La Fibre

Datacenter et équipements réseaux => Équipements réseaux => Câblage Câblage => Discussion démarrée par: vivien le 26 juin 2011 à 08:40:21

Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: vivien le 26 juin 2011 à 08:40:21
Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?

(https://lafibre.info/images/tuto/201106_rj45.png)

Les différentes catégories de câbles :
cat 1: applications de téléphonie bande passante 300-3400 hz
cat 2: applications jusqu'à 1 Mb/s
cat 3: applications type ethernet 10 Mb/s sur 100 mètres
cat 4: applications type token-ring 16 Mb/s
cat 5: applications type ethernet 100 Mb/s sur 100 mètres
cat 5e: applications type ethernet 2,5 Gb/s sur 100 mètres (10 Gb/s sur 30  mètres)
cat 6: applications type ethernet 5 Gb/s sur 100 mètres (10 Gb/s sur 55  mètres)
cat 6a : applications type ethernet 10 Gb/s sur 100 mètres
cat 7: applications type ethernet 100 gb/s

(https://lafibre.info/images/materiel/201707_cablage_par_debit.png)

Et il ne suffit pas d'avoir le 'bon' câble pour être optimal, il faut aussi utiliser les 'bons' connecteurs certifiés Cat x ...

Blindage :
il est inutile, pour ne pas dire "non recommandé", de mettre un câble blindé si son blindage n'est pas relié à la terre d'un côté.
Pour le "non recommandé" l'explication est que un blindage totalement "en l'air" peut alors office de capteur du fait de sa surface totale et de la longueur, et par induction il peut y avoir génération d'un courant (très faible certe) et surtout d'un champs magnétique plein de parasites pouvant alors perturber les signaux transportés par les fils internes au câble.

Toutefois, sur très courtes distances, l'emploi d'un STP/FTP/SFTP n'est généralement pas génant dans nos maisons, sauf si le câble court le long de lignes moyennes (le 220 en est) et hautes tensions, ou dans des environnements industriels (machines outils, moteurs, ...)
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Posté par: vivien le 26 juin 2011 à 08:41:38
Pour sertir un conencteur RJ45 :

1- Enlever la gaine extérieure sur 2cm
2- Détorsader les paires sur max 1cm, max 1,5cm
3- Positionner les paires en respectant l'ordre des couleurs suivant le 568B (la paire la plus 'compliquée' c'est celle qui va au 3 et 6 qui doit être plus 'détorsadée' que les autres, mais ne jamais la détorsader de plus de 2cm)
4- Mettre bien à plat l'ensemble et couper les bouts dépassant le plus court des 8 fils pour que tout soit aligné
5- Insérer dans la prise en faisant attention à ce que les couleurs restent à leur place (il arrive aussi que deux brins aillent dans le même emplacement)
6- Bien tenir à fond dans le connecteur et sertir (c'est 'autodénudant' au niveau des contacts internes, la gaine de chaque fil sera 'percée')

Il existe maintenant des connecteurs rj45 équipés d'un guide fil qui facilite les étapes 4 et 5 : on passe les fils dedans en respectant l'ordre (le guide permet de tenir en place les fils sans risques de 'détournement') et on insère le tout à fond et on sertir.

Pour les prises (murales, baies de brassage) c'est encore plus simple car plus d'espace pour y mettre des guides inclus et même les indicateurs de couleurs (on ne peut plus se tromper :) )
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Posté par: vivien le 26 juin 2011 à 08:44:04
Toutes les infos sur Ethernet :
- En Français : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ethernet#Ethernet_10_gigabit_par_seconde (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ethernet#Ethernet_10_gigabit_par_seconde)
- En Anglais (plus complet encore) : https://en.wikipedia.org/wiki/Ethernet (https://en.wikipedia.org/wiki/Ethernet)

Ethernet 10Gb/s = IEEE 802.3ae
( https://fr.wikipedia.org/wiki/Ethernet#Ethernet_10_gigabit_par_seconde (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ethernet#Ethernet_10_gigabit_par_seconde) )
6 types de normes actuellement, et sur câble paires torsadées ont dit  tout simplement 10GBASE-T :)

Toutes les infos sur le Cablage RJ45 Cat x sur paires torsadées blindée (FTP) ou non blindé (UDP) :
EIA-568-A et EIA-568-B (le 568B étant celui actuellement utilisé pour aller jusqu'aux 10Gb)
La page comprend tous les liens vers toutes les 'Cat x' en fin de page :)
(en anglais, le wiki français est un peu pauvre de ce côté là)
https://en.wikipedia.org/wiki/TIA/EIA-568-B (https://en.wikipedia.org/wiki/TIA/EIA-568-B)

Pour le 100Gb la Cat7 'pourrait' le faire côté caractéristiques, bien que l'IEEE effectivement ne destine le 100Gb qu'à la fibre.
J'ai été un peu optimiste sur le coup  ;D
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Posté par: Leon le 26 juin 2011 à 10:52:52
Toutefois, sur très courtes distances, l'emploi d'un STP/FTP/SFTP n'est généralement pas génant dans nos maisons, sauf si le câble court le long de lignes moyennes (le 220 en est) et hautes tensions, ou dans des environnements industriels (machines outils, moteurs, ...)[/size]
Le 220V c'est de la basse tension. La "moyenne tension", c'est le 20 000V transporté par RTE.
Haute tension, je crois que c'est à partir de 60 000V.

Sinon, pour information: pour augmenter la bande passante d'un câble torsadé, il faut faire 2 choses: augmenter sa section, et resserrer le torsadage.

