Auteur Sujet: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?  (Lu 624186 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

BadMax

  • Client Free adsl
  • Expert
  • *
  • Messages: 3 480
  • Malissard (26)
Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
« Réponse #204 le: 20 avril 2017 à 10:38:39 »
En GSB, je dirais plutôt qu'il est difficile de trouver autre chose que du blindé (Cat5E et CAT6A quasi omni-présent).

octal

  • Invité
Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
« Réponse #205 le: 20 avril 2017 à 10:57:41 »
Je suis rester en retrait pour éviter de polluer le fils , mais le blindage est une vraie spécialité qui demande de la connaissance sur les courants (TBT, BT,MT,& THT) c'est pas en raccordant une équipotentiel que l'ont fait du blindage c'est juste une étape ( les règles sont défini ) mais quantités d'éléments sont a prendre  en compte = LES DIVERS PIEUVRES qui constitue les terres d'un immeuble sont un ensemble qui sont eux-mêmes un ensemble ( les chemins de dalles , les tuyaux ( divers ), les baies, les alimentations courants forts et courants faibles , les paratonnerres , les masses artificiels de circuits électroniques , les équidistances des piquets de terre , la nature et sections de trolleys .......les harmonique qui sont une vraie plaie > demander aux spécialistes des cages de faraday ( sécurité ) le coût et le temps pour réaliser une cage parfaite  :-[
Et surtout ne jamais mettre les deux bouts d'un blindage ensemble > cela crée un champ magnétique Effets redoutables de certains couplages électromagnétiques

miky01

  • Expert. Réseau RESO-LIAin (01)
  • Abonné K-Net
  • *
  • Messages: 3 828
  • Farges (01)
Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
« Réponse #206 le: 20 avril 2017 à 11:30:05 »
Et surtout ne jamais mettre les deux bouts d'un blindage ensemble > cela crée un champ magnétique Effets redoutables de certains couplages électromagnétiques

Tes remargues me font plaisir, car beaucoup de personne n'ont pas la moindre idée de comment faire un blindage qui soit pas juste "un inducteur de parasite....", et je le répète, meme dans une utilisation privée a domicile, un CAT6 blindé peux etre bien pire que simple CAT5 non blindé, les sources de pbs sont nombreuses, une simple alim a découpage sur un équipment avec une mauvaise masse te répend les parasites sur ton réseau comme le sida...

C'est effectivement un pbs tres complexe a résoudre, et dans un centre de hosting ou tu as des 100ène de cable inter-étages avec des patchs panels qui ressemble a ca:



On interdit tout simplement tous cables blindés...

Pour un privé, tu as tous les inconvéniants avec toi, ca coute plus cher, c'est des cables plus rigides, difficile a sertir convenablement, alors sauf pour des vitesses > 1Gbs, ca sert a rien, et la tu cable en fibre plus en cuivre.

octal

  • Invité
Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
« Réponse #207 le: 20 avril 2017 à 14:12:15 »
Je dois admettre que cette désagréable action des parasites est depuis des années un casse tête  :-[
Pour la construction d'un bâtiment c'est dans 90 % des cas  c'est pas mis en avant dans les plans de construction juste le minimum ( La LOi )
C'est partout la même chose les prises de terre sont le parent pauvre de la réalisation construction
Demande aux spécialistes la valeur que doit avoir une barrette de terre ( le couteau ouvert ) et l'équipement qui est obliger d’avoir  ::)
Je suis en mode collage d'affiches pour le grand ordonnateur  ;D
PS : j'ai volontairement pas parler des filtres qui sont eux aussi important  :)

thib_71

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 17
Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
« Réponse #208 le: 21 avril 2017 à 07:06:42 »
je fais donc le choix de ne pas mettre de blindage : U/UTP
que ce soit pour le cable dans les murs ou pour les cordons extérieures
je prend malgré tout du cat6 (on en trouve en non blindé)
ainsi que des prises murales en cat6

merci pour votre aide

miky01

  • Expert. Réseau RESO-LIAin (01)
  • Abonné K-Net
  • *
  • Messages: 3 828
  • Farges (01)
Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
« Réponse #209 le: 21 avril 2017 à 11:42:28 »
C'est un bon choix de prendre de l'UTP, mais garde a l'esptit que le CAT6 est plus rigide et difficile a manier que le CAT5e, et il y aura pas de différence pour ton reseau, le 6 est aussi plus cher, et les prises aussi.

