Auteur Sujet: FTTH rural : inversion de la proposition  (Lu 27094 fois)

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vivien

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FTTH rural : inversion de la proposition
« Réponse #12 le: 14 décembre 2014 à 12:38:33 »
Pour aller dans ton sens Marc, je trouve intéressant que des association se débrouillent pour amener de l'internet sur des zones oubliées.

Mais si de l'argent public doit être dépensé, pour moi il faut que cela soit fait de façon pérenne et de manière à ce les grands FAI puissent y aller en répliquant les offres nationales et donc avec un SI unifié avec d'autres réseaux.

Pour compléter, voici les réseaux d’initiative public recensé par l'ARCEP.

Peu de nouveaux réseaux en 2014, effet de la crise où les réseaux d’initiative public ont été crée partout où c'était nécessaire ?



Schéma extrait du GRACO de décembre 2014.

Le GRACO complet :

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)

mduchesn

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FTTH rural : inversion de la proposition
« Réponse #13 le: 14 décembre 2014 à 13:04:16 »
Deux éléments :

1) La démarche évoquée dans mon post - encore une fois, sur la base de cet article de Libé sur ce qui se passe concrètement en Allemagne en matière de maîtrise de l'énergie - n'implique surtout pas d'investissements publics ! Ne pas confondre "Collectivité" au sens où nous l'entendons tous ici, et "Communauté" ou "Collectif". Il s'agit ici d'investissements de la part d'un Collectif ou d'une Communauté, pas de la Collectivité ! Des personnes privées, morales et/ou physiques, qui se réunissent pour financer la construction d'un réseau d'initiative... privée. Ou "Collective", afin de bien distinguer "RIC" de "RIP"...

2) Ce réseau d'initiative privée ou collective répond aux besoins immédiats de ses "investisseurs", en matière de télécommunications et... d'énergie (SmartGrid, anyone ?). Il vient en parallèle de l'éventuel réseau d'accès construit par l'Opérateur Historique ou l'Aménageur choisi par la Collectivité dans le cadre de son SDTAN.
Surtout, nous parlons ici d'une proposition d'envergure nationale. Fini les expérimentations et les bricolages ici et là, les installations certes magnifiques dans l'esprit et la réalisation mais peu pérennes de nos camarades geeks de la FDN et d'autres. Une solution industrielle, pouvant être dupliquée partout sans effort.

Leon

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FTTH rural : inversion de la proposition
« Réponse #14 le: 14 décembre 2014 à 14:01:27 »
[Ce réseau d'initiative privée ou collective] Il vient en parallèle de l'éventuel réseau d'accès construit par l'Opérateur Historique ou l'Aménageur choisi par la Collectivité dans le cadre de son SDTAN.

Surtout, nous parlons ici d'une proposition d'envergure nationale.
Donc tu parles d'un 2ieme réseau FTTH? Déployé sur toute la France? Quel est l'intérêt? Je croyais que le France n'avais pas suffisamment pour déployer le FTTH partout; alors 2 réseaux...

Bon, je vois que tu es encore sur des concepts, plutôt que de parler de propositions concrètes. Et en plus,  tu veux jouer aux devinettes, mais je ne sais pas avec qui.

Leon.

BadMax

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FTTH rural : inversion de la proposition
« Réponse #15 le: 14 décembre 2014 à 14:04:12 »
Excellent article qui colle à l'idée qui trotte dans ma tete qu'un opérateur local pourrait très bien etre géré de manière coopérative.

En effet, techniquement, qu'est-ce qui justifie que le flux IP local soit géré par BOFS ? On peut très bien créer un réseau local à l'échelle d'une commune qui collecte les flux de chacun. Ainsi ces flux peuvent etre directs et sans intermédiaire. Besoin d'un Triple Play avec une box up2date-de-la-mort-qui-tue ? C'est de l'IP donc chaque opérateur n'a qu'à venir s'interconnecter avec ce réseau.

BOFS ne fournirait plus un accès à Internet mais des services connectés -> en réalité à l'heure actuelle, c'est la seule manière de se différencier. Regardez les box...