Leon.
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Posté par: vivien le 26 juin 2011 à 12:46:16
Pour ERDF, 230v c'est de la basse Tension, mais en électronique où pour l'éclairage dans la salle de bain, la basse tension ce n'est pas le 230v, mais des tension sans danger d’électrocution (< 50v)
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Posté par: Gilum le 26 juin 2011 à 16:10:08
NomAbréviationValeur en courant continuValeur en courant alternatif
Haute Tension B   HTB> 75 kV> 50 kV
Haute Tension A   HTA1500 V < HTA ≤ 75 kV1000 V < HTA ≤ 50 kV
Basse Tension B   BTB750 V < BT ≤ 1500 V500 V < BT ≤ 1000 V
Basse Tension ABTA120 V < BT ≤ 750 V50 V < BT ≤ 500 V
Très Basse TensionTBT≤ 120 V≤ 50 V
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Posté par: EtherActis le 22 avril 2013 à 23:17:57
C'est sans doute plus simple de parler de courant faible <> courant fort comme dans le bâtiment...
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Posté par: philmi le 05 août 2013 à 09:40:36
En fait, on parle de TBT ou très basse tension pour les courants de moins de 50 volts (et de basse tension jusqu'à 1000 volts).
Effectivement, parler de courant faible permet d'éviter les quiproquos entre électriciens et non électriciens, même si les courants faibles sont en pratique plus destinés à désigner les circuits de télécommunication (Voix, données, images).
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Posté par: David75 le 05 août 2013 à 10:39:26
Pour le câble téléphonique de base, CAT1 donc, il faut savoir qu'on obtient du 100mb/s sans soucis avec.
Si on a la chance d'avoir un câble téléphone avec paire torsadées... oui ça arrive, ben le gigabit peut passer sur une liaison pas trop longue.
Mais c'est très aléatoire, j'ai eu le cas une seule fois sur 10m environ. Pas eu besoin de toucher au peintures et passer du câble...
Sinon 100mb/s c'est déjà très bien quand on sait faire. Le travail n'est localisé que sur les prises de tèl, pas de peinture, pas de percements.

Et même quand on a pas le choix, on peut faire 2*100mb/s en ne câblant pour chaque liaison que deux paires...
Donc sur un même câble de 4 paires, on fait deux rallonges.
Cette  partie n'est que du bidouillage, certes, mais des fois ça rend bien service. J'ai déjà utilisé l'astuce en location avec un câblage téléphonique en étoile qui m'arrangeait vraiment beaucoup!
C'était presque un cas idéal.

Désolé pour le semi-HS.
Mais pour ceux qui seraient bien bricoleurs, il y a des astuces qui peuvent vraiment aider dans des cas difficiles avec peu d'alternatives.

@+
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Posté par: philmi le 05 août 2013 à 11:37:34
100 Mbits en CAT1, oui mais...
effectivement, il faut que les paires soient torsadées, c'est le plus important (évite les pertubations électromagnétiques entre paires), mais le blindage devient vite indispensable si environnement pollué par des ondes (wifi, gsm, micro-onde, frigo, tube fluo, proximité 220v, ...).
Ensuite, on peut voir un fonctionnement correct mais en fait, le signal va prendre des erreurs CRC qui va ralentir les transmissions (même si géré) ou au pire planter pour un excès de pollution ponctuel.
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Posté par: oliviertoto92350 le 05 août 2013 à 11:45:25
Autre info:
La norme Iso/Iec 11801 nous indique le niveau de blindage:

- U/utp
- U/FTP
- F/utp
- F/FTP
- Sf/utp
- s/FTP
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Posté par: David75 le 05 août 2013 à 12:56:20
100 Mbits en CAT1, oui mais...
effectivement, il faut que les paires soient torsadées, c'est le plus important (évite les pertubations électromagnétiques entre paires), mais le blindage devient vite indispensable si environnement pollué par des ondes (wifi, gsm, micro-onde, frigo, tube fluo, proximité 220v, ...).
Ensuite, on peut voir un fonctionnement correct mais en fait, le signal va prendre des erreurs CRC qui va ralentir les transmissions (même si géré) ou au pire planter pour un excès de pollution ponctuel.

100mb/s plein débit en non torsadé... c'est ce que j'ai eu à tous les coups (une cinquantaine de fois...) sur plusieurs logements.
J'ai eu du gigabit une fois, mais avec du câble téléphone torsadé.

C'était juste la minute -bricolage quand on a plus aucun autre choix- à la marge des normes ;)
Même si le grade 1 -câble téléphone non torsadé- était autorisé depuis 20 ans (à vérifier), mais ne l'est plus depuis 4 ou 5 ans je crois.
Et en France peu de monde avait regardé cette info même si c'était autorisé/possible. Il me semble qu'en Allemagne, c'était plus répandu de faire comme ça.
Maintenant on ne doit plus le faire en rénovation et/où nouvelle installation.

@+
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Posté par: domdom95 le 19 septembre 2013 à 19:45:58
Bonjour.


Je refais intégralement mon appartement. Je vais avoir la fibre dans quelques mois maximum (Franconville 95). Je vais mettre du fil Catégorie 6A partout. J'ai pensé mettre du CAT 7. Qu'en pensez-vous? J'ai lu qu'il n'existe pas encore de connecteurs CAT 7, donc si on met une prise RJ45 normale, c'est quoi le problème?

