Un proverbe chinois dit "Tu peux détruire en un jour une réputation construite en 1000 ans, et conserver 1000 ans une réputation faite en 1 jour"


Je pense que la réputation de Free est ancrée profondèment tellement le terrain a été propice ces 10 dernières années. Pour éclater, juste 2/3 pistes au hasard :
- Orange devrait sortir une box en partenariat avec Synology ? ou un autre constructeur de NAS. Sur le plan financier, cela ne devrait pas poser problème vu le prix qu'elle a couté. Le coeur de Métier d'orange c'est le réseau. On s'en rend compte avec la fibre : c'est des tueurs. Mais ils ne savent pas faire de box.
- SFR avoir une seule de gamme de forfait, segmentées à souhaits, mais les matrices 4D pour savoir si je  dois prendre Carré/Red, avec/sans engagement, avec ou sans mobile, avec ou sans multipack => ca fout la gerbe et entretient l'image de "transparence" de Free
- Bouygues arrêter de chialer tout le temps. XN passe vraiment pour le martyr. A chaque déclaration, la suivante toujours plus stupide que la précédente, Martin Bouygues renforce l'image de Chevalier blanc de Free, XN en tête d'armée


Je pense que Free est a moitié responsable de son image. Les autres n'ont pas le système hiérarchique de Free pour avoir un homme qui dit, un jour, "on arrête les conneries, on fait comme ca". ce genre de chose n'arrive que chez Free. C'est leur force. C'est aussi une vulnérabilité : si le choix est mauvais, personne ne freinera avant de prendre le mur si la trajectoire est mal calculée (ex : on va faire du P2P, on nous donnera raison dans 20 ans)

Aujourd'hui Orange a vraiment une gamme très simple dans le fixe, plus simple que Free.

Pas d'accord. Il reste beaucoup plus d'options que chez Free, par exemple sur l'offre Play (extensions DD, option Blu-Ray, etc).

Et surtout il reste quelque chose de catastrophique : leur marketing.

Regarde leur site web :
- C'est fouillis, t'as plein de choix partout mélangeant fixe, mobile, fixe+mobile, etc.
- Des promotions quasi-permanentes (Free en fait beaucoup moins, mais beaucoup plus agressives). Pour pas mal de gens de mon entourage, ça ne fait que renforcer cet effet pigeon: ils savent très bien que Free vend à perte sa première année de Freebox à 2€/mois quand il fait son abo Vente-Privée et c'est bien aimable de sa part, mais quand un autre lui offre des centaines d'euros par mois, c'est pris comme un pot de vaseline, parce que s'il a pu t'offrir 150€ ici c'est qu'ils les a pris à quelqu'un d'autre et qu'il te les prendra à toi pour les offrir au prochain.
- Par ailleurs ces promos mêmes sont obscures : tu vois d'une part "jusqu'à 150€ remboursés" (à détailler), mais en plus avec une offre croisée Xbox/Orange, tu peux avoir 219€ remboursés sur l'achat d'une Xbox, etc. bref la promo en elle-même est complexe. Et là où Free, sauf promotion largement relayée dans la presse, a un tarif fixe (sauf cas de création de ligne, avec des frais de câblage), Orange annonce 2 tarifs, celui de la première année, et celui de l'année suivante.
- Lors de l'abonnement, quand tu saisis son numéro de téléphone sur le site d'Orange, pour une offre Zen, tu tombes sur une page avec le choix Livebox/pas Livebox et pas moins de 15 options; Free va finalement en faire presque autant a posteriori (antivirus, chaînes TV, CPL inclus et mis en avant chez Free...) mais ce n'est pas aussi complexe de prime abord... et on ne voit, par exemple, la différence de tarif liée au choix FT/pas FT qu'une fois qu'on a choisi de garder FT ou pas : Orange, avec son petit simulateur en page d'accueil, expose cette complexité, et pire en mettant un choix "TV/pas TV" sans impact tarifaire, la renforce pour du beurre. Bon, on prend le pire des cas en fait, c'est beaucoup plus simple chez un SFR par exemple qui masque la plupart de ces options (elles sont là quand même). D'accord, c'est honnête et transparent, mais pour les gens, comme le dit Léon, finalement le ressenti est différent...

Bref, même si ça s'est *beaucoup* amélioré, je ne pense pas que Free soit à ce point plus complexe; la seule différence finalement c'est l'option TV, parce qu'un Orange fait aussi payer un surcoût à ses abonnés ADSL nu... et finalement, ils se tirent une balle dans le pied avec leur site web horrible qui complexifie une offre qui n'en avait pas besoin.

ça n'est pas bien grave s'ils ne peuvent pas téléphoner quand ils veulent

Euh, y'a encore beaucoup des cas de voix défaillante ces derniers temps ? (je n'en ai remarqué aucune depuis quelques mois sur ma ligne perso et dans mon entourage, mais c'est vrai que je ne suis qu'à 2h/mois environ).

