Auteur Sujet: FTTH contre autre techno (BLR) en zone peu dense  (Lu 3595 fois)

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Leon

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FTTH contre autre techno (BLR) en zone peu dense
« le: 11 juillet 2023 à 16:54:41 »
[Moderation: ce fil de discussion est une séparation, initialement issue d'un hors sujet]

Je pense aussi qu'ils tentent un truc, faut voir dans la durée, si l'abonnement reste à 40€ ça laisse 0 marge à la concurrence satellite, ça tape dur sur les solutions d'accès fixe 4G/5G (il faut voir que les gens qui habite dans un trou vraiment perdu doivent aussi souvent investir dans du matos pour monter une antenne directionnelle pour parvenir à un résultat intéressant en 4G/5G donc à 200€ le kit qui juste marche c'est très compétitif) et je suis assez d'accord que la concurrence avec la fibre se pose, après vu les tarifs ça devient au moins une solution transitoire très satisfaisante.

Perso, je suis hyper décu qu'en France on ne développe pas les solutions de type "BLR" ou équivalent pour les accès fixes en zones peu denses. Avec de vraies antennes extérieures côté client, pas de la bidouille avec des box 4G que les clients posent à l'intérieur de leur logement... Pour les zones peu denses, ça aurait pu être une bonne solution.

Leon.
« Modifié: 17 juillet 2023 à 07:02:25 par Leon »

vivien

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FTTH contre autre techno (BLR) en zone peu dense
« Réponse #1 le: 11 juillet 2023 à 17:09:56 »
La stratégie en France, c'est plutôt le 100% fibre.

Les quelques locaux qui ne seront pas fibrés ne permettent pas de rentabiliser cette solution (on ne met pas une BLR pour une seule ferme isolée).

Leon

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FTTH contre autre techno (BLR) en zone peu dense
« Réponse #2 le: 11 juillet 2023 à 17:16:12 »
La stratégie en France, c'est plutôt le 100% fibre.

Les quelques locaux qui ne seront pas fibrés ne permettent pas de rentabiliser cette solution (on ne met pas une BLR pour une seule ferme isolée).
Tu plaisantes, j'espère...
en 2023, il existe encore de grosses étendues du territoire qui ne sont pas du tout fibrées, et qui vivent avec un ADSL poussif. Il faut être réaliste!
Regarde la carte ARCEP
 - dans les zones "80% couvertes", il existe énormément de hameaux, et habitats isoles non éligibles à la fibre.
 - il y a énormément de zones en dessous de "50% couvert"
Ca veut dire que ces gens vont devoir attendre 2030 (au pif) pour avoir des débits corrects? C'est moche...

Pour du BLR pour des habitats isolés, c'est au contraire une très bonne solution, donc je ne comprends pas ta remarque. C'est beaucoup plus rapide de déployer du BLR/faisceau hertzien que des dizaines de km de fibre.
Dans certains pays (il faudrait que je retrouve), il est fréquent de faire des faisceaux hertzien pour habitations/entreprises isolées.

Leon.

Nico

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FTTH contre autre techno (BLR) en zone peu dense
« Réponse #3 le: 11 juillet 2023 à 18:35:07 »
Les quelques locaux qui ne seront pas fibrés ne permettent pas de rentabiliser cette solution (on ne met pas une BLR pour une seule ferme isolée).
C'était un peu le principe des FH ABI non ?

MoXxXoM

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FTTH contre autre techno (BLR) en zone peu dense
« Réponse #4 le: 11 juillet 2023 à 18:43:41 »
Perso, je suis hyper décu qu'en France on ne développe pas les solutions de type "BLR" ou équivalent pour les accès fixes en zones peu denses. Avec de vraies antennes extérieures côté client, pas de la bidouille avec des box 4G que les clients posent à l'intérieur de leur logement... Pour les zones peu denses, ça aurait pu être une bonne solution.

Leon.


