Auteur Sujet: Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep  (Lu 37737 fois)

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Nico

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #228 le: 15 août 2023 à 07:19:29 »
Tu m'accorderas qu'au moins la première partie de ce que j'ai dit est probable, qu'Orange ait une sanction financière de l'ARCEP pour ne pas avoir tenu ses engagements, vu la mise en demeure de l'ARCEP, qui n'a pas été respectée..
Le soucis, c'est tout le reste. Et encore, je ne suis même pas convaincu que ça finira en sanction financière (ou à minima que ce sera qqch de significatif). Le temps nous le dira (mais le temps est déjà bien long, non ?).

J'ai retrouvé l'exemple que tu connais aussi de Brive, où la concession AMII d'Orange pourrait être dénoncée, et le déploiement confié à un RIP local, Dorsal. Et on est bien en 2023.
Personne n'a interdit de proférer des menaces peu réaliste, j'ai pas de soucis avec ça. Brive c'est >80% de déployé. Si Dorsal s'ennuie, ils feraient mieux d'aider leurs voisins de Dordogne. Ils ont plus besoin que les brivistes !

Puis quand ils auront fini en Dordogne, pas trop loin il y a l'Ardèche et la Drôme.

Nico

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #229 le: 15 août 2023 à 07:22:11 »
Moi, je constate, voir ci-dessous graphe de l'ARCEP que le déploiement en RIP est 5 fois plus rapide au T1 2023 qu'en AMII. On trouverait des techniciens pour déployer en RIP et pas en AMII ?
Souhaitons au RIP de garder leur rythme de déploiement même quand il ne restera plus que les trucs pourris à déployer. C'est tout le soucis de cette comparaison d'ailleurs.

Citer
il est clair que les OIs, pour les raisons que l'on a déjà évoquées, ont privilégié le déploiement en RIP sur celui en AMII, même si leurs engagements ne sont pas tenus.
Sans doute. En l'état, l'absence de sanction leur donne raison.

Trigone

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #230 le: 15 août 2023 à 09:16:37 »

Puis quand ils auront fini en Dordogne, pas trop loin il y a l'Ardèche et la Drôme.

Je confirme ADN c’est un naufrage. Mais leur idée de base était chouette, déployée par poche/village est activer une fois celle ci complètement terminée. Sauf que ça prend trois plombe avec des habitant qui voir la fibre devant chez eux et ne comprennent pas pk il ne sont pas éligible. 

alain_p

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #231 le: 15 août 2023 à 10:01:42 »
Si je reprend l'article L36-11, on a donc des sanctions qui sont prévues, parmi le plus petit montant des trois calculs suivants :

- plafond 3 % CA (porté à 5% en cas de récidive) de la dernière année.
- 1500 €/logement + 5000 €/local professionnel non éligibles.
- ou 450000 € par zone arrière de PM sans complétude.

Pour Orange, si on ne prend pas le CA de l'ensemble du groupe, mais seulement celui de la France, il était de 17,983 milliards d'euros fin 2022. Donc 0.3%, cela fait 540 M€.

Pour le deuxième critère, avec 1.5 million de locaux manquants, et en faisant l'hypothèse, favorable, que ce ne sont que des logements, cela fait 1.5 million * 1500 € = 2.25 milliards d'euros.

Pour le troisième critère, les bases arrière de PM, en faisant là encore une hypothèse favorable qu'il n'y a pas de base arrière partiellement éligible, mais qu'elles sont toutes complétement non déployées, avec des PM de 300 lignes, cela ferait 1.5 million / 300 = 5000 bases arrière de PM. A 450.000 € par base arrière, cela fait là aussi 2.25 milliards d'euros.

Donc le plus petit chiffre est celui des 3% du CA. Orange pourrait être pénalisé à hauteur de 540 millions d'euros par l'ARCEP pour absence de complétude dans les zones AMII.

On voit qu'il s'agit d'un montant absolument pas négligeable.

alain_p

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #232 le: 15 août 2023 à 10:40:03 »
Le soucis, c'est tout le reste. Et encore, je ne suis même pas convaincu que ça finira en sanction financière (ou à minima que ce sera qqch de significatif). Le temps nous le dira (mais le temps est déjà bien long, non ?).

Quel reste ? Dire que la zone pourrait être retirée à Orange et confiée à un autre OI ? Tu peux toujours dire que tu n'y crois pas, cela reste une possibilité si Orange continue à ne pas déployer. D'ailleurs, il y a 5 communes en zone AMII où aucun déploiement n'a été fait.