Léon : je pense en plus que ce que tu as dit, qu'il reste à Free des avantages réels qui le fait rester attractif par endroits: ses perfs ADSL excellentes sur les lignes longues, là où le matos Huawei de SFR souffre et là où Orange met (encore ?) sur un palier 1024k voire 512k, ou du moins en ADSL1. Ceci offre à Free une part de marché considérable dans les zones défavorisées sur ce point (je pense à des NRA comme SAT78, en bordure de la ville, et toutes les lignes font une boucle de 1.5 à 2km pour revenir en centre-ville être ensuite réparties dans les logements ce qui fait qu'elles sont pour la plupart entre 45 et 55dB où Free était/reste le seul à offrir la TV). Et leurs appels inclus vers certains pays étrangers, qu'ils ont été les premiers à offrir qui plus est -ça a fait exploser les abonnements sur le moment, et ça a pu introduire un bouche à oreille local durable- et les nombreuses chaînes étrangères leur assurent une part de marché colossale dans les ZUP : regarde le 93, il y a des NRA parmi les plus gros de France où Free remplit un DSLAM tous les 4 à 6 mois, malgré une part de marché de plus de 40% (STD93), mais c'est aussi vrai sur certains NRA tels que ceux du nord de Paris ou dans les banlieues de Lyon ou Marseille. Et je doute que cette clientèle soit très sensibles aux problématiques de réseau.

options à ralonge qui n'existaient pas il y a 10 ans, promotions obscures...

Pour moi le changement a commencé en 2007, avec l'arrivée du Service Plus, et les premières promo (c'était à l'époque 3 mois offerts, en janvier 2008). Mais leurs promos sont beaucoup plus ciblées, rares et plus importantes aussi que celles de leurs concurrents. Chez les concurrents, tu arrives sur le site web et on te fait déjà un cadeau ! Pour moi, c'est vraiment contre-productif cette politique de promos permanentes. Free fait bien mieux de faire une offre agressive une fois par an.

Dans ce cas, si tu trouves les tarifs de Free clairs et limpides,

Attention, ce n'est pas vraiment ce que j'ai dit. La force de Free c'est de brouiller les pistes pour que le consommateur ait l'impression d'avoir quelque chose de simple sous les yeux. Orange fait quelque chose de transparent mais de tellement indigeste que le client en ressort une impression fasse de complexité.
Exemple : qu'est-ce qu'un client dégroupé a à faire des tarifs des offres non-dégroupées ? Qu'est-ce qu'un client non fibré a à faire des tarifs des offres fibre ? Du coup Free a masqué ce choix pour que le client ait l'impression d'une offre extrêmement claire, et a poussé le truc à l'extrême pour ce qui est du choix FT/pas FT en proposant le choix avant d'afficher un quelconque tarif ou choix d'offre (ce qui pour qui prend une v6 est trompeur, parce que le gain financier est moindre).

peux-tu nous expliquer où est-ce qu'on trouve sur le site de Free une information claire? Entre les zones dégroupées, non dégroupées, et FTTH? Entre le fait de conserver ou non son abonnement téléphonique? Entre Box v5 et Box Révolution?

Ici.
Toutes les offres y sont présentées dans le détail. Cette fiche est présente dans le footer de leur site web?

Ici avec plus de détails. Cette brochure est validée juste... après le choix de l'offre sur leur site web (en fait, clic sur les 2 cases, personne ne lit le contrat, terminé).

D'ailleurs, y a-t-il une page qui présente la différence entre ces 2 box?

Plus maintenant, puisqu'il n'est plus mentionné nulle part que le HDD des v5 fait 40 Go par exemple. Un embryon reste présent sur la page "choix de box" sur la page juste après avoir choisi avec ou sans FT à l'inscription (étape 2 tu peux tester .

Mais encore une fois, j'ai l'impression que c'est du passé. Free n'a plus aucun avantage par rapport à la concurrence (à ma connaissance) sur le sujet. Comment se fait-il que les abonnements continuent?

Si il leur reste l'Algérie illimitée (2h en option chez SFR, rien ailleurs; SFR propose aussi la Tunisie en option je crois).
Le bouche à oreille au sein d'une communauté peut-être plus isolée qu'ailleurs/ayant moins tendance à se tenir au courant des dernières nouveautés tarifaires ? Tout simplement parce qu'une fois abonné et que ça marche, il n'y a pas de raison d'aller voir ailleurs sauf révolution tarifaire ? (à noter que Free est aussi beaucoup moins cher sur la plupart des appels payants, je pense par exemple à l'Afrique subsaharienne ayant de la famille là-bas, à ce jour Free reste à 19cts/min en Côte d'Ivoire -et dans la plupart des pays de la zone-, SFR 60cts, Orange 62cts, Bbox 30cts). D'ailleurs, l'accès à leurs tarifs de téléphonie, pour le coup, est beaucoup, beaucoup plus simple et clair que celui de ses concurrents avec la carte et la liste des pays accessible en 1 clic depuis presque tout leur site web : preuve qu'ils savent que leur cible y est sensible. Chez les concurrents, c'est... galère (je te laisse comparer, c'est éloquent, là encore Bouygues fait un peu mieux mais leur site a d'autres défauts).

