Auteur Sujet: Hopus  (Lu 206289 fois)

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Serguei42b

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Hopus
« Réponse #192 le: 29 mai 2014 à 09:12:24 »
Allez, admettons : 1€/client/mois : qui doit payer les 25,2 millions d'euros mensuels ?
http://www.universfreebox.com/article/26136/Observatoire-de-l-ARCEP-le-nombre-d-abonnements-au-haut-et-tres-haut-debit-fixes-atteint-25-2-millions
toi ou moi en plus de notre abonnement actuel , ou alors les goinfres (GAFA & co) qui génèrent jusqu'à 80% du trafic, dont la santé financière est insolente, et qui ne se responsabiliseront jamais, sinon, sur leur impact réseau ?
Retenir la phrase essentielle dans l'excellente présentation (vécue avec sa bande-son) d'Alex : "chaque acteur est responsable du trafic qu’il sort de son AS"

Leon

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Hopus
« Réponse #193 le: 29 mai 2014 à 09:31:25 »
Allez, admettons : 1€/client/mois : qui doit payer les 25,2 millions d'euros mensuels ?
Les français payent en moyenne 35€ leur abonnement haut/très haut débit. Donc ces 1€ par client sont déjà payés largement, il n'y a pas de problème de montage financier, de problème technique, c'est juste un rapport de force idiot, stérile, qui fait chier les utilisateurs finaux (moi en premier).

Ce que j'attends d'un FAI, c'est d'avoir accès à INTERNET, et je paye pour ça. FAI = Fournisseur d'Accès à Internet. Donc il me semble parfaitement normal qu'une portion non négligeable de ces 35€ servent à l'interconnexion à INTERNET. 1€ parmi 35€, c'est très faible! Pourquoi se battre là dessus? Et je rappelle que le cout de la bande passante baisse d'année en année, que ça soit de la bande passante achetée, ou construite (routeurs/longue distance/interconnexions). Donc il n'est pas dit que le tarif nécessaire pour gérer la bande passante d'1 utilisateur augmente significativement dans le futur.
Si je reprends tes ordres de grandeur, le chiffre d'affaire mensuel de l'ensemble des FAI Français (I=Internet, je le répète) est de 870Millions d'Euros mensuels pour 25 Millions d'abonnements! 10 Milliards d'Euro par an! Est-ce que le chiffre d'affaire de Google en France est du même ordre de grandeur? Je ne pense pas!

En quoi Google serait-il méchant parce qu'il gagne du pognon? Personnellement, je ne reverse pas 1 centime à Google, et les revenus de pub que je génère doit être négligeable. Et Google me fournit des service qui sont pour moi d'une grande valeur : accès facile à l'information, stockage de vidéos en HD, etc... Par exemple, je regarde plein de conférences sur Youtube, auxquelles il me serait impossible de participer.
En comparaison, je verse 400€ par an à un FAI (Free) qui est incapable de me fournir un accès convenable à Internet, pour des raisons purement politiques (et pas du tout techniques, ni financières). C'est juste qu'ils ont peur de Netflix and co, et qu'ils veulent instaurer une lutte stérile, un rapport de force idiot.

J'espère qu'un jour la masse des gens comprendra la différence entre un vrai FAI (I=Internet), et un FAI qui donne accès uniquement aux fournisseurs de contenu qui payent et limitent les autres. J'ai malheureusement peu d'espoir à court terme.

Leon.
« Modifié: 29 mai 2014 à 10:14:12 par leon_m »

vivien

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Hopus
« Réponse #194 le: 29 mai 2014 à 09:38:27 »
On a eu une discussion sur le prix du transit Cogent où j'ai donné 1€/mb/mois pour 1Gb/s et 0,50€/mb/mois pour 100 Gb/s et j'ai eu plusieurs retours comme quoi les tarifs étaient un peu plus bas pour Cogent.

Donc je pense que c'est une bonne échelle pour un transitaire un peu plus sérieux que Cogent.

Sur la page de Hurricane Electric, il apparaît : "Get BGP+IPv6+IPv4 for $0.45/Mbps!"

