Auteur Sujet: Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ? (Lu 295182 fois)

mattmatt73 · « **Réponse #456 le:** 31 janvier 2016 à 03:14:46 »

Citation de: underground78 le 30 janvier 2016 à 23:58:22

D'après le JDD :

l'engagement de drahi ne doit pas vouloir le papier sur lequel il est signé.

et celui de free, quelqu'un en pleine possession de ses facultés mentales oserait y croire ?

eruditus · « **Réponse #457 le:** 31 janvier 2016 à 08:14:06 »

11%
En prenant la valorisation actuelle d'Orange et les 10 milliards voulus par BT, cela donne 5,8 milliards d'euros en action et 4,2 milliards d'euros de cash.

alain_p · « **Réponse #458 le:** 31 janvier 2016 à 09:05:25 »

Je ne sais pas comment tu calcules, mais la valorisation en bourse d'Orange est d'environ 42 milliards, donc 11% de cette somme, cela ferait environ 4.6 milliards, donc 5.4 en cash. Maintenant, il y a aussi l'effet de dilution. Par exemple, si on ajoute à 42 milliards, 5 milliards pour l'apport de Bouygues, cela ferait 11% de 47 milliards, donc environ 5.2 milliards en capital, et 4.8 milliards en cash.

Ce n'est pas très simple à calculer tout cela.

De plus, j’attends toujours de voir ce qu'il y aurait dans ces 4.5 milliards de cession. Pour Free, on avait lu que les cessions se négociaient à 1-1.5 milliards. Pour SFR, on compte quoi ? B&You, la marque low cost, où les abonnés risquent de partir, la partie de réseau mutualisée ? Cela m'étonnerait beaucoup que cela dépasse les 2 milliards...

eruditus · « **Réponse #459 le:** 31 janvier 2016 à 09:08:56 »

Très simple. 42/43 milliards de valorisation boursière pour Orange + 10 milliards d'actif Bouygues.

11% du tout, 5,8 Milliards d'euros en action.

alain_p · « **Réponse #460 le:** 31 janvier 2016 à 09:19:04 »

Si on part sur 4.5 milliards de cessions, cela ne fait plus que 42 + 5.5 = 47.5, et 11% de cela, cela ferait ~5.3 milliards. Mais encore faudrait-il que la bourse considère que la valeur des actifs qui restent soit bien de 5.5 milliards, ce dont personnellement je doute vu ce que j'ai lu.

eruditus · « **Réponse #461 le:** 31 janvier 2016 à 09:21:37 »

Le cession d'actif futur n'a pas être prise en compte pour le calcul. Tu ne dois considérer que l'achat.

alain_p · « **Réponse #462 le:** 31 janvier 2016 à 09:33:48 »

Il faudra que tu m'expliques pourquoi. Les 11%, c'est la valeur de l'ensemble après cessions, pas avant, sinon tu surestimes la valeur du groupe.

D'autre part, je rappelle que la valorisation boursière de l'ensemble du groupe Bouygues est d'environ 12 milliards. Cela m'étonnerait que là dedans, la partie Bouygues Telecom représente 80% de l'ensemble, surtout vu ses résultats. La filiale BTP pèse plus, et il faut compter aussi TF1, Bouygues ES etc... Cela m'étonnerait que si Bouygues Telecom était mis en bourse tout seul, il dépasse 4 à 5 milliards. Et si on en cède 50%, on doit être à ~2 milliards.

eruditus · « **Réponse #463 le:** 31 janvier 2016 à 09:37:44 »

Simple le vendeur lui il veut 10 milliards que ce soit en action ou en cash le jour où il vend son affaire.
Donc actif1 (au prix du marché) + actif2 (au prix du vendeur) = montant total à considérer

alain_p · « **Réponse #464 le:** 31 janvier 2016 à 09:42:36 »

Mais tu aurais une partie en cash et une partie en actions. Si tu comptes la partie en cash dans la partie en actions, tu la comptes deux fois. Si tu cèdes 4.5 milliards aux concurrents, tu considères toujours que ton groupe vaut 10 milliards de plus ?

kgersen · « **Réponse #465 le:** 31 janvier 2016 à 09:54:09 »

Citation de: eruditus le 31 janvier 2016 à 09:37:44

Simple le vendeur lui il veut 10 milliards que ce soit en action ou en cash le jour où il vend son affaire.
Donc actif1 (au prix du marché) + actif2 (au prix du vendeur) = montant total à considérer

Mais dans le cas présent, le vendeur, Bouygues ne raisonne pas comme ca.
Il ne vend pas son affaire juste pour vendre son affaire et empocher X milliards quelque soit leur forme (cash ou actions).

Bouygues veut rester et se développer dans les télécoms. C'était du moins l'intention affichée.
Pour cela il y'a 2 solutions: soit faire progresser et grossir Bytel mais c'est long, difficile et pas certain soit être absorber dans Orange pour en prendre , a plus ou moins long terme, si ce n'est le contrôle, au moins une forte influence et participation (fusionner avec SFR ou Free étant impossible vu que les dirigeants sont les actionnaires).

Je ne pense qu'il faille donc analyser la situation vue du coté de Bouygues uniquement en terme de chiffres et valeurs, en terme de simple 'vendeur'. Je me trompe peut-être mais je doute que Bouygues accepte 11% sauf s'ils ont la garantie ou le moyen d'augmenter cela plus tard, hors négo concernant ce deal. Ils ont surement un plan a 5 ou 7 ans par exemple au bout duquel ils se voient a la tête d'Orange.

Ca n'est pas un deal comme la propos de SFR de racheter Bytel qui était une simple vente ou il s'agissait pour l'un de payer un minimum et pour l'autre d'être payer un maximum.

eruditus · « **Réponse #466 le:** 31 janvier 2016 à 10:00:54 »

Le vendeur veut 10 milliards = actif qu'il apporte vaut 10 milliards, peu importe que cela soit vrai ou non. Peu importe que le jour d'après ces actifs soient dépréciés de plusieurs milliards.

Si Bouygues accepte d'être payé en action, c'est parce qu'il compte bien, à terme en devenir le patron. Le % en capital, c'est un revenu récurrent (dividende) et surtout un pouvoir de décision. La montée dans le capital pourra se poursuivre au fil de l'eau, voir dès le probable changement de majorité politique à venir.

Donc 11% d'Orange, pourquoi pas, M. Bouygues pourrait accepter, mais il faudra sortir 4,2 milliards de cash pour atteindre les 10 milliards attendu par le vendeur.

Ou alors cela signifie que le vendeur accepte finalement un prix inférieur aux 10 Milliards claironnés

Hammett · « **Réponse #467 le:** 31 janvier 2016 à 10:10:27 »

La transaction se ferait à 9,5 milliards. Selon l'article, la seule difficulté reste la part de Bouygues qui demande 15% et l'Etat qui voudrait pas plus de 11% et bien sur garder une minorité de blocage (votes doubles loi Florange). Orange voudrait 20% pour soutenir note financière.
Cela négocie.