Côté nombre de chaînes TV étrangères, Free garde une large avance, tu le verras sans souci en comparant les bouquets par contre, quand il faut payer un peu, c'est niet, d'où l'absence de Téva, Paris Première, ou des chaînes du groupe TF1 dans le Basic (voire en option pour ces dernières). Quantité oui, qualité... c'est à voir.

Bref, là où Free a tout compris, c'est qu'ils orientent avec beaucoup de talent l'utilisateur en lui simplifiant la tâche là où ça les arrange. De la com' très -très- bien organisée, en quelque sorte. Ils ont compris que le client ne lit pas le contrat, pas la doc officielle et que ce genre de tableau comparatif, ça intéresse des gens qui seront capables de trouver l'info ailleurs de toute façon; M. et Mme Michu s'en moquent, ils veulent juste la belle box noire laquée pour aller avec leur salon.
Un vrai boulot d'ergonome, savoir quelles infos mettre en valeur et lesquelles enfouir : c'est par exemple ce qui fait que je suis totalement hérissé après 5 minutes d'utilisation d'un iChose, parce que certaines fonctions que j'utilise en permanence sont difficiles d'accès, alors que par ailleurs Apple a fait un travail remarquable sur le sujet et qu'ils sont justement très en avance dessus, alors que pour le grand public (et certains usages pro ciblés), c'est une expérience utilisateur absolument magique parce que tous les usages courants ont pu être simplifiés à l'extrême.

(désolé pour l'envoi trop rapide).

Et tu trouves que la "mise à disposition de la boucle locale cuivre" est un terme clair, compréhensible par tout le monde?

Qui cherche à le comprendre ?
Quelle est la proportion d'abonnés qui va juste accepter le tarif proposé sans savoir ce qu'il contient, dire juste "OK le tarif global qu'ils me proposent me va, ça me paraît être un bon deal" et payer ?
Pourquoi est-ce que les gens acceptent encore de payer autour de 250€ une option "régulateur de vitesse" sur une voiture alors qu'il s'agit d'une simple commande à brancher sur un connecteur déjà présent pour des raisons de standardisation, et qui vaut autour de 5€ (et d'une coque différente pour l'entourage de colonne de direction avec un trou dedans) ? Parce qu'ils ne savent pas et qu'ils s'en moquent ! Le constructeur en profite évidemment...

D'ailleurs, il s'applique quand Free en a envie, et sans aucune logique entre Box V5 et révolution, et FTTH/ADSL. Les concurrents parlent de "garder son abonnement téléphonique", et montrent clairement comment le tarif varie en fonction de ça. Free ne le fait pas.
Bref, Free est devenu l'opérateur le plus opaque sur ses tarifs.

Mais le client se moque de la brochure complète, finalement il sait que c'est moins cher et plus risqué de quitter FT donc il va cliquer dessus ou pas, et là il n'aura que 2 choix, 30 et 36€ ou 30 et 30 en mieux. Tellement plus clair à ses yeux qu'un comparateur usine à gaz dont il n'a que faire en général...

CanalSat fait toujours payer en option le fait d'avoir la HD (c'est en standard sur les forfaits haut de gamme)

France Telecom, sur la ligne analogique, fait toujours payer la présentation du Numéro (1,5€/mois de mémoire) ou la présentation du nom (3€/mois), le double appel (1,5€/mois), la conférence à 3 (1,5€/mois), ect...

je rappelle que lors de la création de cette option, les sources bien informées de l'ADUF (c'est à dire les corps Free) pensaient que cette "option" ne s'appliquait PAS à la FTTH.

Et c'était le cas, ils se sont rendus compte a posteriori que finalement facturer des clients appelés à devenir nombreux un jour, peut-être, ça pourrait être profitable.

Pour le document, il est un peu absurde de figer les chaînes disponibles puisque les chaînes vont et viennent (au rythme des exclus Canal par exemple), ça correspond du coup à une modif des caractéristiques de l'offre, il y a peut-être moyen de les avoir dessus...

Mais bon, comme tu le dis Léon et comme le souligne ton ironie corrector, d'un point de vue cartésien Free est très opaque. Une asso de consommateurs le dénoncerait. Mais le point de vue du client n'est pas le même...

D'ailleurs, il est amusant de constater que la brochure tarifaire Alice est bien plus claire, (comme a pu l'être celle de Free en son temps) avec un vrai tableau comparatif... mais il y manque des informations de taille, notamment la facturation à la minute des appels payants et non à la seconde comme sur les autres forfaits, précisée sur la page des tarifs téléphoniques.