Auteur Sujet: Les différentes technologies pour faire du très haut débit  (Lu 354148 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 187
    • Twitter LaFibre.info
Les 13 technologies pour faire du très haut débit (vendu en tant que "fibre")
« Réponse #96 le: 12 décembre 2014 à 22:05:16 »
Je te rassure, en zone moins dense, personne ne va jusqu’au PM.

Tous les opérateurs (y compris Free qiu va donc changer de technologie) se mettent au NRA où ils ont déja leur réseau qui arrive. De ils utilise la fibre mutualisée dans appelé Point de Raccordement Distant Mutualisé (PRDM) dans le document ci-dessous, mais il faut savoir que le PRDM est au niveau du NRA/NRO.

Entre chaque PMZ et le NRA/NRO, Orange tire 32 fibres. Impossible de faire du point à point mais aucun souci pour faire du Gpon. Les opérateurs louent quelques fibres à Orange et mettent leur coupleur PON au PMZ.



donc l'architecture actuelle (en zone moins dense et les nouvelles zones très denses où aucun opérateur n'a encore déployé son réseau) est facilement dégroupable. La seule restriction, c'est qu'il n'est pas possible de faire du point à point en utilisant les fibres déja mis en place par Orange (les 32 fibres par PMZ)

Paul

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 4 270
  • Vannes (56)
    • Twitter
Les 13 technologies pour faire du très haut débit (vendu en tant que "fibre")
« Réponse #97 le: 12 décembre 2014 à 22:09:37 »
D'accord... Après tu cites Orange mais si c'est SFR qui déploie, c'est SFR qui tire les fibres et qui loue des fibres noires aux autres opérateurs je suppose.

Amon-Ra

  • Expert.
  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 604
  • FTTH 1 Gbit/s à Asnières-sur-Seine (92)
Les 13 technologies pour faire du très haut débit (vendu en tant que "fibre")
« Réponse #98 le: 12 décembre 2014 à 22:12:44 »

Pour demain il faut parler du G.fast: il est déjà dispo ici et le débit maximum est de 1 Gb/s.

tiens en parcourant le site de sagemcom, j'ai trouvé ça :
http://www.sagemcom.com/fr/broadband/decodeurs/cable/onebox/ecgi420/

je pensai que la box de numéricable était un produit uniquement pour numericable, mais finalement c'est juste brandé :p

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 187
    • Twitter LaFibre.info
Les 13 technologies pour faire du très haut débit (vendu en tant que "fibre")
« Réponse #99 le: 12 décembre 2014 à 22:14:51 »
SFR c'est moins fréquent, mais ils construisent souvent leur propre NRO, donc des nouveaux locaux où seul SFR est présent.

Concrètement, Free et Bouygues Telecom n'ont pas prévu de venir dans les ZMD où SFR déploie le FTTH (elles ne sont pas très nombreuses)

Pour Orange, je ne serais pas surpris qu'ils apportent eux-même leur propre fibre au niveau des PMZ.

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 474
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Les 13 technologies pour faire du très haut débit (vendu en tant que "fibre")
« Réponse #100 le: 13 décembre 2014 à 07:25:20 »
Je te rassure, en zone moins dense, personne ne va jusqu’au PM.
Pas toujours, pas toujours ;).

SFR c'est moins fréquent, mais ils construisent souvent leur propre NRO, donc des nouveaux locaux où seul SFR est présent.

Concrètement, Free et Bouygues Telecom n'ont pas prévu de venir dans les ZMD où SFR déploie le FTTH (elles ne sont pas très nombreuses)
Il faudrait voir car certains NROs doivent être dans des PoPs existants où les suscités sont déjà présents...

Citer
Pour Orange, je ne serais pas surpris qu'ils apportent eux-même leur propre fibre au niveau des PMZ.
Il y a de très grandes chances, ils auraient tord de faire autrement.

obinou

  • AS197422 Tetaneutral.net
  • Expert
  • *
  • Messages: 1 668
  • Montgesty (46150)
    • Tetaneutral.net
Les 13 technologies pour faire du très haut débit (vendu en tant que "fibre")
« Réponse #101 le: 18 décembre 2014 à 18:08:01 »
Entre chaque PMZ et le NRA/NRO, Orange tire 32 fibres. Impossible de faire du point à point mais aucun souci pour faire du Gpon. Les opérateurs louent quelques fibres à Orange et mettent leur coupleur PON au PMZ.