J'ai un électricien mais je n'ai pas encore posé la question. Je souhaite prévoir pour l'avenir et ne pas me dire dans 20 ans "ah si j'avais su, j'aurais tout mis en CAT7 en 2013, du coup là je suis bridé". Tout mes câbles passent dans des faux plafonds, dans des cloisons, bien sûr rien n'est apparent, on cache tout. Donc une fois que c'est fait, c'est TERMINE !!! Je ne vais pas rappeler mon entrepreneur pour tout refaire, c'est impossible.

Si je mets du CAT7, vers quoi je m'expose?

Enfin le premier message dit qu'il faut mettre à la terre. Je ne savais pas qu'on mettait un câble RJ45 à la terre. Je dis à mon électricien de mettre le réseau RJ45 à la terre? Je monte un réseau ethernet en étoile, tout par du boitier électrique, j'aurais une baie ethernet, chaque entrée RJ45 va dans une pièce et j'ai ma box juste en dessous. Comme ça je peux irriguer toute ma maison en accès internet.

Je vous remercie.
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Posté par: vivien le 19 septembre 2013 à 22:20:24
Regarde en fonction du prix mais on ne sais pas aujourd'hui les techno qui seront utilisées demain.

En tout cas pense à mettre ta prise optique / ONT au niveau du compteur électrique, c'est plus flexible pour l'avenir.

(https://lafibre.info/images/orange/201304_rueil-malmaison_fibre_orange_3.jpg)

Et pour les geeks, un véritable espace informatique pour le brassage et mettre routeur + NAS + servuers + onduleurs,...
(https://lafibre.info/images/altice/201203_ftth_axione_pau_15.jpg)
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Posté par: Thibault le 19 septembre 2013 à 22:55:43
Moi je compte mettre un câble Ethernet du routeur à mon PC (Enfin). Sur environ 50 mètres (la grandeur est quand même moins longue).
Je pense que la Catégorie 6 suffit largement, de toute façon mon routeur est relié en 5e au CPE.


Par contre quand tu dis que le blindage doit être relié à la terre, c'est à dire qu'un des périphérique du bout doit être branché à la terre, genre mon PC ?
Et mon câble CPE <=> Routeur est un câble FTP et il me semble que ni le routeur ni le CPE est branché à la terre ! Et il passe juste à coté d'un chauffe-eau, du tableau électrique et des prises. C'est grave docteur ?
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Posté par: kiki92 le 19 septembre 2013 à 23:56:24
Pour le cable , prends du cat6a sstp (double blindage), c'est compatible 10gb, et tu restes sur du rj45 classique pour les connecteurs :)
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Posté par: panicolas le 20 septembre 2013 à 09:43:29
Bonjour à tous,

dans l'optique de la fibre déployé bientôt dans l'oise, je me suis intéressé au réseau de mon appart où je suis simple locataire.
Construit récemment (livré aout 2012), il respecte à la lettre (et c'est bien dommage) la norme NF C15-100.

La GTL dispose bien d'un boitier de communication où arrive actuellement la ligne FT et d'où repartent ensuite les différentes câbles vers les prises de l'appart. Ces prises sont des RJ45 cat 5e legrand, mais malheureusement, le câble utilisé est un pauv' câble téléphonique (norme ICBS) avec paire torsadées (le moins pire on va dire...)

Le câblage est par contre bien effectué en étoile mais il n'y a pas de dispositif de brassage encore installé. Les différentes prises RJ45 du logement sont en câblées uniquement sur la paire blanche et grise servant au téléphone et chaque paire blanche et grise au niveau de la GTL est ensuite câblé sur un répartiteur qui lui est branché sur le DTI.

Dans l'absolu, je saurais sans souci :
- installer un switch au niveau de la GTL et sertir des prises RJ45 sur chaque câble (4 prises à cabler), donc brassage fait.
- cabler complètement à chaque prise RJ45 de mon appart toutes les paires des cables.

En revanche si je fais cela il faudrait que je sertisse aussi la FT du DTI en une prise RJ45 pour ensuite la brancher au switch sur le 5ème port.
Question : faisant cela, aurais-je toujours alors sur n'importe quelle prise de mon appart une synchro adsl (indispensable tant que la fibre n'est pas encore là).

J'ai peur aussi que le résultat ne soit pas tellement à la hauteur avec un débit moisi ou pas terrible...

Vu que mon installation est récente, ne serait-il pas plus judicieux de retirer des nouveaux câbles? (remplacer les anciens par du Cat 5 e ou du Cat 6?) J'ai peur que cela soit un peu difficile (bloquage, noeud ou casse des câbles durant le tirage), plus que le cout, vu que 50m de cable Cat5  = 23 euros...

La GTL lors de la construction du logement :

(https://lafibre.info/images/cpl/201309_tableau_electrique_gtl_1.jpg)

Un aperçu par exemple de l'espace cuisine, il y a un bloc avec prise 220v+prise RJ45 à mi hauteur au niveau du coin (boitier d'encastrement bleu):

(https://lafibre.info/images/cpl/201309_tableau_electrique_gtl_2.jpg)
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Posté par: Nico le 20 septembre 2013 à 09:56:38
En revanche si je fais cela il faudrait que je sertisse aussi la FT du DTI en une prise RJ45 pour ensuite la brancher au switch sur le 5ème port.
Question : faisant cela, aurais-je toujours alors sur n'importe quelle prise de mon appart une synchro adsl (indispensable tant que la fibre n'est pas encore là).
Euuuuh, non. Un switch n'est pas capable de "switcher" le signal analogique de ta ligne téléphonique, ça va pas le faire comme ça !