Le problème c'est que la BLR en France ça a souvent été fait avec des trop petits acteurs, en plus certains mauvais choix (WiMax), un mauvais timing, et le peu d'implication des gros opérateurs mobiles on rendu le truc anecdotique (et avec une qualité de service assez mauvaise sur certains réseaux d'initiative publique en wholesale genre en Haute Garonne). En soit ça peut très bien fonctionner. Il y a pas mal d'opérateurs qui font du FWA (fixed wireless access) sérieusement, juste en France ça c'est relativement peu développé, mais par exemple en Norvège Telenor a coupé son réseau cuivre (je crois qu'ils leur restent des clients dégroupés chez d'autres opérateurs) mais les locaux non fibré ont été basculé sur des liens 4/5G donc c'est possible, juste ça doit s'intégré dans une logique d'évolution du réseau, ce qui n'a pas été le cas en France.

Leon

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FTTH contre autre techno (BLR) en zone peu dense
« Réponse #5 le: 11 juillet 2023 à 20:11:27 »

Le problème c'est que la BLR en France ça a souvent été fait avec des trop petits acteurs, en plus certains mauvais choix (WiMax), un mauvais timing, et le peu d'implication des gros opérateurs mobiles on rendu le truc anecdotique (et avec une qualité de service assez mauvaise sur certains réseaux d'initiative publique en wholesale genre en Haute Garonne). En soit ça peut très bien fonctionner. Il y a pas mal d'opérateurs qui font du FWA (fixed wireless access) sérieusement, juste en France ça c'est relativement peu développé, mais par exemple en Norvège Telenor a coupé son réseau cuivre (je crois qu'ils leur restent des clients dégroupés chez d'autres opérateurs) mais les locaux non fibré ont été basculé sur des liens 4/5G donc c'est possible, juste ça doit s'intégré dans une logique d'évolution du réseau, ce qui n'a pas été le cas en France.
On est clairement hors sujet, mais c'est intéressant. Je déplacerais la discussion si besoin.

Il serait intéressant de comprendre pourquoi l'ARCEP n'a pas imposé la BLR/4G/5G-fixe comme techno complémentaire à la fibre, dans le plan "très haut débit", pour les zones peu denses, et/ou pas rentables en FTTH (en montagne principalement). Certains RIP ont tenté de faire du BLR, mais effectivement, comme tu le dis ça a été fait par de trop petits acteurs, avec de mauvaises techno (WiFi-Max, WiMax).
Qu'est-ce qui empêchait l'ARCEP d'imposer ces techno? Quitte à imposer aux opérateurs mobile de faire évoluer leur réseau pour les rendre compatibles, dans les zones concernées.

Leon.

vivien

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FTTH contre autre techno (BLR) en zone peu dense
« Réponse #6 le: 12 juillet 2023 à 09:07:42 »
Tu plaisantes, j'espère...
en 2023, il existe encore de grosses étendues du territoire qui ne sont pas du tout fibrées, et qui vivent avec un ADSL poussif. Il faut être réaliste!
Regarde la carte ARCEP
 - dans les zones "80% couvertes", il existe énormément de hameaux, et habitats isoles non éligibles à la fibre.
 - il y a énormément de zones en dessous de "50% couvert"
Ca veut dire que ces gens vont devoir attendre 2030 (au pif) pour avoir des débits corrects? C'est moche...
Je parlais de la couverture fibre une fois le projet finalisé dans quelques années.

Les infrastructures temporaires (je pense aux NRA de montée en débit), cela coûte cher vu les peu d'années où c'est utilisé.

pioup

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FTTH contre autre techno (BLR) en zone peu dense
« Réponse #7 le: 12 juillet 2023 à 09:32:05 »
On est clairement hors sujet, mais c'est intéressant. Je déplacerais la discussion si besoin.

