Auteur Sujet: Des chiffres sur le fixe, le mobile & autres  (Lu 1085021 fois)

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Nico

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Des faits & des chiffres sur l'Adsl, le THD, le mobile
« Réponse #1620 le: 12 mars 2017 à 14:58:03 »
En tout cas une catastrophe sociale annoncée, avec 5000 départs volontaires annoncés, le 1/3 des effectifs.
Petit edit. Sans dire que c'est tout rose (on n'est pas là pour se voiler la face), c'est pas tout noir non plus vu les montants dont on parle.

atai

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« Réponse #1621 le: 12 mars 2017 à 19:28:44 »
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Je ne retrouve pas le résultat financier indiqué lors de la présentation des résultats de SFR, -138 M€. D'ailleurs, même dans le PDF de la conférence de presse, je lis -218 M€. Dans les résultats complets, je lis p2, résultat net, -218 M€ (contre +682 M€ en 2015), et p3, résultat global, -502 M€ (+708 M€ en 2015).
138-218=80M euros
Comme si la différence correspondait à l'amende ?

alain_p

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« Réponse #1622 le: 12 mars 2017 à 19:39:09 »
138-218=80M euros
Comme si la différence correspondait à l'amende ?

Ce serait étonnant que deux mois après, ils n'aient pas révisé leurs documents, mais c'est vrai que la coïncidence est frappante.

atai

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« Réponse #1623 le: 12 mars 2017 à 19:43:32 »
c'est bien ça :)
Je comprends par contre l'augmentation du personnel pour tenir la cadence pour la 4g et la fibre.
C'est surtout de l'interim.

alain_p

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« Réponse #1624 le: 12 mars 2017 à 19:51:39 »
Petit edit. Sans dire que c'est tout rose (on n'est pas là pour se voiler la face), c'est pas tout noir non plus vu les montants dont on parle.

OK, c'est vrai que c'est mieux que des licenciements secs, et que les concernés partiront avec une bonne indemnité à priori (en cas de licenciement, il y a aussi une indemnité), qui risque de coûter cher à SFR. Mais tu reconnaitras que le côté "volontaire" risque de ne pas rencontrer assez de candidats, et que la pression sera forte, quand il est visé 5000 départs, 1/3 de l'effectif. Et que l'atmosphère risque d'être lourde chez SFR. Et quand 1/3 de l'effectif doit partir, c'est quand même une catastrophe sociale dans une entreprise.

Par ailleurs, je me pose des questions. Suivant ma remarque que dans le bilan complet 2016, on voit que SFR a employé plus de salariés (ETP) en 2016 qu'en 2015, 17600 contre 15800, ces salariés sont-ils vraiment en trop ? Ne sont-ils pas nécessaires pour les investissements annoncés ?

Quand on voit que Free, réputé low cost,  est à près de 9000 salariés, et embauche pour le déploiement FTTH entre autres, SFR va revenir à presque son niveau, alors qu'il a un CA plus de deux fois le double...

alain_p

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« Réponse #1625 le: 12 mars 2017 à 19:55:27 »
c'est bien ça :)
Je comprends par contre l'augmentation du personnel pour tenir la cadence pour la 4g et la fibre.
C'est surtout de l'interim.

Bien vu, donc le déficit total de 2016 est bien de -218 M€, avec cette amende.

Pour le personnel, s'ils licencient, il leur manquera justement pour la 4G (puis la 5G), la fibre etc...

P.S : ils auraient donc préféré faire porter le montant de l'amende sur l'année 2016 plutôt que 2017 (qui c'est vrai sera lourde avec les indemnités de départ), mais ne pas la compter dans leur présentation à la Presse !
« Modifié: 12 mars 2017 à 20:22:18 par alain_p »

Nico

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« Réponse #1626 le: 12 mars 2017 à 20:53:51 »
Mais tu reconnaitras que le côté "volontaire" risque de ne pas rencontrer assez de candidats, et que la pression sera forte, quand il est visé 5000 départs, 1/3 de l'effectif.
On verra, en terme de proportion c'était pas si loin au précédent PDV et on peut pas dire que ça avait été compliqué de trouver les volontaires. A suivre donc, tu auras peut-être raison, réponse dans quelques mois.

