Auteur Sujet: Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep  (Lu 37741 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 378
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #156 le: 16 juin 2023 à 13:24:23 »
Circet a récupéré une bonne partie de Scopelec.

Mais Orange n'a pas reconduit ses contrats avec Scopelec, ce qui a entrainé sa chute (trop dépendant d'Orange), donc Circet ne les a pas récupérés.
Les contrats précédents, c'était pour du déploiement, pas pour du raccordement d'abonnés (que Scopelec devait faire aussi, mais là, on parle de déploiement).

Free_me

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 3 158
  • Marseille
Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #157 le: 16 juin 2023 à 16:38:18 »
C'est une question de moyens qu'Orange ne veut plus mettre, malgré ses engagements.

C'est ca que j'ai du mal a comprendre, comment sur un exemple de 'haben ici orange ne fou rien' tu peux conclure qu'ils ne foutent plus rien nulle part ?
Comment tu sais qu'il n'y a pas 12 autres plateaux de Caussols où là ils sont en train de faire le job ? Comment tu sais qu'ils ne sont pas occupé ailleurs et que ca va venir en fait ?
Tu as dis plus haut qu'ils ont degagé un presta, soit. Ca me parait leger pour juger, ils en ont combien en tout, en ont-ils pris des nouveaux, est ce que des presta existants ont augmenté leur effectifs, etc.


Nonauxe

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 229
Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #158 le: 16 juin 2023 à 17:22:30 »
Oui, Caussols est à 1200m d'altitude, dans les pré-Alpes, à une dizaine de kilomètres de Grasse. Mais il y a quand même une vingtaine de locaux dans un rayon de 200m, sur un plateau. Ce n'est pas non plus la mer à boire. Le plus lourd doit être d'amener des câbles optiques jusqu'au PMZ du bourg. Mais cela se fait ailleurs. C'est une question de moyens qu'Orange ne veut plus mettre, malgré ses engagements.

Comme on le voit sur d'autres témoignages, il y a le cas aussi de quartiers dans des villes déjà déployées par ailleurs, pas différents des autres quartiers.

Tu n'as pas idée des demandes et positions délirantes que les OI rencontrent pour les déploiements. Beaucoup d'élus sont plus préoccupés à assurer leurs réélections qu'à faciliter les déploiements. Des quartiers entiers sont mis en stand-by juste parce que le maire refuse l'implantation de nouveaux poteaux.

Les témoignages ne valent rien, les gens ne connaissent pas les réseaux, ils veulent une infra premium et payer 10 balles d'internet par mois.

Trigone

  • Abonné Starlink
  • *
  • Messages: 191
  • Valherbasse (26)
Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #159 le: 17 juin 2023 à 10:09:31 »
Les témoignages ne valent rien, les gens ne connaissent pas les réseaux, ils veulent une infra premium et payer 10 balles d'internet par mois.

Je pense qu'il est plus facile de trouver des excuses à Orange quand on à une PTO dans son salon  ;) . Par contre y a pas besoins de connaitre le réseaux pour voir que Orange na pas respecté son engagement (et l'ARCEP le confirme). Qu'ils facent de leur mieux ca n'a aucune importance quand l'amande de 1500 € par prise non déployé tombera j'espère qu'ils auront un meilleur argument.

Orange a tenté le coup de "j'ai déployé le nombre de logement qu'il y avait en 2013" et a perdu devant le conseil d'état. Vous pourrez sortir tous les arguments pour défendre Orange, je pense que l'avis de cette institution est plus pertinent.

Shinsakuto

  • Abonné RED by SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 234
Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #160 le: 17 juin 2023 à 10:58:20 »
Mais Orange n'a pas reconduit ses contrats avec Scopelec, ce qui a entrainé sa chute (trop dépendant d'Orange), donc Circet ne les a pas récupérés.
Les contrats précédents, c'était pour du déploiement, pas pour du raccordement d'abonnés (que Scopelec devait faire aussi, mais là, on parle de déploiement).

Une partie des marchés Scop sont repris par Circet, avec Orange.
Je ne parle que du déploiement.

zigzag08

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 44
  • Roanne 42
Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #161 le: 17 juin 2023 à 11:27:55 »
Tu n'as pas idée des demandes et positions délirantes que les OI rencontrent pour les déploiements. Beaucoup d'élus sont plus préoccupés à assurer leurs réélections qu'à faciliter les déploiements. Des quartiers entiers sont mis en stand-by juste parce que le maire refuse l'implantation de nouveaux poteaux.

