasse aux offres mensongères ou pour le moins très optimistes


arnaud

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22 juillet : panne Adeli / Tel&Go / Wibox / Declic Telecom...
« Réponse #56 le: 25 juillet 2012 à 09:40:27 »
En bref, pour une entreprise soucieuse de travailler sans problème, la meilleure solution serait
- une offre grand public fibre (l'accès débit garanti n'amenant rien de plus en terme de sécurité)

Pas vraiment, parceque l'offre GP garantie surtout qu'une panne sera réparée quand elle sera réparée.

Citer
- un ADSL de base en backup
- un produit de type Untangle pour gérer automatiquement le passage de l'un à l'autre

Dans mon métier, je cherche toujours à raccorder mon coeur de réseau sur au moins 2 points distinct, sur des chemins distincts avec si possible des opérateurs différents. C'est ce que fais K-Net. Nous avons de la présence a Lyon, Saint Genis Pouilly et Genève ou nous plaçons nos propres équipements. Sur chacun de ces POP, nous disposons de plusieurs opérateurs de transits.  Le choix de ces opérateurs de transit est fait notamment en fonction du type de réseau qu'il proposent (point fort au national, a l'international, grosse présence sur des points d'échanges nombreux ou plutôt opérateur de type tiers1), mais aussi par les chemins
qui les interconnecte sur notre POP. On évite par exemple a Lyon de souscrire du service chez des opérateurs qui partagent un chemin optique commun pour les raccorder a Paris, et on privilégie celui qui dispose de chemins supplèmentaires.

Donc oui pour moi, dans le cas d'une utilisation pro de vos accès, je conseillerais toujours de disposer d'une connexion de backup sur un opérateur différent voir sur une technologie différente. Cela n’empêcher, pas que le coup de pioche sur le fourreau qui relie votre bureau a la rue sera systématiquement fatal (dans notre jargon on parle de boucle plate); mais au moins en cas de panne électrique sur le NRO, vous disposez d'une solution de secours. Ca n'a rien à voir avec la fiabilité d'un réseau ou d'un autre, d'une technologie ou une autre. Simplement du bon sens.

La fibre restant votre accès principal, pour une utilisation pro, personnellement je m'orienterais plutôt vers une solution pro. Ceci n'est que mon avis.

Citer
- un téléphone classique analogique

Sauf que si c'est le câble de cuivre qui est en panne, plus de téléphone, plus d'adsl ;)

Citer
et si possible deux entrées distinctes dans le terrain

Une pour la fibre, une pour le cuivre ? Dans ce cas oui. Dans le cas de 2 fibres, vous serez raccordés sur le même NRO au final.

Leon

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« Réponse #57 le: 25 juillet 2012 à 09:44:27 »
Le Lan2lan c'est possible uniquement si il y a un second chemin pour sécuriser, sachant que la probabilité de panne est bien plus importante que sur une fibre noire. Le SIEA possédant sa propre fibre je ne comprends pas pourquoi on va passer par de nombreux équipements actifs.
Ce que je ne comprends pas non plus, c'est que l'offre LAN2LAN ne soit pas sécurisée. D'habitude, ce genre d'offre est un minimum sécurisée, surtout dans le coeur du réseau.

Mais bon, on espère tous que la situation évolue et s'améliore dans les prochains mois.

Leon.

arnaud

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« Réponse #58 le: 25 juillet 2012 à 09:51:13 »
Ce que je ne comprends pas non plus, c'est que l'offre LAN2LAN ne soit pas sécurisée. D'habitude, ce genre d'offre est un minimum sécurisée, surtout dans le coeur du réseau.

Elle l'est. Simplement on est pil poil dans un cas de double défaillance.

arnaud

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« Réponse #59 le: 25 juillet 2012 à 10:16:36 »
une défaillance qui semble durer  :'( J'ai descendu l'interconnexion lyonnaise afin de garantir le service pour les abonnés K-net.