Auteur Sujet: P2P : spécificité "à la française"  (Lu 40184 fois)

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kgersen

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P2P : spécificité "à la française"
« Réponse #36 le: 09 mai 2013 à 12:32:30 »
Je parlais pas des choix marketing des opérateurs. ca c'est un sujet bien plus vaste ! ;p

Encore une fois c'est pas GPON mon problème c'est le câblage qu'ils ont fait en ne pensant qu'a GPON.
en gros:
bah on va faire du GPON donc on pose des fibres pour faire du GPON en 'dur'.
au lieu de:
bon posons les fibres de façon intelligente et évolutive sans privilégier telle ou telle techno et dans un 1er temps faisons du GPON avec car ca coûte moins cher (et c'est tout a fait acceptable ça).

ils se sont condamner à faire du GPON et ses évolutions. C'est ca mon problème pas le GPON en lui même. A l'heure actuelle c'est tres bien le GPON, dans 10 ans j'en sais rien. si le P2P evolue vers du 100G au meme prix que du 10G en GPON on va peut etre le regretter ou pas. j'en sais rien mais eux non plus.

Ensuite le GPON est intrinsèquement asymétrique (du moins sa prochaine évolution l'est) donc ils se sont peut-etre encore enfermés (techniquement pas commercialement) dans un modèle asymétrique.

Car commercialement on peut toujours réduire le download pour proposer une offre symétrique mais on  a vu avec l'ADSL que quand la concurrence joue a plein les operateurs offrent les débit max que la technos employées permet parce que ca coute le meme prix pour eux, et des qu'un le fait, les autres suivent.

kiki92

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P2P : spécificité "à la française"
« Réponse #37 le: 09 mai 2013 à 12:32:54 »
Bonjour,
  Si je peux me permettre d'intervenir sur le sujet, sur Wikipédia :
Citer
Asymmetric 10G-PON is specified as XG-PON1: 10 Gbit/s downstream and 2.5 Gbit/s upstream (nominal line rate of 9.95328 Gbit/s downstream and 2.48832 Gbit/s upstream).

Symmetric 10G-PON is also proposed as XG-PON2 with 10 Gbit/s upstream, but would require more expensive burst-mode lasers on ONTs to deliver the upstream transmission speed.

Framing is "G-PON like" but uses different wavelengths from G-PON (using a WDM to separate them)[3] so that G-PON subscribers can be upgraded to 10G-PON incrementally while GPON users continue on the original OLT. The G-PON standard is G.984.[4] This compares to the IEEE 802.3av standard for 10G-EPON based on Ethernet, which has standardised upstream rates of both 1Gbit/s and 10Gbit/s.[1] The 10 Gigabit PON wavelengths (1577 nm down / 1270 nm up) differ from GPON and EPON (1490 nm down /1310 nm up), allowing it to coexist on the same fibre with either of the Gigabit PONs.[5]

 En gros, lors de la définition des standards, ils ont gardé le raisonnement asymétrique de l'ADSL pour le GPON et 10GPON (XGPON).
 Mais la version suivante XGPON2, proposera du symétrique même si ça doit couter plus cher.
 Fait intéressant, les longueurs d'onde utilisé en 10GPON, seront distinctes du GPON, donc coexistence et transition facile entre les deux.
 :)
« Modifié: 09 mai 2013 à 12:54:43 par kiki92 »

Nico

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P2P : spécificité "à la française"
« Réponse #38 le: 09 mai 2013 à 12:41:08 »
bon posons les fibres de façon intelligente et évolutive sans privilégier telle ou telle techno et dans un 1er temps faisons du GPON avec car ca coûte moins cher (et c'est tout a fait acceptable ça).
Une fois que tu as posé des fibres en point-à-point du NRO aux clients, le GPON est plus cher que le P2P. Donc en gros le seul moyen logique de faire du GPON, c'est sur une archi fibre de GPON.

Faut pas déconner, les opérateurs vont pas déployer de la fibre en P2P (qui coûte plus cher) pour foutre du GPON (qui coûte plus cher) dessus !

Et comme il semblerait qu'une grande majorité d'opérateurs ait fait le choix du GPON, on peut imaginer que le prix et les évolution seront au RDV. Mais évidement aujourd'hui ça reste un pari.

kgersen

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P2P : spécificité "à la française"
« Réponse #39 le: 09 mai 2013 à 13:31:36 »
Faut pas déconner, les opérateurs vont pas déployer de la fibre en P2P (qui coûte plus cher) pour foutre du GPON (qui coûte plus cher) dessus !

sur quelle base de prix ? en charge quand tout les ports des switch sont vraiment remplis comparer a quand tout les OLT GPON ont tous 32 (ou 64) ONT actifs en face ? plus le prix de fonctionnement (courant)?

ou en phase de déploiement comme maintenant ? Un GPON avec cablage P2P n'est-il pas plus facile a équilibrer (remplir) qu'avec un cablage ou les splitteurs sont pas dans la même pièce que les OLT ?