Le prix est généralement le même pour du transit sur Paris, Lyon, Marseille ou Bordeaux, ville où les différents transitaires sont présents (pas forcèment avec un routeur, mais au moins avec de la trans wdm.

Pour apporter le trafic jusqu'à chez le client de frais sont nécessaires par le FAI. Si on enlève les frais fixes (qu'on ait 1 Gb/s ou 200 Gb/s vers une ville de province, le gros des frais sont fixes), on pourrait faire une approximation en doublant le prix du transit.

On part donc sur un prix bout en bout de 1€/mb/mois pour un FAI national.

ADSL : Estimation de consommation moyenne pour l'ensemble des clients de 150 Kb/s au moment du pic de consommation le soir => Coût : 0,15€/mois
FTTH : Estimation de consommation moyenne pour l'ensemble des clients de 400 Kb/s au moment du pic de consommation le soir => Coût : 0,40€/mois

Donc 1€/mois est effectivement plus une estimation en cas d'explosion de services de VoD type Netflix.

Synack

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Hopus
« Réponse #195 le: 29 mai 2014 à 13:02:49 »
Allez, admettons : 1€/client/mois : qui doit payer les 25,2 millions d'euros mensuels ?
http://www.universfreebox.com/article/26136/Observatoire-de-l-ARCEP-le-nombre-d-abonnements-au-haut-et-tres-haut-debit-fixes-atteint-25-2-millions
toi ou moi en plus de notre abonnement actuel , ou alors les goinfres (GAFA & co) qui génèrent jusqu'à 80% du trafic, dont la santé financière est insolente, et qui ne se responsabiliseront jamais, sinon, sur leur impact réseau ?
Retenir la phrase essentielle dans l'excellente présentation (vécue avec sa bande-son) d'Alex : "chaque acteur est responsable du trafic qu’il sort de son AS"

Sous prétexte que Google s'est bien débrouillé et gagne beaucoup d'argent, il faut valider le principe de faire payer le fournisseur de contenu ? Et tous les autres sites qui ne gagnent pas autant que Google ils font quoi ? Ils payent ou ils ont une qualité de merde et seront désertés ?

Et à nouveau : Si la pub se casse la gueule, il se passe quoi ?

Google a été fort et a gagné beaucoup d'argent en commençant sans pub au départ. Peut-être ils ont le droit un peu d'avoir ce qu'ils ont ? Si Google doit payer quelque chose, c'est à l'état français, pas à Free. Et si Free doit être financé par quelqu'un pour fournir une connexion aux français correcte, c'est pas les abonnés et éventuellement par l'état si celui ci veut aider le peuple à avoir accès à moindre coût. Mais que free se fasse financer directement par Google je ne suis pas d'accord.

Tout ça ce sont toujours des excuses car les FAIs veulent vendre plein d'abonnements avec plein de bande passante à des gens qui ne vont pas les utiliser. Quand c'était la mode du peer to peer, ils étaient les premiers à parler de l'illégalité, à chercher à ne plus en avoir parce que ça fait du flux réseau, maintenant c'est le streaming alors c'est plus facile de cibler quelques acteurs en particulier et de les prendre en exemple pour valider un principe global qui sera appliqué à tous.

Je l'ai déjà dit, mais Google fait quand même l'effort d'amener le contenu sur Paris, je pense que le FAI peut fait un peu son boulot et mettre en place ce qu'il faut entre l'abonné et Paris.

Si Free devait aller à Amsterdam ou en Belgique chercher le contenu, là je serais d'accord avec toi, mais ce n'est pas le cas.

Bientôt on va devoir plaindre les FAIs parce que les gens utilisent la bande passante qu'on leur survend depuis des années à coup de marketing en affirmant que les gens étaient des pigeons avant.

