Auteur Sujet: Hopus  (Lu 226618 fois)

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Synack

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Hopus
« Réponse #180 le: 28 mai 2014 à 12:49:16 »
Hopus va probablement imposer un système de communauté BGP pour imposer que le trafic entrant par Hopus sorte par Hopus.

Un opérateur qui ne fait pas ça sort de Hopus.
On voit que Bouygues Telecom et Orange joue le jeu en envoyant du trafic qui pourrait facilement sortir ailleurs pour moins cher.

Là ou cela pose problème, ce sont pour les clients d'un client, ce qui est le cas avec Ielo qui est aussi un transitaire.

Maintenant, je pense que cela concernera une minorité du trafic, Hopus s'adresse aux clients finaux, pas aux Tiers-1.

C'est quand même le cas d'IELO, de Neo Telecom si un jour ils venaient, d'autres gens raccordés à Hopus. Tu peux contrôler qu'il y ait du trafic entre les AS dans les 2 sens avec netflow, mais rien n'empêche de coller le routage vers quelques préfixes vers Hopus et le reste par ailleurs.

Demander de jouer le jeu c'est bien beau, mais à partir du moment où il y a ce système de rémunération, on se doute bien qu'un certain nombre vont s'amuser à profiter.

Et si j'ai un client qui utilise 2-3 Gbps de mon réseau, que je reçois par Hopus mais que je fais en sorte de prepender fortement tout en jouant au con à dire que c'est mon client qui décide de pas m'envoyer, comment tu contrôles ?

Du coup effectivement le cas FAI et CDN sont les plus viables, mais hormis Online, quel fournisseur de contenu a adhéré aujourd'hui à l'idée d'aller payer le FAI + Hopus pour peerer ?

On en revient au débat du départ, est-ce une bonne chose d'accepter comme "tranché" le fait de faire payer les fournisseurs de contenu pour le trafic vers les FAIs. Moi je trouve toujours ça anormal dans la mesure où les FAIs sont payés tous les mois par leurs abonnés pour fournir la capacité réseau d'aller sur les sites. Un revenu bien plus stable que la publicité qui s'est déjà 2 fois cassée sévèrement la gueule depuis 1999. Personne ne reviendra en arrière une fois ce principe accepté, même si les revenus du contenu se cassent la gueule.

Des abonnés, les FAI en auront toujours des millions tous les mois, ça ne changera pas du jour au lendemain à moins d'un énorme problème ou que l'un d'eux décide encore une fois de baisser fortement le prix. Auquel cas les FAIs n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux même de jouer à ce jeu.

Free a expliqué aux gens qu'ils étaient des pigeons et qu'ils ne payaient pas le prix normal d'un accès Internet. Aujourd'hui on nous raconte que les FAIs ne veulent pas payer l'upgrade de leur réseau et que c'est aux fournisseurs de contenu de le faire. Je trouve toujours que c'est du foutage de gueule.

Le but d'Internet ça devrait être de fournir une bonne connectivité aux gens avec ce qu'on vend à l'origine, pas de jouer au jeu de pourrir la qualité pour récupérer du pognon.  Parce que c'est ce qui va se passer, quelqu'un qui và avoir un tuyau sur Hopus va faire en sorte que le trafic soit moins bon ailleurs pour forcer les autres à passer par là.

Orange et Bouygues joueront surement le jeu, pas sûr que les autres le fassent. Le pari d'Hopus pour moi c'est d'arriver à avoir des CDN sur la plateforme, tant que ce ne sera pas le cas, le modèle sera bancal. Le jour où ce sera le cas, c'est qu'on accepte que et l'abonné FAI, et le fournisseur de contenu payent aux FAI le Mbps qui passe.

En parlant de ça, la présentation vidéo d'Archambault au FRnOG sur le sujet n'a jamais été mise en ligne contrairement à toutes les autres et il n'y a pas eu l'habituelle séance de questions publiques à la fin de sa présentation. Ca n'aide pas à légitimer leur point de vue.

Snickerss

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Hopus
« Réponse #181 le: 28 mai 2014 à 14:08:39 »
J'adhère complètement à l'analyse. Depuis le départ voir les FAI réclamer le beurre et l'argent du beurre .. Je pige pas.

Si vraiment le réseau est sous sous sous dimensionne, c'est aux FAI de se mettre à niveau en répercutant le prix sur l'abo. Et ceux qui ne cherchent pas un accès de qualité de choisir un FAI avec une connectivité dégradée et moins cher.

Leon

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Hopus
« Réponse #182 le: 28 mai 2014 à 14:11:14 »
@Synack:
+1 sur toute la ligne!