Ca implique de artificiellement limiter le nombre d'opérateurs possible sur un arbre, non ?
Dit autrement, un "petit" opérateur innovant qui voudrait aller relier 5/6 clients sur un arbre GPON (c'est déjà pas mal) , il faut qu'il prenne 1 fibre PMZ-NRO pour lui tout seul.
Donc, fatalement, 1/32 ème de la capa.
Sachant que les opérateurs existants vont avoir déjà besoin de plusieurs fibres sur ce tronçon (en GPON, à chaque 64 clients il faut ouvrir une nouvelle fibre PMZ-NRO), si j'ai bien compris) , à un moment, un nouvel opérateur entrant , on va lui dire : "désolé, si tu veux aller sur ce PMZ, faut retirer un nouveau câble, yen a plus sur les 32 actuellement en service".
Cette barrière à l'entrée n'est-elle pas l'un des buts recherchés ?

eric957

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 320
  • Gif-sur-Yvette (91)
Les 13 technologies pour faire du très haut débit (vendu en tant que "fibre")
« Réponse #102 le: 18 décembre 2014 à 18:22:26 »
Ca implique de artificiellement limiter le nombre d'opérateurs possible sur un arbre, non ?

J'ai l'impression que les armoires PMZ de Orange sont prévues pour 4 opérateurs. Côté droit, il y a un étage par opérateur, et c'est tout. Tu dois pouvoir trouver sur le forum les détails à propos de l'ingénierie v2 de Orange qui mentionne ça.

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 187
    • Twitter LaFibre.info
Les 13 technologies pour faire du très haut débit (vendu en tant que "fibre")
« Réponse #103 le: 18 décembre 2014 à 18:38:21 »
Non, les PMZ peuvent accueillir un nombre important d'opérateurs (13 opérateurs, cela semble réaliste)

Un PMZ couvre un minimum de 360 logements (obligation ARCEP) et un maximum de 576 logements (Orange raccorde dans ses PMZ avec 4 têtes de 144 fibres)

=> Photos de préparation et raccordement d'un PMZ Orange

Orange met 32 clients par fibre sur les PMZ (+ coupleur 1 vers deux au NRO pour avoir des arbres de 64 clients)
SFR et Bouygues Telecom mettent 64 clients par fibre sur les PMZ

Si Orange à 576 clients sur le PMZ (un peu irréaliste d'avoir autant de logements sur un PMZ et d'avoir 100% des logements qui souscrivent à Orange), Orange va utiliser 576/32 = 18 fibres

Il reste donc 18 fibres qui seront inutilisées.

Maintenant on va mettre 13 FAI sur le PMZ (oui, c'est possible) et le maximum de logements possibles (576).

- Orange : 300 clients => 10 fibres
- SFR : 186 clients => 3 fibres
- Bouygues : 40 clients => 1 fibre
- FAI Alternatif 1 : 5 clients => 1 fibre
- FAI Alternatif 2 : 5 clients => 1 fibre
- FAI Alternatif 3 : 5 clients => 1 fibre
- FAI Alternatif 4 : 5 clients => 1 fibre
- FAI Alternatif 5 : 5 clients => 1 fibre
- FAI Alternatif 6 : 5 clients => 1 fibre
- FAI Alternatif 7 : 5 clients => 1 fibre
- FAI Alternatif 8 : 5 clients => 1 fibre
- FAI Alternatif 9 : 5 clients => 1 fibre
- FAI Alternatif 10 : 5 clients => 1 fibre
Total : 576 clients (soit 100% des logements abonnés et PMZ connecté avec la maximum possible de logement)

=> 24 fibres utilisées et 12 fibres inutilisées

Bref, je ne vois pas où est le problème, Orange a fortement sur-dimensionné le nombre de fibres au PMZ.