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Quand on voit que Free, réputé low cost,  est à près de 9000 salariés, et embauche pour le déploiement FTTH entre autres, SFR va revenir à presque son niveau, alors qu'il a un CA plus de deux fois le double...
Sans comparer les modèles de sous-traitance, je ne vois pas comment comparer ces deux chiffres.

alain_p

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« Réponse #1627 le: 12 mars 2017 à 21:20:26 »
Autre information intéressante, dans le bilan complet SFR, le tableau de l'endettement net, p50 (voir ci-dessous). Je me demandais comment SFR avait pu afficher une baisse de plus de 200 millions de son endettement au T4 2016 par rapport au T3, mais ce tableau explique une manière de faire. En fait, SFR défalque de ses dettes sa trésorerie, ainsi que ses investissements dans les "instruments dérivés". Or ceux-ci ont augmenté en 2016, de ~100 millions pour la trésorerie, et de ~300 millions pour les instruments dérivés.

Donc on peut afficher une baisse de sa dette sans avoir rien remboursé de celle-ci (et donc sans diminution des frais financiers), mais en mettant en face une trésorerie et une estimation de la valeur des "instruments dérivés" en augmentation. On note avec la petite '*' que l'an dernier, SFR ne comptait pas ces "instruments dérivés" dans le bilan net de la dette. La "vraie" dette de SFR (je ne compte que les emprunts obligataires et bancaires), est donc de 17.159 M€, en augmentation de 536 M€ sur 2015. On note aussi que la structure de la dette a beaucoup changé, avec une part obligataire en nette augmentation, et les emprunts bancaires en baisse.

Je me demande d'ailleurs si ces investissements dans les instruments dérivés, réputés spéculatifs, sont vraiment sûrs ? SFR explique aussi qu'il y a là dedans des swaps de devise pour couvrir les risques de change, car une bonne partie de sa dette en en dollars (et autres dvises ?).

« Modifié: 17 mars 2017 à 08:12:55 par alain_p »

alain_p

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« Réponse #1628 le: 12 mars 2017 à 21:32:09 »
On peut d'ailleurs constater, p66, que ces emprunts ont des conséquences sur ce que peut faire le groupe SFR, voir ci-dessous. Notamment, il est limité dans ses capacités d'investissement, et même de verser des dividendes. Il n'a d'ailleurs pas versé de dividendes cette année (mais en déficit, c'était difficile). Il pourra difficilement maintenant essayer de racheter Bouygues Telecom.

Par ailleurs, on note qu'il ne doit pas dépasser un ratio dette/EBITDA de x4.0. Je crois qu'il s'était déjà engagé à cela auprès de l'Etat lors du rachat. Cela va être difficile à tenir. On voit d'après le tableau précédent que selon la façon dont on le compte, il pourrait déjà le dépasser. De plus, il est maintenant en déficit, et il doit payer environ 600 millions d'indemnités de licenciement "départs volontaires" cette année, selon ses prévisions. Cela va être dur à tenir aussi avec une augmentation des investissements...
« Modifié: 13 mars 2017 à 21:04:29 par alain_p »

Hammett

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« Réponse #1629 le: 12 mars 2017 à 21:32:52 »
Essaye de fouiller la notion d'endettement net. Et surtout (encore une fois) essaye vraiment de voir ce qui se fait ailleurs..

alain_p

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« Réponse #1630 le: 12 mars 2017 à 21:46:39 »
Et enfin, une petite explication intéressante de la façon dont sont comptés les investissements en ZMD, p19 :

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Ainsi, lorsque le Groupe est co-investisseur ab initio, seule sa quote-part d’actif est conservée en immobilisation corporelle et lorsque le Groupe est investisseur a posteriori, l’IRU ou le droit d’usage est enregistré en immobilisation corporelle. Le même traitement s’applique pour le coinvestissement dans les zones moyennement denses définies par l’ARCEP.

Ainsi, si je comprends bien, SFR compte, quand il est investisseur principal (zone AMII SFR par exemple), l'investissement à la hauteur de sa quote part, et de même en co-investissement dans les ZMDs Orange par exemple. Et donc il compte l'IRU ( Indefeasible rights of use, notion utilisée par exemple pour les câbles sous-marins de Telecoms), en immobilisation corporelle. Cela me semble correspondre à ce que Free appelle une "co-propriété".

alain_p

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« Réponse #1631 le: 12 mars 2017 à 21:48:18 »
Essaye de fouiller la notion d'endettement net. Et surtout (encore une fois) essaye vraiment de voir ce qui se fait ailleurs..

Je ne vais pas pinailler sur le détail de ce qui se fait ailleurs. La différence, c'est que la dette de SFR est bien plus élevée que ses concurrents, et lui impose des restrictions sévères sur ce qu'il peut faire.