Sinon, pour les sanctions financières, déjà cela prend du temps de tout recenser (logements, locaux professionnels, nombre de bases arrière concernées...), et surtout il faut faire quelque chose de très carré, vis à vis des textes, pour être irréprochable en cas de contestation devant le Conseil d'Etat, ce qui a toutes les chances d'arriver avec Orange. Et cela prend du temps. Et de plus, l'ARCEP doit hésiter devant les montants en jeu, et la tension avec Orange. Donc cela ne m'étonne pas du tout que cela prenne du temps.

Mais derrière il y a aussi l'Etat, qui veut la fibre (au moins le THD) pour tous pour 2025, toutes zones confondues. Et là où cela coince actuellement, c'est en ZTD et AMII, paradoxalement ! Ceux qui sont encore en ADSL dans ces zones n'ont pas un débit > 30 Mb/s.

Nico

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« Réponse #233 le: 15 août 2023 à 11:31:43 »
Même avec ces 5 communes, le plus probable c'est que rien ne se passe. C'est d'ailleurs ce qu'il s'est passé (rien) jusqu'ici alors que le sujet ne date pas d'hier.

Ceux qui sont encore en ADSL dans ces zones n'ont pas un débit > 30 Mb/s.
Pourquoi pas ?

Aurelienazerty

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #234 le: 16 août 2023 à 15:51:12 »
Si après pénalité, Orange refuse de finir les zones, que veux-tu que l'ARCEP fasse ?
Orange refuse de faire des zone, hahaha, mais sur quoi vous vous basez pour sortir des choses pareil ?
SPour rappel, pour retard de déploiement, dû au câble à l'époque, les communes de la métropole lilloise sont passées de SFR/XP Fibre à Orange et Covage si je me souviens bien.
Le cas évoqué est une AMEL.
Moi, je constate, voir ci-dessous graphe de l'ARCEP que le déploiement en RIP est 5 fois plus rapide au T1 2023 qu'en AMII. On trouverait des techniciens pour déployer en RIP et pas en AMII ? il est clair que les OIs, pour les raisons que l'on a déjà évoquées, ont privilégié le déploiement en RIP sur celui en AMII, même si leurs engagements ne sont pas tenus.
Encore des propos sans connaitre le sujet, les techs ne sont pas des pions que t'envoie faire un chantier aux 4 coins de la France !!! En ce moment la force de frappe est sur les RIP parce que c'est là où il y a le plus de reste à faire, ils ont la masse critique, tu ne les feras pas bouger facilement. Et même pour les RIP, il y a un manque de main d’œuvre, et avec appel à des travailleurs détachés. Et de même on ne peut pas comparer 2 projets qui n'en sont pas au même stade, les RIP est en milieu de projet, l'AMII en fin
Mais sinon, je te rends la pareille, toi même tu ne connais pas le périmètres géographique des contrats, donc tu ne peux pas affirmer que ce que je dis est faux.
SI
J'ai retrouvé l'exemple que tu connais aussi de Brive, où la concession AMII d'Orange pourrait être dénoncée, et le déploiement confié à un RIP local, Dorsal. Et on est bien en 2023.
ça en est où 8 mois plus tard. Nul part ! Je peux mettre un billet sur le fait que ça ne changera pas.
Si je reprend l'article L36-11, on a donc des sanctions qui sont prévues, parmi le plus petit montant des trois calculs suivants :
SPOIL : ça ne sera pas appliqué, là encore je prends les paris.
Mais derrière il y a aussi l'Etat, qui veut la fibre (au moins le THD) pour tous pour 2025, toutes zones confondues. Et là où cela coince actuellement, c'est en ZTD et AMII, paradoxalement ! Ceux qui sont encore en ADSL dans ces zones n'ont pas un débit > 30 Mb/s.
Votre graph ici dit justement l'inverse. C'est dans les RIP où en volume, il y a le plus de reste à faire.
Et le THD, ça ne sera pas 100% fibre il faut arrêter de rêver

alain_p

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #236 le: 16 août 2023 à 17:24:17 »
Si je ne m'abuse, c'était une AMII devenue une AMEL.

Et en tout cas pas d'engagement L33-13 marqué sur la carte ARCEP pour cette zone (marquant pour moi la sortie de l'AMII).



Par contre, quand tu dis "retard de déploiement", il me semble que c'est plutôt "absence de volonté de déployer". C'est très légèrement différent de ce dont nous parlons.

alain_p

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #237 le: 16 août 2023 à 17:49:34 »
Moi, j'en ai trouvé, par exemple Sequedin, Loos... La MEL : La Métropole Europénne Lilloise.

