Auteur Sujet: Premier client FTTH raccordé sur Europ' Essonne / Tutor (à Épinay-sur-Orge)  (Lu 67920 fois)

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Altair1491

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Premier client FTTH raccordé sur Europ' Essonne / Tutor (à Épinay-sur-Orge)
« Réponse #132 le: 04 février 2014 à 08:11:46 »
Pour être plus précis que les 12 mm du diamètre que j'avais apprécié à l’œil nu sur le touret, voici les principales caractéristiques des câbles utilisés :

- câble à 48 fibres              : diamètre (13,3 mm) et poids pour 10 mètres (1,5 Kg)
- câbles à 96 et 144 fibres : diamètre (14,5 mm) et poids pour 10 mètres (1,9 Kg)

Documentation ACOME :




Altair1491

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« Réponse #133 le: 05 février 2014 à 17:10:38 »
Je reviens de la rue de la République où le premier pavillon d'Epinay a été raccordé en aérien dans un des cas de figure les plus simples, le cas de figure 1.

En effet, un pavillon peut-être raccordé suivant quatre cas de figure, deux en aérien et deux en souterrain :

- Cas de figure 1 : Nécessite que la montée verticale le long du poteau ERDF qui se trouve a proximité et sur le même trottoir que le pavillon à raccorder.  La base de ce poteau comprend un fourreau qui est directement en liaison avec une chambre souterraine où le réseau de Tutor est accessible. Il suffit alors de tirer directement le câble à deux fibres entre le sommet du poteau et le point d'entrée en façade du pavillon. Ce cas nécessite une seule autorisation ERDF.

- Cas de figure 2 : Nécessite une section aérienne horizontale qui utilise plusieurs poteaux ERDF, avec ou sans traversée de rue, avant d'arriver au dernier poteau. Ce cas nécessite d'avoir autant d'autorisation ERDF que de poteaux à utiliser.

- Cas de figure 3 : Il est identique au cas de figure 2, mais sur le dernier poteau, au lieu de poursuivre en aérien, il faut descendre le long du poteau pour rejoindre un point d'entrée en souterrain. Ce cas nécessite d'avoir autant d'autorisation ERDF que de poteaux à utiliser.

- Cas de figure 4 : Il nécessite des canalisations souterraines de bout en bout. C'est le cas figure des quartiers plus récents comme celui des Hauts Graviers et des Templiers à Epinay. Ne réclame que les seules autorisations Orange d'utilisation des chambres et des fourreaux.

obinou

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« Réponse #134 le: 06 février 2014 à 00:07:56 »
Merci de toute les infos Altair !

Altair1491

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« Réponse #135 le: 19 février 2014 à 19:44:23 »
Pour poursuivre sur les techniques du déploiement en aérien, lorsque les supports n'existent pas et que le GC n'est pas possible car trop difficile / long à réaliser ou trop cher, il est parfois envisagé de déployer un tronçon avec l'implantation de nouveaux support comme ici à Epinay, Rue de Rivoli. Cela reste un cas particulier, mais il mérite d'être cité :


obinou

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« Réponse #136 le: 19 février 2014 à 20:02:49 »
Merci de cette photo !

Est-ce que tu saurais chiffrer le coût d'un tel déploiement  aérien ?
J'ai en tête des zones où ce genre de chose pourrait être nécessaire par chez moi (mais en zone rurale, donc des besoins moindre en signalisation et en perçage de macadam (mais nécessite tout de même du bétonnage en pied de poteau à cause du terrain meuble.

Je pense par exemple à l'accès en domaine privé sur les fermes ou ce genre de chose, même si dans ce cas une simple trancheuse à chaîne pourrait être plus appropriée.

Soit assuré que ces photos & plus généralement tes informations techniques sont grandement appréciés !


Altair1491

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« Réponse #137 le: 19 février 2014 à 21:49:51 »
Ci-joint un extrait du Guide des Elus publié par l'agglomération de Tours : http://www.tours-metropole-numerique.fr/pdf/guide-elus.pdf qui donne une estimation comparative des coûts de déploiement :

obinou

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« Réponse #138 le: 19 février 2014 à 21:53:36 »
Merci.