Les témoignages ne valent rien, les gens ne connaissent pas les réseaux, ils veulent une infra premium et payer 10 balles d'internet par mois.

Alors en sachant que j'ai dirigé une entreprise qui déployait, je peux surtout dire que plutôt que les élus ce sont plutôt les problèmes de convention de passages avec EDF, qui systématiquement refusent de mutualiser les supports (à quoi bon remettre des poteaux quand il y en a déjà en bons états ?).
Aussi très souvent ce sont les proprietaires qui refusent les conventions de passages, mais accepteriez-vous des poteaux au milieu de votre jardin pour desservir la collectivité? Je ne suis pas sûr...

Après ne croit pas que personne ne connait rien ou que les témoignages sont sans valeurs. Je pense que beaucoup ici connaissent, s'intéressent au minimum et donc peuvent témoigner de ce qui se passe autour de chez eux. C'es assez présomptueux comme reflexion!
J'ai témoigné à plusieurs reprises de l'illogisme du déploiement d'orange sur les zones AMII de la Loire ou du Rhône, et surtout des moyens associés.
Pour avoir travaillé en sous-traitance pour orange infra, mais aussi pour THD42, je ne peux que dire qu'orange ne respecte pas ni ses engagements de déploiements, ni ses sous-traitants en ne communiquant pas les infos nécessaires, en changeant de ST sur la même zone, en mettant plusieurs sous-traitant sur les mêmes zones... pendant que THD42 avançait, avec un reseau de bonne qualité et surtout en faisant collaborer tous les acteurs! Résultat, le completitude de THD42, qui a fibré des zones bien plus complexes qu'orange, est aquise depuis plus de 2ans, quand orange n'a même pas fini 90% des metropoles de ses zones AMII!

Enfin effectivement, comme pour tout, s’il est possible de ne rien payer ou presque rien pour un service premium, pourquoi se priver ?
La faute n'est pas à l'utilisateur, mais plutôt aux opérateurs commerciaux. D'ailleurs, à ma connaissance les opérateurs d'infra qui déploient se porte tous plutôt bien, donc les coûts de déploiements ne doivent pas être insurmontable, en tout cas dans les conditions actuelles.
(Ce qui n'est pas le cas des sous-traitants en cascade que les OI ont décidé de prendre pour optimiser leurs marges...)

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 378
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #162 le: 17 juin 2023 à 23:26:24 »
C'est ca que j'ai du mal a comprendre, comment sur un exemple de 'haben ici orange ne fou rien' tu peux conclure qu'ils ne foutent plus rien nulle part ?

Il y a les témoignages, mais il y a aussi les chiffres de l'ARCEP. Notamment ceux dans ses tableaux de données en open data.

https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/le-marche-du-haut-et-tres-haut-debit-fixe-deploiements/

En zone AMII, la progression des déploiements d'Orange ne fait que baisser ces derniers trimestres (voir aussi graphiques).
- T1 2022 : +233.000 locaux rendus raccordables
- T2 2022 : +205.000 "
- T3 022 : +149.000 "
- T4 2022 :+114.000 "

En zone RIP, Orange déploie plus alors que la zone est moins dense, qu'il y a certainement plus de locaux complexes, isolés, qu'il en a beaucoup moins à faire, et que l'on est à 80% de fait au global, donc que l'on commence aussi à rentrer dans le dur.

- T1 2022 : +155.000
- T2 2022 : +191.000
- T3 2022 : +194.000
- T4 2022 : +229.000
- T1 2023 : +177.000

Il reste au moins 1.4 M de locaux à rendre éligibles en zone AMI. Pour moi, il est clair qu'Orange privilégie la zone RIP pour ses déploiements.

Shinsakuto

  • Abonné RED by SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 234
Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #163 le: 18 juin 2023 à 02:30:15 »
je peux surtout dire que plutôt que les élus ce sont plutôt les problèmes de convention de passages avec EDF, qui systématiquement refusent de mutualiser les supports

Oui et non, va falloir nuancer sur ce point là.
Il est vrai que selon le département Enedis ne gère pas de la même manière son parc avec les télécoms.

Pour moi, il est clair qu'Orange privilégie la zone RIP pour ses déploiements.

"Normal", vu qu'avec des RIP il y a des engagements contractuels avec des pénalités de retard à la clé.