PMZ avec Orange et SFR :

obinou

  • AS197422 Tetaneutral.net
  • Expert
  • *
  • Messages: 1 668
  • Montgesty (46150)
    • Tetaneutral.net
Les 13 technologies pour faire du très haut débit (vendu en tant que "fibre")
« Réponse #104 le: 19 décembre 2014 à 00:39:53 »
Merci Vivien de cette explication très détaillée, qui me rassure complètement.

D'après ce que j'avais vu, la location à Orange d'une seule fibre Abonné - PMZ hors zone dense était de 16€/mois , hors co-investissement bien sur. Je ne sais pas (pense pas) que pour ce prix il y a aussi la location d'une fibre sur le tronçon PMZ-NRO (je n'ai pas trouvé le prix de ce segment dans les offres de référence sur le site Orange), mais 16€/mois (comparé aux 8€/ligne du cuivre) ne me parait pas excessif. Bien sur il faudra évaluer la chaine complète (donc avec location d'un U dans le NRO + collecte vers un backbone ailleurs )  pour voir si il y a , ailleurs, un ciseau tarifaire. En tous cas tu m'a convaincu que mon inquiétude n'était pas fondée.

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 474
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Les 13 technologies pour faire du très haut débit (vendu en tant que "fibre")
« Réponse #105 le: 19 décembre 2014 à 07:02:12 »
(je n'ai pas trouvé le prix de ce segment dans les offres de référence sur le site Orange)
Pas dit que ce soit régulé comme offre ça.

Citer
(donc avec location d'un U dans le NRO + collecte vers un backbone ailleurs ) [...] En tous cas tu m'a convaincu que mon inquiétude n'était pas fondée.
C'est peut-être plutôt ça qui va compliquer l'histoire, à chaque fois qu'on parle de dégroupage, ça semble totalement inaccessible d'aller se poser dans un NRA pour les "petits". Ou sinon tu oublies l'offre PMZ<>NRO et tu poses une armoire ou autre pour y mettre tes équipements.

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 187
    • Twitter LaFibre.info
Les 13 technologies pour faire du très haut débit (vendu en tant que "fibre")
« Réponse #106 le: 19 décembre 2014 à 08:13:25 »
la location d'une fibre sur le tronçon PMZ-NRO est probablement trop chère pour qu'il soit intéressant d'y mettre seulement 5 clients.

De plus il est probable qu'il soit nécessaire de prendre une tête optique dans le NRO et une baie...

Bref, j'ai montré que techniquement c'est possible, maintenant je pense que financièrement, ce n'est pas accessible pour des petits FAI. J’espère me tromper...

obinou

  • AS197422 Tetaneutral.net
  • Expert
  • *
  • Messages: 1 668
  • Montgesty (46150)
    • Tetaneutral.net
Les 13 technologies pour faire du très haut débit (vendu en tant que "fibre")
« Réponse #107 le: 19 décembre 2014 à 09:06:58 »
Pas dit que ce soit régulé comme offre ça.
C'est peut-être plutôt ça qui va compliquer l'histoire, à chaque fois qu'on parle de dégroupage, ça semble totalement inaccessible d'aller se poser dans un NRA pour les "petits". Ou sinon tu oublies l'offre PMZ<>NRO et tu poses une armoire ou autre pour y mettre tes équipements.

En fait ce qui pourrait se passer dans mon esprit c'est que les "petits" se regroupent & fasse un partenariat - certains petits opérateurs ont dégroupé des NRA intéressant pour eux.

Mais bon très clairement (et également à mon grand regret) le système semble taillé pour le bitstream (même si une telle offre existe pas encore), avec son cortège de dépendance envers les services de ton concurrent direct.

La location d'une fibre sur le tronçon PMZ-NRO est probablement trop chère pour qu'il soit intéressant d'y mettre seulement 5 clients.
De plus il est probable qu'il soit nécessaire de prendre une tête optique dans le NRO et une baie...
Bref, j'ai montré que techniquement c'est possible, maintenant je pense que financièrement, ce n'est pas accessible pour des petits FAI. J’espère me tromper...

Nous verrons !
L'avantage est que si la limitation est simplement commerciale, après c'est "seulement" politique.
Alors que si la limitation était matérielle (ex: obligation de retirer des fibres) , alors ça devenait impossible.

Bref, merci de la discussion et de l'évaluation technique !