172sp

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 335
  • Le Cannet (06)
Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
« Réponse #210 le: 16 mai 2017 à 14:19:23 »
Je suis rester en retrait pour éviter de polluer le fils , mais le blindage est une vraie spécialité qui demande de la connaissance sur les courants (TBT, BT,MT,& THT) c'est pas en raccordant une équipotentiel que l'ont fait du blindage c'est juste une étape ( les règles sont défini ) mais quantités d'éléments sont a prendre  en compte = LES DIVERS PIEUVRES qui constitue les terres d'un immeuble sont un ensemble qui sont eux-mêmes un ensemble ( les chemins de dalles , les tuyaux ( divers ), les baies, les alimentations courants forts et courants faibles , les paratonnerres , les masses artificiels de circuits électroniques , les équidistances des piquets de terre , la nature et sections de trolleys .......les harmonique qui sont une vraie plaie > demander aux spécialistes des cages de faraday ( sécurité ) le coût et le temps pour réaliser une cage parfaite  :-[
Et surtout ne jamais mettre les deux bouts d'un blindage ensemble > cela crée un champ magnétique Effets redoutables de certains couplages électromagnétiques

Le problème n'est pas vraiment l'impédance du circuit de terre, mais plutôt la manière dont il est distribué (en étoile).
La distribution des masses en étoile est une vraie plaie en compatibilité électromagnétique car elle ne permet pas aux perturbations HF de circuler sur les conducteurs à cause de l'effet de peau et les masses étant plus ou moins reliées ensembles, parfois accidentellement par les câbles de données.
On serait alors tenté de supprimer toutes boucles de masses et de distribuer la terre en étoile afin d'éviter les courants de boucle de masse, ce qui très cher et réduit l'immunité au bruit des circuits.

Au contraire, il faut distribuer au maximum la masse de manière à réduire la surface des boucles de masse et d'écouler les courants parasites, réduire les longueurs de câbles et privilégier les grandes surfaces conductrices (à cause de l'effet de peau).

Pour distribuer un câble blindé ethernet par exemple:

On fixe le câble CAT 6 S/FTP sur un chemin de câble métallique doublé par une câblette de terre nue et relié à ce chemin de câble en veillant a ce que les portions du chemin soient relié bout à bout et on termine idéalement le chemin de câble en le faisant toucher le boitier métallique de l'appareil à "alimenter" et l'on relie le blindage du câble grâce a un presse étoupe métallique relié à la masse ou avec une bride directement sur le chemin de câbles afin d'avoir un contact à 360°.
Il faut absolument bannir les "queues de cochon" et autres liaisons longues qui sont nocives à cause de l'effet de peau.

Une fois que l'on à un bon réseau de masse, on remarque vite que la valeur de la prise de terre importe peu au niveau perturbations HF et qu'elle est importante uniquement pour écouler la foudre et le courant de défaut.
Il était d'ailleurs arrivé que la terre d'un central téléphonique soit coupé à raz sans occasionner le moindre défaut dans les installation, la mise à la masse restant inchangée.

Je conseille à tout ceux qui travaillent avec les courants faibles et fort de lire l'excellent ouvrage de Alain Charoy "Compatibilité Électromagnétique" qui est vraiment excellent et qui est très varié niveau contenu, il va de la mise à la terre via impédance des réseaux HT au bruit thermique des circuits intégrés.

force-pc

  • Abonné FAI autre
  • *
  • Messages: 15
  • + Wimax sur Courchamp (77)
Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
« Réponse #211 le: 18 mai 2017 à 17:59:02 »
Le problème n'est pas vraiment l'impédance du circuit de terre, mais plutôt la manière dont il est distribué (en étoile).
La distribution des masses en étoile est une vraie plaie en compatibilité électromagnétique car elle ne permet pas aux perturbations HF de circuler sur les conducteurs à cause de l'effet de peau et les masses étant plus ou moins reliées ensembles, parfois accidentellement par les câbles de données.
On serait alors tenté de supprimer toutes boucles de masses et de distribuer la terre en étoile afin d'éviter les courants de boucle de masse, ce qui très cher et réduit l'immunité au bruit des circuits.

Au contraire, il faut distribuer au maximum la masse de manière à réduire la surface des boucles de masse et d'écouler les courants parasites, réduire les longueurs de câbles et privilégier les grandes surfaces conductrices (à cause de l'effet de peau).