Enfin idéalement tu devrais mettre ton modem à côté du DTI et y brancher ton switch.
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Posté par: panicolas le 20 septembre 2013 à 10:03:16
oui c'est bien ce que je me disais, donc obligé de déporter la livebox en même temps sur la GTL.

Mais bon je voulais être sur  ;D
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Posté par: Nico le 20 septembre 2013 à 10:08:55
En même temps c'est un peu fait pour :)
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Posté par: panicolas le 20 septembre 2013 à 10:24:37
La GTL une foie finie :

(https://lafibre.info/images/cpl/201309_tableau_electrique_gtl_3.jpg)

Bon il n'y a pas énormèment de place mais ca devrait passer tout juste. C'est surtout cette histoire de câble téléphonique qui m’embête...quelqu'un a de l'expérience dans ce genre de re-tirage? avec une aiguille et le cable existant ca va tout seul?
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Posté par: BadMax le 20 septembre 2013 à 16:12:45
En effet, tu peux te servir du cable existant comme "tire-fil", il faut bien penser à accrocher les cables ensembles, par exemple avec du gros scotch enroulé sur une grande longueur des deux cables. Eviter de faire une boule ou une épaisseur sinon ça resterait coincé.

C'est aussi plus facile à deux : l'un tire, l'autre pousse.
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Posté par: panicolas le 21 septembre 2013 à 11:46:00
En même temps c'est un peu fait pour :)

Par contre j'ai un petit souci, si je place effectivement la livebox dans la GTL, mon boitier TV sat d'orange lui doit toujours être relié à la livebox via un cable RJ45 (Pour la VOD, l'EPG, etc) Alors pour cette liaison, comme j'imagine que le switch ne saura (saurait?) pas traiter ce signal, il faudrait que je branche directement le boitier TV à la la livebox via le cable ICBS de mes prises RJ45 (notamment celle du salon sans passer par le switch.

1er problème : je me demande si le cable ICBS saura faire transiter les données de la livebox <-> Décodeur TV Sat
2ème problème (relié à la mise en place de la livebox dans la GTL): j'ai besoin de 2 prises ethernet dans le salon : 1 pour le décodeur TV Sat, l'autre pour la TV elle-même....

Pour résoudre le second problème, la possibilité serait de remettre un switch sur la prise ethernet du salon, mais on retombe sur la 1ère question, est ce que le signal livebox <-> décodeur TV sat pourrait transiter par un switch...

merci des infos...

PS : je commence à me demander si du CPL 500mb partout ne serait pas plus simple mais j'ai des appréhension sur le débit + le ping vis à vis d'une connec en fibre optique  et le coût de très bon kits CPL 500mb est encore très cher...
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Posté par: Darkjeje le 21 septembre 2013 à 18:21:03
Ta gaine est elle assez large pour remplacer ton câble par un double CAT 5e ?
Perso je ne voulais pas mettre qu'une simple prise j'ai donc passer un double câble CAT6a blindé pour éviter ce genre de problème.
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Posté par: panicolas le 21 septembre 2013 à 19:08:28
ca c'est une question dont j'aimerais bien connaitre la réponse....

vu que je suis juste locataire, j'ai pas le plan de l'installation élec, je peux juste essayer de zieuter au niveau des prises mais je ne sais pas si j'arriverais à choper les gaines...
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Posté par: vivien le 21 septembre 2013 à 19:36:06
Si tu laisses le DHCP de la LiveBox actif, tu peux mettre ta box TV derrière un switch non administrable. Si le switch est administrable, il faut configurer l'IGMP pour que les demandes multicast de la box soient correctement traitées et des incompatibilités sont possibles.

C'est terminé depuis la livebox v2, les livebox avec un port TV qui est séparé du port Ethernet pour l'internet.
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Posté par: panicolas le 21 septembre 2013 à 19:42:39
Merci,

pour le switch je pensais à cela :
http://www.ldlc.com/fiche/PB00143085.html (http://www.ldlc.com/fiche/PB00143085.html)
donc non administrable.
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Posté par: vivien le 21 septembre 2013 à 19:44:45
Aucun souci avec ce type de switch.

Par contre si tu regardes un flux multicast avec la TV, il sera envoyé aux PCs qui sont sur le switch. Si c'est des PC 1Gb/s, cela ne devrait pas impacter le débit.
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Posté par: panicolas le 22 septembre 2013 à 10:33:31
Non ma connection internet ne me permet pas la TV adsl, tout au plus de la VOD
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Posté par: panicolas le 23 septembre 2013 à 09:20:27
Bon je vais laisser tomber l'option de re-tirer des cables, j'ai regardé les gaines et si sur l'une d'entre elles, le cable tél est seul, sur les 3 autres, ils ont fait passé dans la même gaine (de diam 16) le cable tél + un gros cable coax blindé qui sert pour la TV et le sat. Du coup ca ne coulisse pas du tout en tirant/poussant et en forcant ca emmene aussi le cable TV en même temps....

Donc je vais rester sur la solution du CPL...et on verra bien quand la fibre sera là (en espérant que les débits des CPL 500/600 soient pas trop moisis vs le débit de la fibre).
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Posté par: Thibault le 28 septembre 2013 à 10:33:22
Bon après avoir trouvé la gaine il me reste à tirer le câble et le sertir.
Je voulais mettre du Cat 6, mais dans les magasins standard je n'en trouve pas et d'après ce que j'ai lu il est assez épais, donc il va être difficile à faire passer dans ma gaine.
Juste le 5e à 8 fils ? Il est capable de transférer du Gbs sur 20 / 25 mètres sans problème ?