Donc en ordre de grandeur, poser 1km de fibre sur des poteaux non existants (à faire , donc) coûte +/- le même prix que de passer en fourreaux existants....

Impressionnant. Et très utile en zone rurale :-)

Altair1491

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« Réponse #139 le: 19 février 2014 à 22:17:16 »
Oui, car c'est 6€/m (poteaux) contre 8€/m (fourreau).

Dans le cas évoqué pour Epinay, environ 500 mètres, Tutor a eu raison de préférer la solution des poteaux, car il suffisait que d'un seul câble à déployer :

a) Calcul pour un déploiement sur poteaux :  500 m x 6 €/m = 3000 euros.
b) Calcul pour un déploiement en tranchée + 1 fourreau : 500 m (80 €/m + 8€/m) = 44 000 euros.

C'est pourquoi, le déploiement en tranchée est utilisée pour des réseaux de plus grande capacité comme les backbone et les réseaux de collecte pour lesquels on place dans la tranchée plusieurs fourreaux qui chacun peuvent contenir plusieurs câbles (technique de sous-fourreautage).

Nico

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« Réponse #140 le: 19 février 2014 à 22:20:49 »
obinou parlait de fourreaux existants (3-8€/m).

Altair1491

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« Réponse #141 le: 19 février 2014 à 22:22:06 »
Oui, c'est pourquoi je viens de rectifier et j'ajouterais que si un fourreau pré-existe il n'y a aucun intérêt à tirer une ligne de poteaux qui présente les inconvénients de l'aérien : risque / intempéries, vieillissement et mauvaise esthétique par rapport à l'environnement. 

Ankou

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« Réponse #142 le: 26 février 2014 à 11:44:11 »
Merci.

Donc en ordre de grandeur, poser 1km de fibre sur des poteaux non existants (à faire , donc) coûte +/- le même prix que de passer en fourreaux existants....

Impressionnant. Et très utile en zone rurale :-)

Attention, le coût de la pose du câble est plus élevé en aérien (déplacement nacelle, qualification et nombre des intervenants) et le câble est également un peu plus cher. La pose des boitiers (BPE et PBO) est un enfer, le raccordement final encore plus complexe...
Quand à la maintenance, je n'en parle même pas. Il y a beaucoup plus de risques et une durée de vie plus faible sur l'aérien. Enfin, le dernier point à prendre en ligne de compte c'est l'urbanisme/paysage...

obinou

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« Réponse #143 le: 27 février 2014 à 15:36:05 »
Attention, le coût de la pose du câble est plus élevé en aérien (déplacement nacelle, qualification et nombre des intervenants) et le câble est également un peu plus cher. La pose des boitiers (BPE et PBO) est un enfer, le raccordement final encore plus complexe...

Bah c'est sur que comparé à du fourreau déjà posé , c'est bien moins intéressant.

Par contre, c'est regrettable mais c'est comme ça, le nombre de logement raccordé en aérien (que ce soit en câble volant ou en façade) reste très très important sur la plupart du bâti ancien, que ce soit en ville ou dans la campagne.
Alors soit ont dépense des milliards d'euros à tout enterrer, soit on fait rien (solution actuelle), soit.... on fait en aérien.

Même lorsque dans mon village , les lignes sont enterrées, c'est enterré *juste* dans le centre du village. Des 2 cotés, 200m après les panneaux communaux, hop ! Ca ressort , et ça continue de courir le long de poteaux.

( A ce propos j'en ai appris une bien bonne: Le village n'a bien entendu pas les moyens de gérer les travaux seuls: Il passe par un syndicat local pour la maîtrise d'ouvrage. Ce dernier assure donc la pose des différents réseaux: Adduction d'eau, électricité, eaux usées.... et fourreaux PEHD pour les réseaux de communications. Pour ces derniers:
* Pas question de percer dans les maisons: les tubes "remontent" le long des maisons jusqu’à mi-hauteur, et vont rechercher l'adduction aérienne (le petit boîtier blanc en façade)  Vu l’étroitesse des rues, je ne doute pas que ces installations verticales seront régulièrement arrachées, d'autant qu'elles sont assez protubérantes. Autant pour la maintenance des "adductions souterraines..."