Pour le Transit, il serait évidemment souhaitable que ce réseau local profite d'un accès à travers une collecte départementale afin de mutualiser la bande passante -> déjà possible à travers les RIP. Aujourd'hui BOFS n'a plus aucune valeur ajoutée sur ce point. Peut-etre aussi une manière de relancer l'intéret des IX locaux ?

L'assistance technique devient locale et dédiée. Eventuellement, le personnel peut etre à cheval sur plusieurs communes.

Le seul point noir de cette idée est qu'il faut trouver le modèle économique et technique qui permette de convaincre un maximum d'habitants d'y adhérer.

Mon cave est prete, j'ai un vieux rack EMC2 pret à accueillir pleins d'équipements :D

mduchesn

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FTTH rural : inversion de la proposition
« Réponse #16 le: 14 décembre 2014 à 14:14:40 »
Donc tu parles d'un 2ieme réseau FTTH? Déployé sur toute la France? Quel est l'intérêt? Je croyais que le France n'avais pas suffisamment pour déployer le FTTH partout; alors 2 réseaux...

Où ais-je écrit "deux réseaux FTTH" ??? J'ai écrit RESEAU LOCAL. Ce n'est pas DU TOUT la même chose.

De plus, la démarche décrite ici part du principe que l'Utilisateur/Usager/Client/Consommateur/Citoyen est le tenant et non pas l'aboutissant. FTTH : Fiber FROM The Home.

Bon, je vois que tu es encore sur des concepts, plutôt que de parler de propositions concrètes. Et en plus,  tu veux jouer aux devinettes, mais je ne sais pas avec qui.

Bien relire l'article, en enlevant les oeillères du TriplePlay. Et en considérant ce que font les Allemands.
« Modifié: 14 décembre 2014 à 15:20:53 par mduchesn »

mduchesn

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FTTH rural : inversion de la proposition
« Réponse #17 le: 14 décembre 2014 à 14:16:16 »
Excellent article qui colle à l'idée qui trotte dans ma tete qu'un opérateur local pourrait très bien etre géré de manière coopérative.

Merci. Discutons, en privé...
_Marc

manu035

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FTTH rural : inversion de la proposition
« Réponse #18 le: 14 décembre 2014 à 16:44:11 »
Les échanges de ce fil me font penser aux analyses de J. RIFKIN :
LES INROCKS
TELERAMA
Où comment la décentralisation de l'économie que permet internet va révolutionner le monde...
 8)

DM_veilleNum_Metro

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FTTH rural : inversion de la proposition
« Réponse #19 le: 14 décembre 2014 à 17:18:36 »
Merci. Discutons, en privé...
_Marc
D'accord sur la notion de F'F'TH, le triple play ça suffit, la TV qui dégouline et qui squatte le net aussi.

Pour avoir travaillé dans un département rural où 95% de l’électricité est acheminée par la régie d'un syndicat intercommunal (303 communes, 343.000 habitants, 400.000 bovins, autant d'ovins), où l'électrification en 1924 (90 ans) s'est faite sur l'initiative commune / des communes, qui se sont organisées. L'analogie avec le THD se retrouve dans ces quelques extraits
Début du XXe siècle
L’Édification des premiers réseaux électriques est confiée à des entreprises privées, qui, pour des raisons de rentabilité, font passer l’équipement des zones urbaines avant celui des zones rurales :

1923
Les communes rurales décident de mettre en commun des moyens (humains, techniques et financiers pour accélérer l’équipement électrique des campagnes. Elles créent à cet effet le Syndicat Intercommunal d’Electricité (aujourd’hui : d’Energie) d


Et le tout s'est fédéré et interconnecté, y compris lors du regroupement de 1000 producteurs d'électricité au sein d'EDF en 1946.
Plutôt que de grands plans dans lesquels les moins rentables [peu importe que cela soit rentable pour eux, ça ne l'est pas pour les plus puissants sur le marché] attendent leur tour, une multitude d'initiative sur la base d'un savoir faire technique et juridique qui se forge et se densifie, plutôt que conservé entre les mains de quelques sachants qui cautionnent que sans taille critique et sans gigantisme rien n'est possible.