Pour distribuer un câble blindé ethernet par exemple:

On fixe le câble CAT 6 S/FTP sur un chemin de câble métallique doublé par une câblette de terre nue et relié à ce chemin de câble en veillant a ce que les portions du chemin soient relié bout à bout et on termine idéalement le chemin de câble en le faisant toucher le boitier métallique de l'appareil à "alimenter" et l'on relie le blindage du câble grâce a un presse étoupe métallique relié à la masse ou avec une bride directement sur le chemin de câbles afin d'avoir un contact à 360°.
Il faut absolument bannir les "queues de cochon" et autres liaisons longues qui sont nocives à cause de l'effet de peau.

Une fois que l'on à un bon réseau de masse, on remarque vite que la valeur de la prise de terre importe peu au niveau perturbations HF et qu'elle est importante uniquement pour écouler la foudre et le courant de défaut.
Il était d'ailleurs arrivé que la terre d'un central téléphonique soit coupé à raz sans occasionner le moindre défaut dans les installation, la mise à la masse restant inchangée.

Je conseille à tout ceux qui travaillent avec les courants faibles et fort de lire l'excellent ouvrage de Alain Charoy "Compatibilité Électromagnétique" qui est vraiment excellent et qui est très varié niveau contenu, il va de la mise à la terre via impédance des réseaux HT au bruit thermique des circuits intégrés.

Merci  :D
Enfin quelqu'un qui a compris et qui sait de quoi il parle. J'ai fait 3 formations avec AEMC et c'est assez fou le nombre de gens qui pensent avoir compris les principes de la CEM mais qui se méprennent complêtement, malheuresement les bonnes ressources sont rares notament sur internet...
Sur Google, quand on cherche "boucle de masse", on tombe sur le site d'un audiophile qui décrit son installation et c'est malheuresement complêtement n'importe quoi. Il n'a pas bien compris les principes de base de la CEM...
Par exemple une boucle de masse, ce n'est pas quand la masse se reboucle sur elle même mais la surface entre un conducteur "l'aller" et son conducteur de retour. On comprend aisaiement que le but d'un bon câblage est de minimiser la surface de cette boucle en rapprochant le conducteur aller du conducteur retour. La physique nous indique qu'un courant circulant dans une boucle créé un champ magnétique mais c'est réversible, une boucle exposée à un champ magnétique induit un courant parasite...

Quand je lis des choses du type "Relier le blindage d'un seul côté" ou alors "ne pas relier le blindage"... Hahaha, pour info, relier le blindage d'un seul côté = cable non blindé.

Quelques lectures pour ceux que ça intéresse (ça va assez vite).
http://www.aemc.fr/downloads/201204021354-CEMscientifiqueetindustrielle.pdf
http://www.aemc.fr/downloads/200806120856-AEMC-ErreursetcorrectionsCEM.pdf
Source : http://www.aemc.fr/index.php?page=telechargement

Pour ceux qui veulent en savoir plus, quelques ressources en Anglais, le site pique les yeux mais H. Ott est un spécialiste reconnu en CEM : http://www.hottconsultants.com/tips.html
Il a écrit un bouquin très intéressant : "Electromagnetic Compatibility Engineering"

Conclusion par rapport au sujet : prendre du câble blindé (idéalement tresse plutot que feuillard) à condition que le blindage soit relié de bout en bout et sans queue de cochon, sinon autant prendre du câble catégorie 5e...

172sp

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 335
  • Le Cannet (06)
Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
« Réponse #212 le: 18 mai 2017 à 23:02:57 »
Merci pour le lien vers H.Ott je ne connaissait pas et comme j'affectionne particulièrement la CEM.

Le gros probleme dans ce domaine c'est que les anciennes pratiques ont la vie dure, comme le décris Alain Charoy, relier le blindage que d'un seul coté aurait eu son effet uniquement sur des capteurs analogiques en basse fréquence, le genre de configuration qui était présente il y a plus de 20 ans.

Aujourd'hui on voit trop souvent d'appareils faiblement blindés et la majorité des électriciens n'ont guère évolué dans leurs pratiques.
Il subsiste d'ailleurs des doutes sur la légalité d'une mise a la terre des chauffages métalliques en classe II, une telle pratique réduirait pas mal les rayonnements émis, mais le doute règne sur la légalité d'une telle pratique.