Free_me

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 3 158
  • Marseille
Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #164 le: 18 juin 2023 à 09:12:28 »
mouais, je ne suis pas convaincu.
Je trouve normal que la vitesse de deploiement ralentisse sur la fin vu que logiquement tu as fais le plus facile au debut.
Et comme je l'ai dit plus haut le nombre de prises raccordées n'est pas le bon critere a utiliser, il faudrait avoir plutot le nombre de gens mobilisés.
Il y a peut-etre des choses qui m'échappent, peut-etre que c'est vrai que chez orange certains se sont dit "On va faire expres de fibrer moins vite dans ce coin, ca va les faire chier a fond, c'est le top !", tout est possible :)

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 378
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #165 le: 18 juin 2023 à 09:16:48 »
Cela fait des années qu'Orange ne déploie pas assez vite en zone AMII pour tenir ses engagements de finir fin 2020. Je l'avais noté depuis longtemps en suivant les observatoires de l'ARCEP. Mais donc on entendait, "vous inquiétez pas, Orange va accélérer à la fin et rattraper son retard". On voit que cela n'a pas été le cas.

C'est même pour cela que l'ARCEP a décidé en 2018 de rétrocéder 10% de zones AMII à SFR.

zigzag08

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 44
  • Roanne 42
Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #166 le: 18 juin 2023 à 10:04:19 »
mouais, je ne suis pas convaincu.
Je trouve normal que la vitesse de déploiements ralentisse sur la fin vue que logiquement tu as fait le plus facile au début.
Et comme je l'ai dit plus haut le nombre de prises raccordées n'est pas le bon critère à utiliser, il faudrait avoir plutôt le nombre de gens mobilisés.
Il y a peut-être des choses qui m'échappent, peut-être que c'est vrai que chez orange certains se sont dit "On va faire exprès de fibrer moins vite dans ce coin, ça va les faire chier à fond, c'est le top !", tout est possible :)

Effectivement peu probable que chez orange infra on se soit dit on va faire chier ceux qui attendent ! ;D
Mais par contre très probable que la complétude des installations déjà bien entamées ne soit pas la priorité car quand ça a débuté il y a plusieurs années il faut reprendre les études, voir si les sous-traitants existent encore, ont encore un contrat... bref c'est plus chiant donc on laisse de côté ! Mode Pareto ON !

La latence de déploiement est bien à attribuer à OI qui a débuté partout, en laissant des zones vierges dès qu'il y avait un problème (c'est les consignes qu'on avait, et aussi qu'on s'appliquait étant donné qu'on était payé au km de déploiement terminé. Cela en accord avec OI bien entendu)

Aussi il est sûr que les équipes internes ont commencées à être dégraissé (en tout cas sur ma zone, au bénéfice de certains sous-traitants qui montent en compétence et donc en capacité de traitement sur d'autres RIP ;)), donc la capacité de traitement à diminué, ce qui va aussi dans le sens d'aller au plus simple, quitte à ne pas respecter les engagements.

Enfin encore une fois, de ce que je vois, les sous-traitants sont envoyés sur d'autres zones, et si un zone non complète héberge quelqu'un ou un groupe pouvant générer une nuisance importance, OI fait un one shoot sur la zone... Comme chez moi où nous sommes remontés au responsable relation collectivité avec en copie la VP régionale en charge du numérique... En 2 mois, après 3,5 ans à attendre, c'était terminé sur notre rue, bien sûr en laissant les zones le tour incomplètes dans le même état !

En résumé je pense qu'OI a voulu "coincer" des concurrents en prenant beaucoup de zones AMII, mais a eu les yeux plus gros que le ventre!
L'état a largement sa responsabilité en poussant a un 100% fibre dans un délai très court et l'ARCEP encore plus car il ne sait pas appliquer son contrat et donc contraindre OI a respecter ses engagements.
Si les pénalités reellement applicables étaient les mêmes que celles appliqués sur les RIP, les zones AMII seraient déja toutes complètes!

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 378
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #167 le: 18 juin 2023 à 10:39:41 »
Pour illustrer le problème, avec les chiffres de l'ARCEP, le nombre de locaux (meilleure estimation), à rendre éligibles en zone AMII a augmenté de plus de 3 millions entre 2019 et 2023, passant de 14.250 M à 17.486 M. Sans parler de 2013... Donc effectivement, entre le début des travaux en 2013/2014, et maintenant, les locaux ont évolué, et les études sont certainement à reprendre.