* Le syndicat a été obligé de signer un document qui rétrocède la propriété des fourreaux à Orange (entreprise privée), et s'asseoir sur la RODP. Sans ce document, Orange refusait de signer l'accord pour travaux pour  "descendre" les câbles des poteaux pour les mettre dans les fourreaux mis à disposition. Ils n'ont rien payé pour ces travaux: C'est le syndicat qui prend en charge le paiement du sous-traitant qui viendra faire ce boulot....   Dit autrement, le jour ou le CG viendra enfin dans cette commune poser la fibre, ils seront obligé de rouvrir la route & reposer du fourreau, car l'existant (qu'ils ont pourtant payés) n'est pas à eux... ou alors payer pour la location de fourreaux qu'ils ont déjà payé pour enfouir...

Face je gagne, pile tu perds.



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Quand à la maintenance, je n'en parle même pas. Il y a beaucoup plus de risques et une durée de vie plus faible sur l'aérien.
C'est vrai, et en campagne les tracteurs sont pas pour rien dans la casse. Mais au final, je trouve, en tous cas par chez moi où c'est 99.98% d'aérien, qu'il n'y a pas tant de casse que ça.

Il faut voir aussi avec quoi on compare. Si on compare avec "rien" , c'est sur que c'est plus vulnérable... et imposer le souterrain, dans certaines zones géographiques ça veux dire imposer de ne rien faire.

Une chose qui serait intéressante néanmoins c'est de coordonner les travaux (notamment d'enrobage) avec l'enfouissement des réseaux.... quand les gabegies administratives ne mènent pas à des situations comme celles ci-dessus. Evidamment ce genre de chose n'arrive pas dans les grandes villes, mais c'est plutôt le cas dans les toutes petites villes ou villages, qui n'ont pas les moyens ni la compétence pour avoir le moindre choix en la matière.


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Enfin, le dernier point à prendre en ligne de compte c'est l'urbanisme/paysage...

L'aérien ne me choque pas du tout - la situation chez nous est bien moins pire qu'ailleurs. Dans les coins dont je parle l'électricité est d'ailleurs aussi posée en aérien - on va quand même pas se passer d'électricité sous prétexte que ça fait moche ? C'est drôle, ya 30 ans quand la pose en aérien , c'était ça ou rien, bah on trouvait ça pas si mal...

Ca veux pas dire laisser exprès de l'aérien quand on peut faire autrement.
Par exemple dans les propriété privés, si c'est possible de faire autrement, tirer une gaine annelée par exemple, bien sur faut le faire. Mais c'est pas toujours possible: J'ai l'exemple d'une propriété sur un terrain dont le chemin d'accès ne lui appartient pas: C'est une servitude d'un autre proprio . Sur le terrain , à coté du chemin, il y a une rangée de poteau pour le téléphone. Bah dans ce cas précis, impossible d'enterrer sans l'accord du proprio qui a le chemin & les poteaux. Or, les 2 sont en froids, suite à l'achat raté d'un terrain à champignon avoisinant....

Tout ça pour dire qu'il n'existe pas de "cas général": Il y a simplement une accumulation insensée de cas particuliers. C'est justement cela que les acteurs locaux savent gérer, et que les "process" des grosses boites nationale parisiennes ne peuvent imaginer: Pour elles, les "gens" n'existent pas : Ca parle en IRIS, en millions de lignes, de grandes théories de mise en œuvre... qui peuvent marcher très bien en ville (et encore, les exceptions sont légions). Mais ailleurs qu'en centre-ville... 
Et c'est là ou l'aérien reste, à l'heure actuelle , indispensable. Quitte à poser de nouveaux poteau puisque l'utilisation de ceux de FT (ou de ERDF) reste extrêmement compliqué, principalement de part les règles qu'ils imposent aux autres sans les respecter eux-même (à moins que ce soit leurs sous-traitants qui ne les respectent pas).