Dans tous les cas, il est assez rare de voir une mise en oeuvre de l'Ethernet blindé correcte, il n'y a qu'a voir le nombre d'appareils avec des réceptacles non relié à la masse.

force-pc

  • Abonné FAI autre
  • *
  • Messages: 15
  • + Wimax sur Courchamp (77)
Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
« Réponse #213 le: 19 mai 2017 à 02:19:10 »
De rien :-)

Je pense que tu as bien résumé la situation... Les vieilles pratiques ont la vie dure.

Pour ceux qui doutent encore des bonnes pratiques, il n'y a qu'a regarder une carte mère de PC, le PCB est bien opaque comportant de nombreux plans de masse (non fendus) et alimentation afin que chaque signal ait toujours un plan adjacent, et la carte est ensuite reliée au boitier par de multiples trous métallisés afin d'assurer une bonne reprise de masse.
Après, pour ceux qui ne veulent pas relier directement la masse électrique à la masse mécanique, la bonne pratique est de mettre un / plusieurs condensateurs entre les deux, comme ça en DC c'est non connecté mais en AC  c'est connecté (impédance d'un condensateur en fonction de la fréquence).

C'est d'ailleurs ce qui est fait sur toutes les cartes réseau, le blindage du connecteur Ethernet n'est pas relié directement à la masse électrique de la carte réseau mais via généralement deux petits condensateurs de valeur comprise entre 4.7nF et 100nF, regardez avec un multimètre en ohmmètre puis capacimètre...

n_a_d_a

  • Abonné SFR THD (câble)
  • *
  • Messages: 5
Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
« Réponse #214 le: 15 août 2017 à 21:35:53 »
(...)
Et surtout ne jamais mettre les deux bouts d'un blindage ensemble > cela crée un champ magnétique Effets redoutables de certains couplages électromagnétiques

Bonjour,
Je me permets de revenir la dessus, en newbie que je suis
Je prévois que cabler chez moi, à l'occasion d'un chantier de rénovation, en Cat6a afin de voir un peu loin avec du 10GB max
Avec du S/FTP, il y a 3 type de blindage (paires, drain et gaine).

Cela veut dire qu'il faut les séparer lors de la mise à la terre ?
Comment faire ?

ou est ce que ceci est bon :



Citer
Conclusion par rapport au sujet : prendre du câble blindé (idéalement tresse plutot que feuillard) à condition que le blindage soit relié de bout en bout et sans queue de cochon, sinon autant prendre du câble catégorie 5e...

Comment faire pour relier de bout en bout ?

J'envisage un panneau de brassage, où là il y a une mise à la terre genre :


Donc de ce coté, je suppose qu'il suffit après de relier avec un fils elec à la terre sur mon tableau

Mais coté prises murale, du type legrand cat6a, relier le blindage du cable à la prise est suffisant ?

Je vais avoir d'autres prises murales sans "blindage" (avec connectique 3M Volition RJ45 K6) pour les parties visibles.
Puis je repporter le blindage d'une quelconque manière ?

Par ailleurs, les gaines RJ45 vont passer à certains endroits à moins de 30cm, ne serait ce que coté sorties où il y aura des prises élec à coté.
Est ce un soucis avec du S/FTP ?
Je pense de commander 100m de ça :
https://www.touslescables.com/b.php?a=A5LLbo-cd6&c=Voi&h=1290

Merci pour vos conseils et avis, je suis quelque peu dépassé ...

force-pc

  • Abonné FAI autre
  • *
  • Messages: 15
  • + Wimax sur Courchamp (77)
Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
« Réponse #215 le: 16 août 2017 à 02:11:57 »
Salut,

Le schéma semble bon. Sur la photo du panneau de brassage, on peut voir les brides pour le blindage.
Typiquement il faut faire comme sur cette page : http://www.technologuepro.com/reseaux/Cablage-EIA-TIA-568A-568B/Raccordement-d-un-Panneau-de-brassage.html

Les prises legrand CAT6A ont l'air d'être prévues pour une reprise de blindage aussi donc c'est bon :-)

Pour les prises 3M, j'ai l'impression qu'il y a une option pour prendre une version avec blindage, reprise intégrale avec une tresse. C'est sans aucun doute excellent mais ce doit être cher.

Il faut retenir que si le blindage n'est connecté que d'un seul côté, c'est comme si il n'était pas connecté.
Ce qui veut dire que si installation murale est bien faite il ne pas oublier d'utiliser des cordons de brassage blindés.

Voir le pdf joint pages 26 à 31. (je l'attache à ce post car il est difficile à trouver...)
« Modifié: 16 août 2017 à 03:07:54 par force-pc »