Par contre, la présentation (pas la vidéo) d'Alex Archambaut est dispo, et elle est moche. :-(

Leon.

jul_HOPUS

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Hopus
« Réponse #183 le: 28 mai 2014 à 14:27:33 »
Ah bah voilà là typiquement ça crée de l'asymétrie. Bouygues et Orange payent le trafic pour les préfixes que IELO annonce mais au retour par contre IELO n'a rien à payer parce que ça prend un autre chemin (Cogent -> Orange c'est moche par contre :/ )

Le risque c'est que ce phénomène soit fréquent du fait de cette politique et tu ne peux pas vraiment forcer un opérateur à envoyer par toi. Là typiquement si K-Net ou Adeli décide de passer par un autre chemin, IELO a même pas le contrôle de son client pour assurer la symétrie de route via Hopus.

Il y aura toujours des gens pour essayer d'en profiter, sur la base que ça peut arriver même involontairement.

Et si tout le monde fait ça, plus rien ne passe par là :D A moins d'annoncer un préfixe plus petit uniquement sur Hopus et là on fait carrèment de la rémunération forcée jusqu'à ce qu'en face le mec regarde bien ce qui se passe et bloque le préfixe.

Cette analyse est vraiment hasardeuse et infondée, Adeli ne souhaite pas être annoncé sur HOPUS et n'annonce pas un préfixe plus spécifique à IELO, personne ne profite de quoi que ce soit. Pensez vous vraiment que Orange, Bouygues, etc. vont s'amuser à creer du routage asymétrique pour gagner 3 sous ?

Pensez vous que cela ne coute pas plus cher de gérer 30000 appels au supports pour un simple problème d'asymétrique qui provoquerait des pertes .. ? l'analyse n'est pas sérieuse.

Les membres jouent le jeu car ils ont compris le principe et y trouvent leur interet, en effet nous ne pouvons et ne souhaitons pas forcer les membres à router de facon symétrique, premièrement c'est très compliqué pour un opérateur important de le faire et deuxièmement cela n'est pas une découverte, pensez vous que le routage et symétrique aujourd'hui sur les IX et les transitaires ?

L'avantage de HOPUS et que l'interet commun des membres est qu'il le soit, car si un FAI n'envoit pas par HOPUS, le content pourrait ne plus lui envoyer de trafic par HOPUS. Dans tous les autres cas il n'y a aucun moyen d'inciter l'opérateur d'en face à faire de même.

Bref, ..
« Modifié: 28 mai 2014 à 22:09:59 par jul_HOPUS »

jul_HOPUS

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Hopus
« Réponse #184 le: 28 mai 2014 à 14:33:31 »
On en revient au débat du départ, est-ce une bonne chose d'accepter comme "tranché" le fait de faire payer les fournisseurs de contenu pour le trafic vers les FAIs. Moi je trouve toujours ça anormal dans la mesure où les FAIs sont payés tous les mois par leurs abonnés pour fournir la capacité réseau d'aller sur les sites. Un revenu bien plus stable que la publicité qui s'est déjà 2 fois cassée sévèrement la gueule depuis 1999. Personne ne reviendra en arrière une fois ce principe accepté, même si les revenus du contenu se cassent la gueule.

Et si je vous dit que c'est grosso modo le même prix que d'écouler du trafic en utilisant les outils à dispositions à présent et avec de la qualité et de la pérenité ? au final qu'est ce que cela change mis à part que cela règle plein de problèmes ?

Pourquoi voulez vous que les fournisseurs de contenus se cassent la gueule ? Je pense qu'il se casseront la gueule s'ils ne sont pas en mesure d'envoyer correctement leurs flux vers 100% des FAI et nous y sommes.

jul_HOPUS

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Hopus
« Réponse #185 le: 28 mai 2014 à 14:35:33 »
Il y a un modèle mathématique derrière, ou bien les courbes sont dessinées à main levée?

Il y a en effet un modèle mathématique, il serait un "petit peu insolent" de proposer un modèle basé sur une courbe déssinée à main levée et très difficile à transformer en équation non ?

jul_HOPUS

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Hopus
« Réponse #186 le: 28 mai 2014 à 14:38:49 »
Je ne suis pas certain que Hopus s'adresse exclusivement aux réseaux tier3. Il peut être intéressant pour de très petits opérateurs de passer par un transitaire intermédiaire avant de passer par Hopus, histoire de dépasser une masse critique au dela de laquelle l'interconnexion à Hopus devient rentable.

L'interconnexion à HOPUS est rentable dès les premiers Mb/s comparé aux offres de transit actuellement sur le marché, tous les opérateurs auront la possibilité de se connecter directement.

Je sais que le service est long à venir mais nous avons à nouveau un upgrade de 40Gb/s à faire sur la boucle parisienne et la capacité se rempli vite. Nous avons donc un peu de mal à ouvrir sereinement sans avoir à faire quelques travaux supplèmentaires mais cela arrive..