Attention aussi, les NRO actuelles et les NRO d'un scenario cablage P2P sont pas en meme nombre et aux même endroits.

j'ai pas refais les calculs depuis 2 ans mais c'étais pas flagrant.

Nico

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P2P : spécificité "à la française"
« Réponse #40 le: 09 mai 2013 à 13:38:33 »
Effectivement, en remplissant les arbres à 100% il y a peut-être pas un si net avantage niveau prix des équipements pour le P2P vs GPON, je te l'accorde.

Mais niveau fibre là c'est quand même plus cher à déployer, et une redevance d'occupation des fourreaux plus chère à payer.

Concernant les NRO, à part dans Paris il est prévu de mettre plus de NRO en P2P qu'en GPON ?

Leon

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P2P : spécificité "à la française"
« Réponse #41 le: 09 mai 2013 à 14:12:51 »
si elles seront surement mis en oeuvre car on aura pas le choix. Un souci aussi c'est l’asymétrie qu'elles génèrent alors qu'on pensait en finir avec ca avec la fin de l'ADSL.
Je ne vois aucun rapport entre le PON et l'asymétrie!

Ca n'est pas le principe du PON qui fait que l'utilisateur a un débit asymétrique. En fibre comme en coax, les réseaux "partagés" (câble coax, PON) pourraient très bien être symétriques. Ca n'est pas le principe du partage du même support physique qui fait l'asymétrie. Ce qui fait l'asymétrie, c'est à la fois les besoins des usagers, mais aussi et surtout ce que veulent proposer les opérateurs, c'est tout. Avec un GPON actuel, il est tout à fait possible de proposer 2.4Gb/s symétriques sur un arbre (donc à partager). La norme existe, les équipements aussi.

Pour le reste, il faut être réaliste. Déployer du P2P massivement, partout, ça nécessiterai beaucoup plus de génie civil que du PON. Pourquoi? Tout simplement parce qu'aujourd'hui, il faut faire cohabiter les réseaux optiques et cuivre. Et clairement, le génie civil n'est très souvent pas dimensionné pour accueillir 2 réseaux "P2P" : un réseau cuivre pré-existant et un réseau optique. Aujourd'hui, on utilise très souvent les capacités de fourreaux restantes, pour déployer le PON. Et c'est possible très souvent en PON, parce que les câbles utilisés pour le PON sont de faible capacité. Passer à du P2P, ça nécessiterai dans de nombreux cas des travaux de génie civil, donc avec une facture très très différente au final.

Leon.

Nico

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« Réponse #42 le: 09 mai 2013 à 14:27:27 »
C'est vrai que je n'ai pas précisé que l'utilisation des fourreaux FT se faisait à condition qu'il reste assez de place (je n'ai pas les règles en tête par contre).

Sinon quand même pour le GPON, la norme ne dit pas 2.5Gbps downstream et 1,25Gbps upstream ? Mais quand bien même, ça n'empêcherait pas de proposer 1G symétrique (cf. japon).

Leon

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« Réponse #43 le: 09 mai 2013 à 14:33:33 »
Sinon quand même pour le GPON, la norme ne dit pas 2.5Gbps downstream et 1,25Gbps upstream ? Mais quand bien même, ça n'empêcherait pas de proposer 1G symétrique (cf. japon).
En fait, comme dans quasiment toute norme télécom (ADSL, GSM, Docsis, GPON), tu as plein de versions et d'options à l'intérieur d'une norme, pour adapter au besoins de l'opérateur. Effectivement, la majorité des opérateurs déploient des arbres PON asymétriques, mais c'est uniquement parce qu'ils veulent fournir de l'asymétrique. Le GPON propose une version avec 2.4Gb/s symétrique. A l'étranger, c'est notamment utilisé pour raccorder les PME (dans les zones d'activités par exemple).

Pareil, le 10GPON est proposé avec une version 10Gb/s symétriques (pour tout l'arbre bien sur). Donc ça montre bien que ça n'est pas le principe du support partagé qui est limitant. C'est uniquement la volonté des opérateurs.

Leon.
« Modifié: 09 mai 2013 à 16:09:38 par leon_m »

Nico

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« Réponse #44 le: 09 mai 2013 à 16:15:09 »
Merci pour la précision ;).

kgersen

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« Réponse #45 le: 10 mai 2013 à 09:00:57 »
En fait, comme dans quasiment toute norme télécom (ADSL, GSM, Docsis, GPON), tu as plein de versions et d'options à l'intérieur d'une norme, pour adapter au besoins de l'opérateur. Effectivement, la majorité des opérateurs déploient des arbres PON asymétriques, mais c'est uniquement parce qu'ils veulent fournir de l'asymétrique. Le GPON propose une version avec 2.4Gb/s symétrique. A l'étranger, c'est notamment utilisé pour raccorder les PME (dans les zones d'activités par exemple).