mduchesn

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FTTH rural : inversion de la proposition
« Réponse #20 le: 14 décembre 2014 à 18:36:59 »
Toujours en Allemagne, une habitante d'un petit village quelque part en Forêt Noire, près de la frontière française, a récemment racheté le réseau de distribution électrique de son patelin, pour permettre à ses concitoyens de mieux maîtriser les coûts. Comment a t'elle financé ? Par crowdfunding. Marrant, hein ?...

mduchesn

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« Réponse #21 le: 14 décembre 2014 à 18:53:11 »
Les échanges de ce fil me font penser aux analyses de J. RIFKIN :
LES INROCKS
TELERAMA
Où comment la décentralisation de l'économie que permet internet va révolutionner le monde...
 8)

Je n'adhère pas du tout aux écrits de Rifkin. Trop facile de prôner le partage et le tout-gratuit quand on est soi-même à l'abri du besoin et sollicité de partout dans le Monde. Bref...

Quand aux possibilités offertes par Internet : Et si à la place de "Dé-centralisation" nous pensions plutôt "Re-centralisation", sur nous autres "Les Gens" ?
Dans nos villages, nos quartiers... Y en a qu'avaient dit "Penser Global, Agir Local". Ben, ça.

obinou

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Villiers-le-Mahieu : télécoms fait maison
« Réponse #22 le: 17 décembre 2014 à 20:54:37 »
Que ce soit pour la production d'électricité ou pour les télécommunications, pourquoi penser local? Tout le monde sait ce que représentent les économies d'échelle, valables dans les 2 secteurs. Quel est l'intérêt d'un réseau de communication "local"?
 

Pour moi, pour une raison extrêmement simple:
Si il y avait une véritable politique de péréquation nationale (voire plus encore) , alors oui, il y a économies d'échelles.
Sauf que dans la société actuelle, la péréquation est un "vilain mot" car il implique une perte d'argent sur certaines zones géographique. Comme on ne peux rien imposer aux grands groupes sous prétexte de libéralisme, et que le seul but de la collectivité publique est de ne surtout pas empiéter sur les pieds du privé mais de le soutenir , y compris financièrement, bah la conclusion est fort logique: Seule les zones les plus "rentables" seront traités (Pas forcèment dense: Une zone dense et pauvre sera pas forcèment traité; une zone très riche & prometteuse sera traité même si c'est des pavillons - ex: Colomiers, à coté de toulouse, avec 80% des habitants travaillant +/- pour airbus)

Donc , pour ceux qui font le choix de ne pas aller s"agglutiner dans les villes, je trouve légitime de chercher à s'organiser localement.
Or de ce qui est dit dans les commentaires, ça parait presque outrageants à certains qu'on puisse ne serait-ce vouloir se débrouiller malgré l'absence des BOFS.




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De plus, pourquoi continuer à présenter Orange, Bouygues, Free, SFR comme des méchants? Pourquoi une collectivité locale ne pourrait-elle pas travailler en partenariat avec les gros opérateurs, dans un vrai partenariat gagnant-gagnant?

Il faut simplement être convaincu que l'agenda à long terme des actionnaires majoritaires de ces sociétés convergent avec le besoin des habitants.
C'est pas impossible mais la pratique a montré que bien souvent ce n'est pasle cas, surtout quand on regarde à long terme.
Les exemples pullulent où l'agenda d'une boite reste souvent de se fabriquer un monopole local.


Concernant la fiction de Marc, pour moi qui suis dedans, pour moi on a les outils tant techniques que juridiques. Par contre bien souvent, aucune commune ne veux être la 1ère, il faudrait donc faire via un regroupement d'habitants, quelque soit la forme, et faire un exemple pour "bootstrapper" le truc.
En france c'est pas du tout une démarche naturelle - une bonne pétition (même inutile) est souvent plus mobilisatrice.  C'est pas le cas chez nos voisins.



eruditus

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FTTH rural : inversion de la proposition
« Réponse #23 le: 17 décembre 2014 à 20:58:57 »
Tu veux dire genre se regrouper en tant qu'actionnaire dans une société ?