Optix

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Hopus
« Réponse #187 le: 28 mai 2014 à 15:57:08 »
Merci pour ces réponses Julien :)

J'en ai une autre :
Votre site mentionne :
Citer
Par son modèle technique, HOPUS peut offrir une visibilité sur la qualité des interconnexions (notamment sur l'eventuelle surcharge des ports physiques d'interconnexion) et ainsi la garantir

Est-il envisagé de rendre public une weathermap pour concrétiser cette "visibilité sur la qualité des intercos" et les surcharges ? :)

Merci d'avance pour ta réponse et bon courage pour les upgrades, ça va dans le bon sens :)

Snickerss

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Hopus
« Réponse #188 le: 28 mai 2014 à 17:23:35 »
Pourquoi voulez vous que les fournisseurs de contenus se cassent la gueule ? Je pense qu'il se casseront la gueule s'ils ne sont pas en mesure d'envoyer correctement leurs flux vers 100% des FAI et nous y sommes.

C'est exactement ça : du chantage par les FAI nationaux qui prennent les clients en otage.

Heureusement que tout le monde ne s'intéresse pas au sujet, sinon y'a belles lurettes que les choses auraient changées. Au lieu de ça, on dit même amen au contraire, c'est le vilain Google qui pousse trop de données (!!! Sûrement dans le vide ? Sûrement qu'il y a personne pour les consommer les To de data qui circulent) contre le gentil FAI français

Synack

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Hopus
« Réponse #189 le: 28 mai 2014 à 19:52:14 »
Cette analyse est vraiment hasardeuse et infondée, Adeli ne souhaite pas être annoncé sur HOPUS et n'annonce pas un préfixe plus spécifique à IELO, personne ne profite de quoi que ce soit. Pensez vous vraiment que Orange, Bouygues, etc. vont s'amuser à creer du routage asymétrique pour gagner 3 sous ?

Pensez vous que cela ne coute pas plus cher de gérer 30000 appels au supports pour un simple problème d'asymétrique qui provoquerait des pertes .. ? l'analyse n'est pas sérieuse.

Les membres jouent le jeu car ils ont compris le principe et y trouvent leur interet, en effet nous ne pouvons et ne vouhaitons pas forcer les membres à router de facon asymétrique, premièrement c'est très compliqué pour un opérateur important de le faire et deuxièmement cela n'est pas une découverte, pensez vous que le routage et symétrique aujourd'hui sur les IX et les transitaires ?

L'avantage de HOPUS et que l'interet commun des membres est qu'il le soit, car si un FAI n'envoit pas par HOPUS, le content pourrait ne plus lui envoyer de trafic par HOPUS. Dans tous les autres cas il n'y a aucun moyen d'inciter l'opérateur d'en face à faire de même.

Bref, ..

Cet exemple ne sert qu'à montrer une situation possible, on se doute bien que le cas ADELI n'est pas volontaire et ne change pas la donne. Comme dit également, on sait qu'à ce jour Orange et Bouygues jouent le jeu pleinement.

Il ne faut pas oublier le contexte : On est dans une phase de lancement test avec un nombre de membres limité et qui jouent le jeu pour tester le concept. Pour autant j'ai déjà vu des cas où certains profitent un peu de la gentillesse de ces 2 gros à jouer le jeu (ça ne change pas leur vie mais c'est toujours ça de gagné).

Avec plus de client et dans un fonctionnement établi, croire que 100 opérateurs vont jouer le jeu, c'est être naïf je trouve. Surtout que tu prends l'exemple d'opérateurs pour qui effectivement ce n'est pas forcèment le cheval de bataille financier avec les volumes actuels. Pour des opérateurs plus modérés proches de leurs sous (il y en a) ça pourrait l'être.


Bien sûr que le but n'est pas de pousser les membres à forcer le trafic. Si tout le monde force, personne n'envoie rien et la plateforme est vide.

Bref, wait & see. Free avait l'air super sympa aussi au début quand ils ont lancé le freeIX et peeraient avec tout le monde :D On voit maintenant comment ça a évolué. C'est une question de rapport de force et je ne crois pas au monde des bisounours pour des boîtes de cette taille. Même en se disant qu'aujourd'hui les gens en face sont de bonne foi chez les FAIs, un jour où l'autre un mec se penchera sur la manière d'en tirer parti.

Mon humble avis "pas sérieux". On en reparlera dans quelques années avec le recul :)

Leon

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Hopus
« Réponse #190 le: 28 mai 2014 à 22:53:42 »
J'ai retrouvé la présentation d'Alexandre Archambault de Free. C'est assez honteux, plein de raccourcis. C'est nul, lamentable.
J'aimerai bien savoir combien coute la bande passante (livrée à Paris) dans un abonnement ADSL d'un des 3 très gros FAI français (Orange, SFR, Free). 50 centimes 1€ grand maximum?
Comment peut-on tenir un tel discours et proposer un tel modèle sans mettre les vrais chiffres sur la table? Ca me dégoute.

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)


Je suis vraiment un pigeon : je suis abonné à un opérateur menteur, avec une qualité de merde, et je paye plus cher que chez la concurrence. Bref, je vais changer prochainement. Bye Bye Free, ça a trop duré.

Leon.

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Hopus
« Réponse #191 le: 28 mai 2014 à 23:26:33 »
Oui, c'est honteux.

Je pense en effet que 1 € est un majorant.