Auteur Sujet: Hub One: spécialisé dans les telecoms du transport / logistique / distribution  (Lu 1901 fois)

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Leon

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Du coup, j'ai 2 questions pour les experts en techno mobile:
* pourquoi la bande LTE 2.6GHz TDD n'est pas attribuée actuellement? Les opérateurs ne s'y intéressent pas? Il y a une contrainte technologique/réglementaire ? Tous les terminaux ne sont pas compatibles?
* pour des femtocell, j'avais cru comprendre que les techno TDD était les meilleures pour utiliser dans une femtocell. Comment fait-on du FDD dans une femtocell? Avec un duplexeur de faible puissance? Pour une femtocell à ~100€, le devis me semble trop serré. Avec plusieurs antennes suffisamment éloignées, une pour RX, l'autre pour TX? (une dizaine de cm).

Leon.

eruditus

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Mon avis qui n'engage que moi.

1- Le patrimoine disponible était plutot faible je crois, et le TDD nécessite d'être synchroniser en fréquence et phase. Si il n'y a pas de marché, il n'y a pas de terminaux. L'umts 1800 MHz a été normalisé, personne ne l'a jamais mis en oeuvre.
2- on le fait comme dans un mobile, et c'est du 2100 dans une femtocell donc beaucoup moins que 10 cm en terme de séparation pour deux antennes en diversité.

kazyor

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Effectivement pour des femtos, même freq Rx et Tx, donc simplification de ton hardware.

L'inconvénient dont j'ai toujours entendu parlé c'est que tes équipements doivent être bien synchronisés. Aucune idée de ce que le "bien" implique comme précision.
le NTP, il faut (je pense) oublier ;
le GPS en indoor, il faut oublier ;
il reste les trucs type SynchE mais over internet, je ne sais pas trop ce que ça donnerait ...

EDIT : On est donc 2 à avoir globalement le même avis, eruditus :)

Leon

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2- on le fait comme dans un mobile, et c'est du 2100 dans une femtocell donc beaucoup moins que 10 cm en terme de séparation pour deux antennes en diversité.
Sauf qu'un mobile (=terminal), même en FDD, n'èmet pas en même temps qu'il ne reçoit, que ce soit en 2G, 3G ou 4G. C'est seulement la base qui èmet et reçoit simultanèment, grâce à des duplexeur radio qui coutent un bras, et qui prennent beaucoup de place.

Leon.

eruditus

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Tu as vu écrit cela où ? C'est le principe et l'avantage même du FDD.

Leon

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En 2G (y compris GPRS), c'est sur et certain que pour un terminal (=mobile) donné, les timeslots d'uplink et de downlink sont bien séparés.
Il n'y a absolument aucun doute là dessus, la doc est simple et claire.

En 3G, j'ai compris que c'était le même principe, j'ai lu un peu de doc.
En 4G, je ne sais pas, je n'ai jamais pris la peine de m'intéresser aux détails de ce protocole LTE, ça dépasse mes compétences.

Mais dans tous les cas, je serais très surpris qu'un tout petit mobile puisse réussir à gérer simultanèment et sur des fréquences proches, émission et réception, sur des fréquences très proches, avec une isolation monstrueuse entre les 2. Il faut une sacré isolation radio pour que ça fonctionne entre les 2 canaux.
Le faire via des filtres radio, ça prend beaucoup de place et ça coute cher. C'est les fameux diplexeurs.
Le faire via de l'électronique active, de ce que j'en comprends c'est un truc expérimental qui ne tourne que dans des labos.

Bref, quand on parle de FDD dans le mobile, pour moi, ça signifie uniquement 2 choses:
 * utilisation de 2 bandes de fréquences séparées, une pour l'uplink et l'autre pour le downlink.
 * la base (et non le terminal-mobile) èmet et reçoit en simultané, mais avec des filtres diplexeurs qui coutent un bras.
Si tu as de la doc qui prouve qu'en 4G un mobile peut èmettre et recevoir simultanèment, alors ça m'intéresse beaucoup. Et c'est sincère, j'aimerais apprendre des trucs.

Le full duplex radio côté utilisateur, c'est ce qui était dans les RadioCom2000 des années 90, les téléphones portables analogiques de 10kg, avec un bon gros diplexeur radio à l'intérieur, qui occupe quasiment la moitié de l'engin.

Leon.
« Modifié: 11 juin 2018 à 22:11:37 par Leon »

eruditus

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La 3G le même principe que la 2G ? De quel principe parles tu ?

En 4G, je peux t'assurer que les mobiles le font toutes les ms (et toutes les 2 ms en 3G si je me souviens bien)

De manière général, ce serait un drame pour les performances si apres chaque ms de transmission, il fallait attendre les acquittements quelques ms plus tard pour poursuivre la précédente transmission.

Leon

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La 3G le même principe que la 2G ? De quel principe parles tu ?
Je parle de l'entrelacement des slots d'uplink et de downlink.

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En 4G, je peux t'assurer que les mobiles le font toutes les ms (et toutes les 2 ms en 3G si je me souviens bien)
Ils font quoi toutes les millisecondes? Ils switchent entre TX et RX? (auquel cas ils ne font pas de TX et de RX simultanèment). Ou autre chose?

Leon.

eruditus

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En 3G, il n'y a pas de notion de slots (découpage en temps tdma) GSM. Tous les mobiles causent en même temps (sur le même tti) et c'est par les codes orthogonaux que l'on distingue chaque mobile.

En 3G ou 4G, tu as deux chaînes distinctes RX et TX et des processus distincts qui bossent en parallèle.

En 2G, pour la voix, chaque mobile causait dans un slot donné au cours du temps. Donc effectivement pour des raisons de cout, si je me souviens bien, il est logique de prévoir de passer d'un slot uplink à un slot downlink, puis à un slot uplink etc...
Par contre avec gprs ou edge, je ne suis pas du tout sur que les mobiles n'ont pas maintenant la capacité de recevoir et èmettre en même temps aussi en 2G data.

 

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