Pareil, le 10GPON est proposé avec une version 10Gb/s symétriques (pour tout l'arbre bien sur). Donc ça montre bien que ça n'est pas le principe du support partagé qui est limitant. C'est uniquement la volonté des opérateurs.

Leon.

Tu joues sur les mots la: le fait de splitter physiquement crée une asymétrie. c'est limitant dans ce sens du terme. c'est asymétrique par construction.

Ca oblige à mettre plus de "complexité" d'un coté pour annuler l'asymétrie.

C'est pas symétrique aussi car on ne met pas les mêmes équipements aux 2 bouts et il n'y a pas le même fonctionnement en fonction du sens (broadcast dans un sens, TDMA dans l'autre).
En mettant le minimum requis et pas plus a chaque bout on arrive bien a des débits asymétriques (2 pour 1) et pire encore en 10GPON (4 pour 1)
Pour retrouver de la symétrie, il faut mettre du matos plus complexe et donc plus cher (laser burst-mode dans les ONT): on compense bien l'asymétrie du support physique en complexifiant le coté faible.

Comme "volonté = prix" chez les opérateurs on arrive naturellement a de l'asymétrie et c'est bien directement a cause de la topologie choisie.

Mais

L'asymétrie n'est sensée apparaître qu'au dessus de 1G.
Et pourtant Orange propose du 200/50 et pas du 200/200 ou meme pas 1G/1G pourtant ca ne leur coute pas vraiment plus cher.
Mentalité déformée par des années d'ADSL ? ou y'a t'il aussi de l'asymétrie plus haut dans leur backbone (?!).
Même l'option symétrique (payante) qu'ils avaient a un moment a été supprimée en février...

Ou c'est tout simplement une mentalité de petits: 'je vois pas ce qu'ils en ferait donc ça sert a rien de leur donner' ?

C'est curieux en tout cas.

Nico

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« Réponse #46 le: 10 mai 2013 à 09:10:31 »
Orange vend avec son FTTH Pro du 200/200 (sur le réseau GPON donc) :


Après tout le reste ce n'est que du marketing, pas de souhait de vendre du symétrique alors qu'éventuellement ça pourrait se monnayer.

Là t'es parti loin quand même, on est partis de la symétrie des débits et là t'es en train de nous expliquer que ce n'est pas symétrique car le mode de transmission (broadcast vs TDMA) est différent selon le sens !
Idem, le GPON comprend dans sa norme de quoi être symétrique et parce que ce n'a pas été déployé par les opérateurs ça ne compte pas ?

Comme "volonté = prix" chez les opérateurs on arrive naturellement a de l'asymétrie et c'est bien directement a cause de la topologie choisie.
Et pourquoi même en P2P c'est vendu asymétrique !? Puis pourquoi tu dis que c'est la faute de la topologie, tu dis toi même que jusqu'à 1G/1G tu peux faire du symétrique en GPON. 100/100 ça ne pose aucun soucis, et si c'est 100/50 qui est vendu ce n'est pas parce qu'on est sur du GPON !!!

Citer
Ou c'est tout simplement une mentalité de petits: 'je vois pas ce qu'ils en ferait donc ça sert a rien de leur donner' ?
Ou une mentalité d'entreprise privée : "pourquoi leur en donner plus alors que ça pourrait faire l'objet d'une option ou d'une offre premium" ?

Puis à un moment faut bien réaliser que ce ne sont pas ceux qui gèrent le côté technique du réseau (et qui savent ce qu'on peut mettre dedans sans saturer et tout) qui décident de ce qui est vendu aux clients !

kgersen

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P2P : spécificité "à la française"
« Réponse #47 le: 10 mai 2013 à 14:14:00 »
J'ai pas dit que ça comptais pas, je classe juste le GPON dans les technos de transmission asymétriques c'est tout. Qu'il y ait des options ou des moyens de le rendre symétrique c'est en plus.

Je persiste que 100/50 est le reflet direct du ratio 2/1 du GPON. Je vois pas pourquoi ces valeurs sinon. 100/10 aurait été la logique 'commerciale' ... quand aux offres P2P asymétriques, ça faut demander a Free, y'a surement une histoire de peering asymétrique derriere ca (pun intended).

Mais bon comme tu dis, faut peut-être pas chercher a comprendre 'logiquement' du marketing...

C'est dommage qu'ils positionnent la fibre a peine un poil au dessus du débit câble (TFFLA). Proposer une offre 1G/1G d'entrée aurait surement plus "frapper les esprits" commercialement et aurait introduit la fibre comme une technologie de rupture auprès du grand public.
C'est mou leur approche la, ca passe quasi inaperçu pour mr toutlemonde.