Merci d'avance.
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Posté par: vivien le 28 septembre 2013 à 10:51:20
Le câble Cat5e permet de faire du 1Gb/s sur 100m.
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Posté par: Thibault le 28 septembre 2013 à 11:19:25
Ok donc c'est bon, merci.
Finalement j'ai retrouvé un câble de 25 mètres déjà serti catégorie 6, je vais en couper un bout et le resertir après l'avoir passé.
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Posté par: Thibault le 30 septembre 2013 à 21:27:24
C'est bon j'ai un câble Catégorie 6, 2h pour le sertir, réussi au bout du 3ème essais ! On voit qu'on est pas des pros, mais la catégorie 6 est vraiment pas facile à sertir !

Windows 8.1, normal boot :
(https://lafibre.info/images/k-net/201311_testdebit_k-net_cormoranche.png)
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Posté par: David75 le 06 novembre 2013 à 06:47:44
Ah, j'avais râté ce message...

Le Cat6 est difficile à sertir, car la plupart des bouchons mâles sont prévus pour les diamètres de fil du 5.
Pour s'en sortir dans ce cas, il est préférable de partir sur une prise femelle, genre quart de tour en mosaïc de chez Legrand qui est câblée en 60s.
C'est cher, mais fiable et rapide.

Sinon, si on a besoin que de 100mbits/s, on peut toujours splitter le câble en 2, avec un splitter à l'entrée du câble (côté tableau) et 1 en sortie sur la prise qu'on veut dédoubler.

Ensuite, on peut bricoler encore plus, mais pas dans ce message avec un tableau propre sur de la rénov et où il y avait le choix ;)
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Posté par: Polynesia le 20 janvier 2014 à 00:00:20
un cat 5e suffit donc entre la box et le PC où faut-il mieux un cat 6 ?
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Posté par: panicolas le 20 janvier 2014 à 07:34:46
Tout dépend de ton usage en débit et aussi du reste de ton réseau (filaire en cat5e, cat6, wifi ou cpl (quelle norme) etc) , mais j'aurais tendance à mettre du cat6, la différence de prix n'est pas énorme.
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Posté par: Polynesia le 20 janvier 2014 à 09:39:05
chez moi c'est du CPL 200 mbps "devolo avplus" vers le salon pour le decodeur c+ ou le lecteur blue ray mais un cable ethernet entre le CPL est eux de cat 5
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Posté par: Lepetitnewbie le 12 juillet 2014 à 22:05:34
Bonsoir
Pour faire passer du 1 Gb/s, de la catégorie 6 suffit ou 7 c'est quand même mieux ?
Edit: Et savez vous si la Playstation 3 et la Playstation 4 Supportent le 1 Gb/s ?
Merci
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Posté par: Mekthoub le 12 juillet 2014 à 22:40:16
Le 1 Gbits/s passe à partir du câble catégorie 5e...
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Posté par: Lepetitnewbie le 12 juillet 2014 à 22:50:40
Bonsoir mekthoub
Je croyais que la catégorie 5 c'était plus pour des débits allant jusqu’à 100Mb/s ?
C'est ce que semble dire ce site: http://www.leboncable.com/47-cable-ethernet-rj-45-categorie-5 (http://www.leboncable.com/47-cable-ethernet-rj-45-categorie-5)
Edit: La catégorie 5 fait pas exactement du 1Gb/s au maximum mais du ~950mb/s en débit théorique :(
Après ça reste très bien.
Merci
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Posté par: Mistic77 le 12 juillet 2014 à 23:12:48
La catégorie 5 oui, ne va que jusqu'à 100Mb/s. C'est pour ça que Mekthoub a parlé de Catégorie 5e, qui elle, supporte le Gigabit. (le "e" fait toute la différence  ;D )
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Posté par: Lepetitnewbie le 12 juillet 2014 à 23:23:38
Savez vous où je peux me procurer de tel câble s'il vous plait (site internet fiable)?
J'ai aucun magasin spécialisé à coté de chez moi :(
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Posté par: oliviertoto92350 le 12 juillet 2014 à 23:31:31
Ldlc ou grosbill
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Posté par: BadMax le 13 juillet 2014 à 09:26:06
Sinon en grande surface de bricolage.
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Posté par: Mekthoub le 13 juillet 2014 à 11:13:32
La catégorie 5 fait pas exactement du 1Gb/s au maximum mais du ~950mb/s en débit théorique :(
Pas du tout: Le catégorie 5 fait au maximum 100 Mbits/s bruts Ethernet, soit 94,93 Mbits/s utiles en conditions normales. La différence étant les divers protocoles qui transportent les données: Ethernet (38 octets par paquet), et TCP/IPv4 (40 octets par paquet). Et le fait qu'avec le MTU habituel de 1500, tu transportes au maximum 1460 octets de données, empaquetées dans 1538 octets bruts. Enfin c'est devenu un peu trop théorique ça, vu que le catégorie 5 n'existe plus depuis de très longues années... Tu en trouves du vieux sur site, mais tu n'en trouves plus dans le commerce depuis bien longtemps... je ne sais même plus exactement depuis quand: 10 ou 15 ans.