Il serait intéressant de comprendre pourquoi l'ARCEP n'a pas imposé la BLR/4G/5G-fixe comme techno complémentaire à la fibre, dans le plan "très haut débit", pour les zones peu denses, et/ou pas rentables en FTTH (en montagne principalement). Certains RIP ont tenté de faire du BLR, mais effectivement, comme tu le dis ça a été fait par de trop petits acteurs, avec de mauvaises techno (WiFi-Max, WiMax).
Qu'est-ce qui empêchait l'ARCEP d'imposer ces techno? Quitte à imposer aux opérateurs mobile de faire évoluer leur réseau pour les rendre compatibles, dans les zones concernées.

Leon.

Peut être parce qu'il y a à peine la 3g dans ces zones.

Leon

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FTTH contre autre techno (BLR) en zone peu dense
« Réponse #8 le: 12 juillet 2023 à 09:35:19 »
Je parlais de la couverture fibre une fois le projet finalisé dans quelques années.

Les infrastructures temporaires (je pense aux NRA de montée en débit), cela coûte cher vu les peu d'années où c'est utilisé.
Est-ce que ça veut dire que tu crois au 100% fibre en France? Y compris dans les zones isolées? Quitte à installer plusieurs km de fibre dans des conditions parfois difficiles, pour 1 seul accès? Avec des délais de raccordement qui peuvent être très très longs?
Si oui, à quel échéance est prévue cette couverture 100% fibre? 2030? 2035?

Leon.

vivien

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FTTH contre autre techno (BLR) en zone peu dense
« Réponse #9 le: 12 juillet 2023 à 09:40:26 »
100% non, mais c'est l'objectif et on devrait largement dépasser les 99% des logements éligibles dans la majorité des départements.

Ce qui ne sera pas fibré, sera vraiment isolé et là le satellite est la solution idéale.

Un peu comme les logements qui ne sont pas éligibles au téléphone aujourd'hui (Orange propose une solution satellite au prix du RTC pour ces logements qui sont souvent des chalets en haute montagne).

Leon

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FTTH contre autre techno (BLR) en zone peu dense
« Réponse #10 le: 12 juillet 2023 à 10:10:16 »
Peut être parce qu'il y a à peine la 3g dans ces zones.
Tu prends le problème à l'envers. On ne déploie pas massivement des accès 4G/5G-fixe sans planification.
Si l'ARCEP avait imposé de faire du BLR-like en zone peu dense, et proposé des règles pour monter des partenariats public-privé, et qu'elle avait fait la promotion de cette techno, alors les opérateurs auraient obtenu des finances pour installer la bonne techno radio moderne dans ces zones.

Leon.

MoXxXoM

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FTTH contre autre techno (BLR) en zone peu dense
« Réponse #11 le: 12 juillet 2023 à 12:17:38 »
100% non, mais c'est l'objectif et on devrait largement dépasser les 99% des logements éligibles dans la majorité des départements.

Ce qui ne sera pas fibré, sera vraiment isolé et là le satellite est la solution idéale.

Un peu comme les logements qui ne sont pas éligibles au téléphone aujourd'hui (Orange propose une solution satellite au prix du RTC pour ces logements qui sont souvent des chalets en haute montagne).
En toute logique tout ce qui était pas sur du FH ABI devrait pouvoir être raccordable en fibre, modulo les cables en pleine terre qui nécessitent de refaire du GC (mais je pense qu'en nombre absolu de locaux non raccordables il va y avoir bien plus de problème de sous-dimensionnement en zone de forte dynamique urbaine avec des déploiement taillé au plus juste et qui n'anticipent absolument rien). Et 100% d'accord pour tout ces sites hors de portée des réseaux fixe et mobile le satellite est la solution, encore plus avec du LEO pas cher qui permet d'avoir un accès d'excellente qualité (typiquement mieux que pas mal de BLR d'initiative publique et en plus pour le même ordre de prix, et au final si je prends l'exemple du 31 la BLR subventionnée c'est du matos ZTE déployé pour des questions de budget trop faible et ça soulève des question sur le devenir de l'infra à cause des histoire de restriction d'utilisation de matériel de fournisseurs chinois).