Aller tiens je te file la capacité max de débit de l'ADSL pour moins cher et y'a pas d'autre offre. Comment ça tu veux l'utiliser ? Ah mais non attends ça va pas, si tu l'utilises faut que quelqu'un paye. Ah oui non je t'ai dit que t'étais un pigeon de payer plus avant, je peux pas revenir en arrière, va falloir que j'en fasse payer d'autres. Bon bah les autres vont payer, le plus gros je vais l'attaquer parce qu'il a de l'argent et faire la guerre aux riches (c'est à la mode), comme il est plus riche que moi ça va passer. Pis je vais pourrir la qualité de mon réseau pour forcer les gens à peerer avec moi en payant aussi, voilà comme ça tout va bien.

"Chaque acteur est responsable du trafic qui sort de son AS" : Donc ton abonné ADSL qui envoie le premier SYN sur un serveur et pompe au max de sa connexion les données de ce serveur n'est pas responsable du trafic engendré ? Il ne faut pas confondre responsable de la manière d'acheminer le trafic sortant et responsable financier du type de trafic engendré.

Je vends une ADSL à un abonné, je ne vais pas blâmer Google si mon abonné veut aller sur Youtube. C'est son choix, c'est lui qui veut télécharger CE contenu en particulier.

Là avec ce cheminement, on se dirige vers un Internet à 2 vitesse et un "bouquet". C'est à dire que ce n'est plus l'abonné qui décide du contenu Internet qu'il souhaite, mais les fournisseurs de contenu qui sont présents correctement ou pas dans le bouquet Internet de l'abonné.

L'exemple Youtube est frappant. Quand Niel dit d'utiliser Dailymotion plutôt que Youtube, on est déjà un peu dans cet Internet "bouquet de chaines", ce fameux Minitel 2.0. Tu payes, tu es accessible pour les abonnés, tu ne payes pas, tu n'est pas visible correctement par les abonnés.

Pourquoi un actionnaire de Dailymotion ne favoriserait pas ce contenu plutôt qu'un Youtube pour gagner plus d'argent ? Pourquoi les FAI ne favoriseraient pas le Cloud à la française (bon on peut rigoler un peu) plutôt que Microsoft, Amazone et compagnie parce que Montebourg aurait décidé qu'il faut les soutenir ? Pourquoi un FAI connu ayant une filiale d'hébergement de sites webs ne serait alors pas tenté de favoriser la qualité de celui-ci et de défavoriser ou faire payer très cher les autres hébergeurs concurrents ?

Le risque il est là. Les accords avec Netflix, avec Google, le FAI qui va te fournir l'un ou l'autre mais surement plus Internet global.

Désolé mais ça, ce n'est pas Internet. Et surtout, c'est un Internet qui n'est pas égalitaire, parce que Google a sa régie pub et s'il voulait payer, il pourrait payer. Une jeune boîte de quelques employés qui fait du streaming, elle ne tiendra  pas face à ces gros si elle n'a pas une qualité potable et on lui demandera de payer très cher pour l'avoir.

J'ai justement discuté avec une société de streaming vidéo y'a 1 an pour du transit IP. Leur modèle économique est fragile parce qu'ils ne sont pas gros et n'ont pas des grands investisseurs derrière. Pour eux les abonnés de Free c'est un vrai gros problème. Alors arrêtons de dire que d'un côté tout le monde se gave et que de l'autres les pauvres FAI dont le revenu est très stable sont à plaindre.

La presse française est d'ailleurs un bon exemple d'activité de contenu qui a du mal. Si Le Monde rame pas 10 secondes pour s'afficher sur Free et qu'un autre journal équivalent rame, peut-être Le Monde gagnera aussi des lecteurs sur son concurrent à un moment. Il suffirait d'avoir un patron de FAI actionnaire du journal en question pour se poser la question du conflit d'intérêt...

Bref, le minimum c'est que le FAI soit joignable correctement par transit IP, c'est un truc qui pour moi doit être imposé aux FAIs. Après le peering c'est un accord bonus qui doit se faire ou non en fonction des conditions voulues par les 2 parties. De mon côté je suis content d'avoir du peering pour la qualité, mais ce n'est pas un choix économique. Par contre devoir payer un peering à un FAI parce que je ne peux pas le joindre correctement autrement, j'appelle ça du chantage et je trouve ça inacceptable. Et si Google doit passer par le transit et que les 2 parties doivent payer parce qu'ils n'arrivent pas à se mettre d'accord, que ça soit ainsi et que chacun prévoit la capacité pour le supporter.