De nos jours, tu ne trouves plus en magasin que du catégorie 5e, du 5 enhanced (en français: Amélioré), au minimum... Et lui est capable de transporter 1000 Mbits/s bruts Ethernet, soit 949,28 Mbits/s utiles, dans les mêmes conditions.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: louis54000 le 13 juillet 2014 à 13:28:21
J'ai du CAT 6 en SFTP pour passer dans les murs, avec le réseau électrique. Ça gêne pas ? Sinon j'essaye de mettre à la terre...
Et les prises Legrand RJ45 n'ont pas besoin de sertir, il y a mécanisme automatique !
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Posté par: Breizh 29 le 14 juillet 2014 à 11:03:19
Cat 6 FTP (http://www.amazon.fr/K%C3%B6nig-CMP-FTP6R100-C%C3%A2ble-Cat6-Blanc/dp/B007AAVTZ8/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1405328533&sr=8-1&keywords=cable+cat+6) et le tour est joué.  8)
C'est ce que je pose mnt.
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Posté par: louis54000 le 14 juillet 2014 à 11:38:31
Cat 6 FTP (http://www.amazon.fr/K%C3%B6nig-CMP-FTP6R100-C%C3%A2ble-Cat6-Blanc/dp/B007AAVTZ8/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1405328533&sr=8-1&keywords=cable+cat+6) et le tour est joué.  8)
C'est ce que je pose mnt.
J'ai déjà acheté en sftp ça ira quand même ? (25m Max)
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Posté par: Leon le 14 juillet 2014 à 12:48:58
Euh, le SFTP Cat6 est mieux que le FTP cat6, car il rajoute un vrai blindage, donc je ne vois pas de problème. Par contre, avec ces câbles, il est préférable d'utiliser des prises avec blindage, et si tes équipements sont également équipés de prises avec blindage (partie métallique), tes cordons devront l'être aussi.

J'avoue que je ne sais pas s'il faut relier le blindage à une prise de terre qui serait proche. J'ai lu des avis divergeant sur le sujet. Ca me semble plutôt une bonne idée.

Leon.
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Posté par: Paul le 14 juillet 2014 à 12:51:55
Oui c'est même mieux :)

Cat 6 FTP (http://www.amazon.fr/K%C3%B6nig-CMP-FTP6R100-C%C3%A2ble-Cat6-Blanc/dp/B007AAVTZ8/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1405328533&sr=8-1&keywords=cable+cat+6) et le tour est joué.  8)
C'est ce que je pose mnt.

Il y a 2 notations :

- UTP
- FTP
- STP
- FFTP
- SFTP
- SSTP

- U/UTP
- U/FTP
- F/UTP
- F/FTP
- SF/UTP
- S/FTP

Je crois que F/UTP est l'équivalent de FTP.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: louis54000 le 14 juillet 2014 à 13:06:56
Blindage :
il est inutile, pour ne pas dire "non recommandé", de mettre un câble blindé si son blindage n'est pas relié à la terre d'un côté.
Pour le "non recommandé" l'explication est que un blindage totalement "en l'air" peut alors office de capteur du fait de sa surface totale et de la longueur, et par induction il peut y avoir génération d'un courant (très faible certe) et surtout d'un champs magnétique plein de parasites pouvant alors perturber les signaux transportés par les fils internes au câble.

Toutefois, sur très courtes distances, l'emploi d'un STP/FTP/SFTP n'est généralement pas génant dans nos maisons, sauf si le câble court le long de lignes moyennes (le 220 en est) et hautes tensions, ou dans des environnements industriels (machines outils, moteurs, ...)[/size]
D'où mes doutes (apres cat 6 c'est 10gbps moi je serai en 1gbps)
Euh, le SFTP Cat6 est mieux que le FTP cat6, car il rajoute un vrai blindage, donc je ne vois pas de problème. Par contre, avec ces câbles, il est préférable d'utiliser des prises avec blindage, et si tes équipements sont également équipés de prises avec blindage (partie métallique), tes cordons devront l'être aussi.

J'avoue que je ne sais pas s'il faut relier le blindage à une prise de terre qui serait proche. J'ai lu des avis divergeant sur le sujet. Ca me semble plutôt une bonne idée.

Leon.
J'ai les prises Legrand en FTP.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Bensay le 14 juillet 2014 à 17:10:35
Euh, le SFTP Cat6 est mieux que le FTP cat6, car il rajoute un vrai blindage, donc je ne vois pas de problème. Par contre, avec ces câbles, il est préférable d'utiliser des prises avec blindage, et si tes équipements sont également équipés de prises avec blindage (partie métallique), tes cordons devront l'être aussi.

J'avoue que je ne sais pas s'il faut relier le blindage à une prise de terre qui serait proche. J'ai lu des avis divergeant sur le sujet. Ca me semble plutôt une bonne idée.

Leon.

Ne pas mettre de terre sur un câble blindé est plus gênant qu'autre chose si il n'y a pas de mise a la terre pour évacuer le "bruit" résiduel.
Dans un environnement résidentiel a moins d'habité a coté d'un transfo, je ne vois pas l’intérêt du blindage.
Après dans un environnement industriel c'est une autre chanson.

Cdt

Bensay
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Posté par: Breizh 29 le 14 juillet 2014 à 19:14:03
Les câble FTP sont plus faciles sertir, pare contre je vous conseille de brancher en "B" plutot qu'en "A" sur vos prises "legrand" car sertir des rj45 mal en "B" est beaucoup plus facile.
Je ne le savais pas quand j'ai fais mon réseau et je suis en "A"

Câblage RJ45 mâle. (http://pinouts.ru/NetworkCables/ethernet_10_100_1000_pinout.shtml)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: louis54000 le 14 juillet 2014 à 19:16:23
Les câble FTP sont plus faciles sertir, pare contre je vous conseille de brancher en "B" plutot qu'en "A" sur vos prises "legrand" car sertir des rj45 mal en "B" est beaucoup plus facile.
Je ne le savais pas quand j'ai fais mon réseau et je suis en "A"