Et non, je dis bien retard de déploiement, car SFR a toujours dit qu'il voulait déployer la zone, voir lien cité :

Citer
Salvatore Tuttolomondo, directeur régional du groupe SFR-Numericable, offre un tout autre discours. « Nous sommes plutôt en avance qu’en retard », soutient ce dernier, chiffres à l’appui : « Sur les 70 communes que nous devons équiper, 19 seront fibrées en 2016. Pour neuf autres, le déploiement débutera cette année, avec un objectif de très haut débit pour fin 2016.

alain_p

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« Réponse #238 le: 16 août 2023 à 22:23:32 »
Si je reprend l'article L36-11, on a donc des sanctions qui sont prévues, parmi le plus petit montant des trois calculs suivants :

- plafond 3 % CA (porté à 5% en cas de récidive) de la dernière année.
- 1500 €/logement + 5000 €/local professionnel non éligibles.
- ou 450000 € par zone arrière de PM sans complétude.

Pour Orange, si on ne prend pas le CA de l'ensemble du groupe, mais seulement celui de la France, il était de 17,983 milliards d'euros fin 2022. Donc 0.3%, cela fait 540 M€.

Pour le deuxième critère, avec 1.5 million de locaux manquants, et en faisant l'hypothèse, favorable, que ce ne sont que des logements, cela fait 1.5 million * 1500 € = 2.25 milliards d'euros.

Pour le troisième critère, les bases arrière de PM, en faisant là encore une hypothèse favorable qu'il n'y a pas de base arrière partiellement éligible, mais qu'elles sont toutes complétement non déployées, avec des PM de 300 lignes, cela ferait 1.5 million / 300 = 5000 bases arrière de PM. A 450.000 € par base arrière, cela fait là aussi 2.25 milliards d'euros.

Donc le plus petit chiffre est celui des 3% du CA. Orange pourrait être pénalisé à hauteur de 540 millions d'euros par l'ARCEP pour absence de complétude dans les zones AMII.

On voit qu'il s'agit d'un montant absolument pas négligeable.

Après avoir relu la mise en demeure de l'ARCEP, assez longue, on peut préférer lire un article qui résume :

https://www.banquedesterritoires.fr/larcep-publie-la-decision-de-mise-en-demeure-dorange-sur-les-zones-amii
https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/22-0573-RDPI.pdf

Je vais corriger avec ces données l'estimation que j'avais faite. En effet, l'ARCEP indique qu'après avoir enlevé les locaux pour lesquels le syndic/propriétaire n'a pas donné son accord pour le déploiement, plus les locaux en cours de construction, plus ceux qu'Orange lui a dit prévoir de rendre raccordables entre le 1er Janvier et le 30 Septembre 2022, sa mise en demeure porte sur 420.000 locaux et non les 1.5 million que j'indiquais.

Donc en prenant cette base, on aurait :
- 420.000 locaux * 1500 = 630 M€
- 420.000 / 300 = 1400 bases arrière (minimum) * 450.000 € = 630 M€

Donc c'est encore le même montant. C'est toujours les 540 M€ (3% du CA Orange France), qui reste le chiffre le plus bas.

Citer
... L’Autorité estime ainsi justifié et proportionné de mettre en demeure Orange d’assurer que, au plus tard le 30 septembre 2022, 100% des logements ou locaux à usage professionnel des communes ou parties de communes concernées par l’engagement sont rendus raccordables ou raccordables sur demande, avec au plus 8% de ces logements et locaux raccordables sur demande.

Ce délai est proportionné. Dans sa réponse en date du 4 mars 2022 au questionnaire adressé par le rapporteur le 9 février 2022, Orange indique notamment prévoir de rendre raccordables environ [SDA] locaux entre le 1er janvier 2022 et le 30 septembre 2022 ; selon les estimations présentées ci-dessus, il lui en reste environ 420 000 à la date de la présente décision à rendre raccordable pour atteindre l’objectif fixé par la mise en demeure.

alain_p

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« Réponse #239 le: 16 août 2023 à 22:41:30 »
SPOIL : ça ne sera pas appliqué, là encore je prends les paris

Si tu es si sûr que l'ARCEP ne prendra pas de sanctions, pourquoi Orange a-t-il déposé une QPC pour priver justement l'ARCEP de ses moyens de sanction ? L'ARCEP a mis en demeure Orange, pour le 30 Septembre 2022, date qui n'a pas été respectée, loin de là (les déploiements ont baissé depuis). Orange a déposé une QPC devant le Conseil d'Etat qui a bloqué une éventuelle sanction jusqu'à ce le Conseil d'Etat se prononce. C'est fait maintenant, la QPC a été rejetée le 24 Avril 2023. L'ARCEP a donc toute latitude maintenant de prononcer les sanctions.

Donc ton pari, il est plutôt risqué et je ne pense pas que la direction d'Orange le reprenne à son compte.