On est sur Internet, on n'est pas dans un système de droits d'accès à un réseau. Quand je paye tous les mois une connexion à Internet, je veux avoir accès à "Internet". Si un site rame, je ne devrais pas demander au site de régler le problème, je devrais demander à mon FAI de régler le problème. Parce que je le paye LUI pour me permettre d'aller sur ce site.

Snickerss

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Hopus
« Réponse #196 le: 29 mai 2014 à 13:11:18 »
Allez, admettons : 1€/client/mois : qui doit payer les 25,2 millions d'euros mensuels ?
http://www.universfreebox.com/article/26136/Observatoire-de-l-ARCEP-le-nombre-d-abonnements-au-haut-et-tres-haut-debit-fixes-atteint-25-2-millions
toi ou moi en plus de notre abonnement actuel , ou alors les goinfres (GAFA & co) qui génèrent jusqu'à 80% du trafic, dont la santé financière est insolente, et qui ne se responsabiliseront jamais, sinon, sur leur impact réseau ?
Retenir la phrase essentielle dans l'excellente présentation (vécue avec sa bande-son) d'Alex : "chaque acteur est responsable du trafic qu’il sort de son AS"

Tu penses véritablement que Google ou Facebook ne sont pas responsable ? Ils ne gèrent pas de datacenters de leur côté ? Ils n'ont aucune infra pour acheminer les To jusqu'aux points d'échange ?

Si on est honnête 30 sec, tu verras qu'ils investissent des milliards en R&D pour créer des serveurs optimises, gratter quelques KWh, quelques octets par requête etc.

Il faut arrêter de croire que les goinfres c'est 0€ d'OPEX parce que c'est du contenu.

Et pour en revenir à la logique du financement des réseaux : je peux changer fréquemment de moteur de recherche, de service VOD, d'hébergeur d'image etc. Par contre j'ai toujours le même moyen d'accès : mon FAI. C'est quoi cette logique complètement fuckée de penser faire payer ceux la pour de l'infra qui ne leur appartient pas ?

Allons au bout du raisonnement : le FAI coûte 0€ à l'abonné, le FAI se fait rémunérer à 100% par les différents acteurs qu'il transporte jusqu'à l'abonné, et chaque service (mail, vidéo, photo, courses en ligne etc.) devient payant.

Super vision.

Leon

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Hopus
« Réponse #197 le: 29 mai 2014 à 13:39:16 »
Allons au bout du raisonnement : le FAI coûte 0€ à l'abonné, le FAI se fait rémunérer à 100% par les différents acteurs qu'il transporte jusqu'à l'abonné, et chaque service (mail, vidéo, photo, courses en ligne etc.) devient payant.
Félicitations, tu viens de réinventer le minitel!

Leon.

cali

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Hopus
« Réponse #198 le: 29 mai 2014 à 13:42:39 »
Sachant que dans le cas de Google ils font des interconnexions gratuitement et peuvent même offrir des serveurs.
C'est pas Youtube qui envoi le premier SYN mais bien le client de Free et d'Orange.

Leon

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Hopus
« Réponse #199 le: 29 mai 2014 à 13:51:27 »
C'est pas Youtube qui envoi le premier SYN mais bien le client de Free et d'Orange.
Tout à fait. Si on reprend le principe des tarif de terminaison d'appel de téléphonie, c'est bien l'initiateur de la communication qui paye, parce que c'est lui le seul décideur qui a le pouvoir de décider d'appeler ou non, et donc de payer une communication, via son fournisseur d'accès au réseau téléphonique. Et en téléphonie, le débit est pourtant parfaitement symétrique.
Et sur Internet, certains FAI demanderait l'inverse...
Bref, pour Orange et Free, on applique la terminaison d'appel sur Internet de manière complètement arbitraire, quand ça leur chante.