Câblage RJ45 mâle. (http://pinouts.ru/NetworkCables/ethernet_10_100_1000_pinout.shtml)
Ces prises sont équipées d'un système automatique, pas besoin de sertissage! (Série Céliane, rj45 cat 6)
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Posté par: Breizh 29 le 14 juillet 2014 à 19:21:50
Ces prises sont équipées d'un système automatique, pas besoin de sertissage! (Série Céliane, rj45 cat 6)

Je parle de ces prises, comme j'ai fait  ;)
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Posté par: louis54000 le 14 juillet 2014 à 19:24:38
Je parle de ces prises:
Ah oui, mais j'achète des câbles de 25m avec les prises mâles, j'en coupe une et je mets dans une prise femelle Legrand !
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Posté par: vivien le 14 juillet 2014 à 19:31:09
Je confirme : Les câbles blindés doivent être reliés d'un coté au moins à la terre, pour évacuer les  perturbations récupérées par le blindage :

- via la carcasse de l'ordinateur, si la prise du PC est métallique (en plastique, cela ne conduit pas le courant) et si la jarretière est elle même blindée. Les PC fixe sont presque systématiquement avec un connecteur métallique. Pour les PC portables, il y a de tout.

- via le switch, si la prise du swich est métallique et la jarretière est blindée. Généralement, les switchs des box sont avec des connecteurs en plastique, il faut donc relier à la terre coté PC.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: louis54000 le 14 juillet 2014 à 19:35:10
Je confirme : Les câbles blindés doivent être reliés d'un coté au moins à la terre, pour évacuer les  perturbations récupérées par le blindage :

- via la carcasse de l'ordinateur, si la prise du PC est métallique (en plastique, cela ne conduit pas le courant) et si la jarretière est elle même blindée. Les PC fixe sont presque systématiquement avec un connecteur métallique. Pour les PC portables, il y a de tout.

- via le switch, si la prise du swich est métallique et la jarretière est blindée. Généralement, les switchs des box sont avec des connecteurs en plastique, il faut donc relier à la terre coté PC.
D'accord ! Un switch Netgear ProSafe ça va ? Je crois que les prises sont métalliques.
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Posté par: Paul le 14 juillet 2014 à 22:51:06
Sauriez-vous comment je pourrais relier à la terre le blindage (fil à doite) de ma prise (http://www.amazon.fr/Arnould-Prise-%C3%A9crant%C3%A9e-Espace-Lumi%C3%A8re/dp/B00A22ITIG/ref=sr_1_11?ie=UTF8&qid=1405370920&sr=8-11&keywords=Arnould+Espace) ?
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Posté par: Optrolight le 14 juillet 2014 à 23:58:23
Vivien pour les catégories des câbles tu es sur de toi pour la CAT7?
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Posté par: louis54000 le 15 juillet 2014 à 00:55:50
Je parle de ces prises, comme j'ai fait  ;)
C'est super clean! Énorme install y'a combien d'ordis chez toi??
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Breizh 29 le 15 juillet 2014 à 07:51:40
Sauriez-vous comment je pourrais relier à la terre le blindage (fil à doite) de ma prise (http://www.amazon.fr/Arnould-Prise-%C3%A9crant%C3%A9e-Espace-Lumi%C3%A8re/dp/B00A22ITIG/ref=sr_1_11?ie=UTF8&qid=1405370920&sr=8-11&keywords=Arnould+Espace) ?

Elle est mal monté cette prise, le fil doit passer ds le cercle, puis coincé de chaque coté afin d'avoir le moins de longueur dénudé.  ;)
Pas de mise à la terre possible en revanche, celle-ci se fera coté switch.
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Posté par: Breizh 29 le 15 juillet 2014 à 07:55:57
C'est super clean! Énorme install y'a combien d'ordis chez toi??
J'ai 9 PC plus des bornes Wifi, le petit switch est pour la tv.
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Posté par: louis54000 le 15 juillet 2014 à 08:52:09
Pas de mise à la terre possible en revanche, celle-ci se fera coté switch.
Les switch Netgear ProSafe que tu as permettent la mise à la terre (j'en ai commandé un 8 ports) ?
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Posté par: Breizh 29 le 15 juillet 2014 à 09:37:31
Les switch Netgear ProSafe que tu as permettent la mise à la terre (j'en ai commandé un 8 ports) ?
Oui il y a une borne terre à l'arrière, mais j'avoue ne pas m'en servir.

[édit] il n'y en à pas sur le 5 ports, je pense qu'il faut brancher une cosse sur une visse du chassie.
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Posté par: louis54000 le 15 juillet 2014 à 09:39:51
Oui il y a une borne terre à l'arrière, mais j'avoue ne pas m'en servir.
D'accord ! C'est peut être pas une mauvaise idée vu que je serai en SFTP!
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Posté par: Paul le 15 juillet 2014 à 10:59:41

Elle est mal monté cette prise, le fil doit passer ds le cercle, puis coincé de chaque coté afin d'avoir le moins de longueur dénudé.  ;)
Pas de mise à la terre possible en revanche, celle-ci se fera coté switch.

Oui mais avec la Livebox je ne sais pas comment je vais faire...

Cette prise est du même modèle/marque que l'ancienne, mais en plus récent et l'ancienne avait un machin en métal où était accroché le fil.