Bref, à mort ce système pourri. Et je ne souhaite pas longue vie à Hopus.

Leon.

Phach

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Hopus
« Réponse #200 le: 29 mai 2014 à 14:05:27 »
Le discours me semble relativement orienté pour certains. Vous pensez tous à Orange, Free, Facebook, Google, etc.

Mais de la même manière qu'il y a des fournisseurs de contenu tout petit, il y a aussi des FAI tout petits qui auront la possibilité d'exister grace à des modèles comme çà où le trafic entrant est rémunéré.



cali

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Hopus
« Réponse #201 le: 29 mai 2014 à 14:06:55 »
Mais justement, les petits FAI peuvent exister grâce aux politiques de peerings ouvertes.

Synack

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Hopus
« Réponse #202 le: 29 mai 2014 à 14:16:59 »
Le discours me semble relativement orienté pour certains. Vous pensez tous à Orange, Free, Facebook, Google, etc.

Mais de la même manière qu'il y a des fournisseurs de contenu tout petit, il y a aussi des FAI tout petits qui auront la possibilité d'exister grace à des modèles comme çà où le trafic entrant est rémunéré.
Ah mais parce que tu crois que les fournisseurs de contenu vont vouloir payer pour servir 3 pelés et un 1 tondu d'un petit FAI ? Le petit FAI va tourner sans revenu des FDC pendant que les gros FAI toucheront l'argent des abonnés + des FDC. Ce sera encore plus déséquilibré justement.

Dans ce sens Hopus fait penser qu'effectivement ça aiderait à éviter ça, mais bon les gens vont pas router vers Hopus vers un réseau sans intérêt pour eux alors que ça leur coûte plus que de remplir leur commit de transit.

Moi perso je vais pas payer pour être joignable par le 5eme FAI d'Italie, j'ai rien contre lui mais juste je m'en fous royalement de ses clients qui n'ont aucun impact sur mon activité. Aujourd'hui il me demande de peerer parce qu'il est FAI, j'accepte de suite de le faire parce que ça a du sens d'améliorer ma connectivité, par contre si je paye pour le faire c'est même pas la peine d'en parler.

Mais justement, les petits FAI peuvent exister grâce aux politiques de peerings ouvertes.

Voilà +1 :)

tom pouce

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Hopus
« Réponse #203 le: 29 mai 2014 à 14:26:55 »
Tout à fait. Si on reprend le principe des tarif de terminaison d'appel de téléphonie, c'est bien l'initiateur de la communication qui paye,
Donc, l'abonné. De toute façon, qu'il paie plus cher son FAI pour qu'il dimensionne son réseau en conséquence (et snif, moi le petit consommateur qui consomme rien, je paie pour le gorêt qui fait un wget * sur sa fibre 1Gbps... les FAI ont un boulevard pour faire de la démagogie dessus, les béotiens les suivront) ou qu'il paie pour accéder au site, c'est bien l'utilisateur final qui paiera.

On en revient à la téléphonie payante facturée à la minute, chère quand c'est loin, pas chère quand c'est pas loin. Ou déjà au Pass prioritaire de Freebox Replay...

Une chose est sûre : certains FAI ont un business model non compatible avec le coût d'une bonne connectivité. J'inclus dans ce business model le profit qui va directement dans leurs caisses ou dans les poches de leurs actionnaires, ou qui finance une activité pas spécialement rentable (déploiement d'un réseau mobile avec des abonnés rapportant peu dessus).
En reprenant une réflexion faite sur le backbone de Free sur un autre sujet, il serait intéressant de calculer les investissements de bout en bout (y compris l'amortissement plus rapide d'équipements à renouveler plus régulièrement sur le backbone) : est-on toujours autour de 1€/mois/abonné ?

Pour l'instant, aucun système ne se dessine et comme trop de clients se satisfont d'une situation pourrie, ça ne bouge pas. Heureusement que les politiques français n'ont pas encore trop mis leur nez là-dedans : je pense qu'on risquerait d'aboutir à une situation assez triste si ça devait arriver aujourd'hui...