Le fait que ce soit une prise FTP ne permet pas de raccorder le blindage ?
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Posté par: Breizh 29 le 15 juillet 2014 à 12:43:00
Je pense que c'est pour ça en effet, c'est ce que j'ai et j'ai de taux de transfert 110/115 ;)

https://www.youtube.com/watch?v=aoDYTGEhJKI (https://www.youtube.com/watch?v=aoDYTGEhJKI)
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Posté par: Concombre masqué le 13 août 2014 à 19:27:55
Alors là..
Je suis sur le ..
je ne savais pas que Legrand faisait ce type de prise.
Punaise, finit les prises de têtes..

(http://62.244.72.14/ysp29tz/graemlins/Merci.gif)
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Posté par: Paul le 14 août 2014 à 04:37:45
Bon, je m'en occupe dès que je rentre chez moi... Je suis à 7600 km ;D Mais ce ne sont pas des Legrand que j'ai, même si c'est le même système.
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Posté par: Shark34 le 02 septembre 2014 à 15:39:54
Salut à tous,

Je vous avouerai que je suis légèrement perdu ! :(

Je suis dans un appartement récent (Nov13) avec des RJ45 murales Legrand. Je voudrais remplacer les câbles dans les gaines présentes (merci l'aiguille c'est super facile :P) par du Categ 6.
Au moins, la fibre arrive du palier à mon tableau général dans l'appart, j'installe une petite tablette pour placer ONT + Livebox et, de là, je branche mes deux RJ45 derrière la livebox (1 vers la prise murale du salon et le second vers la prise murale de la chambre..). Et là, le doute s'installe !

Dans les gaines des murs, il vaut mieux passer du Categ 6 Monobrin ou Multibrins ?  :D
Et du coup, de la prise RJ45 murale au PC ou à la TV, Categ 6 Multibrins ?
Après ça se complique encore avec l'appellation des câbles, pour faciliter je me suis arrêté à FTP ou SSTP, donc lequel prendre ? :D

Merci beaucoup à vous les experts fibristes, pour votre aide !:)
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Posté par: BadMax le 02 septembre 2014 à 17:38:55
C'est quoi que t'appelles "monobrin" et "multibrins" ???
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Breizh 29 le 02 septembre 2014 à 18:02:21
Passe du CAT6 FTP, c'est nickel. Tu te feras moins chier, surtout si tu dois faire des prises "mal", qu'avec du SFTP et je ne vois pas la différence.
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Posté par: kgersen le 02 septembre 2014 à 18:02:41
monobrin pour passer dans les murs. le mutibrins est trop souple.

C'est quoi que t'appelles "monobrin" et "multibrins" ???

c'est l'ame conductrice de chacun des 8 fils: soit c'est un seul conducteur unique (un brin) soit c'est plusieurs tout petits conducteurs (multibrins). le monobrin est plus ridige et garde plus 'la forme' qu'on lui fait prendre, le multibrin est tres souple et sert plus en cordon de brassage ("patch cables") voir de descente ( du pc a la prise par exemple).

En anglais on dit 'solid' pour monobrin et 'stranded' pour multibrin.
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Posté par: Breizh 29 le 02 septembre 2014 à 18:05:42
Les monobrin sont quand même bien souple, je suis presque sur que c'est ça qu'il vendent en câbles tout fait.
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Posté par: Shark34 le 02 septembre 2014 à 18:37:07
Merci pour vos réponses. Je pensai passer du monobrin dans les gaines mais bon, je me dis que comme il y a des gaines dans les murs, je n'ai pas besoin de "solidité" à proprement parlé..

Tu te feras moins chier, surtout si tu dois faire des prises "mal"

Qu'entends-tu par "mal" ? Que je suis un glandu qui ne sait pas sertir une prise RJ45 ?  ;D
C'est fort possible, mais je me documenterai sur le net (au préalable) et j'essaierai d'être appliqué LOL Sinon, la persévérance, j'aime bien aussi ahah

Pour la différence monobrin / multibrins, j'ai lu ceci pour bien comprendre : http://www.blackbox.fr/fr-fr/page/5473/cable-monobrin-ou-multibrin (http://www.blackbox.fr/fr-fr/page/5473/cable-monobrin-ou-multibrin)

Et donc, de la prise murale au PC, Categ 6 aussi ?

Merci ! :)
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Posté par: mattmatt73 le 02 septembre 2014 à 18:41:23
moi, je n'utilise pas du multibrins pour autre chose que le jarretièrage dans les baies fermées ou alors en cas de grosse densité.
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Posté par: Shark34 le 02 septembre 2014 à 18:45:56
Pourtant le multibrins c'est ce qu'on utilise d'une prise murale au PC ou de la box au PC non ?
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Posté par: mattmatt73 le 02 septembre 2014 à 19:56:47
oui, c'est ça, en jarretière, de quelques mètres à tout casser.
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Posté par: Breizh 29 le 02 septembre 2014 à 20:58:55
Qu'entends-tu par "mal" ? Que je suis un glandu qui ne sait pas sertir une prise RJ45 ?  ;D
Ceci (http://www.cdiscount.com/informatique/r-connecteur+rj45+categorie+6.html#_his_)
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Posté par: Leon le 02 septembre 2014 à 22:03:20
Passe du CAT6 FTP, c'est nickel. Tu te feras moins chier, surtout si tu dois faire des prises "mal", qu'avec du SFTP et je ne vois pas la différence.
On dit "mâle" et "femelle". Tu sais, c'est une histoire de papa qui va dans maman. Et ça n'est pas "mal".  ;)

Leon.
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Posté par: Breizh 29 le 03 septembre 2014 à 07:37:34
On dit "mâle" et "femelle". Tu sais, c'est une histoire de papa qui va dans maman. Et ça n'est pas "mal".  ;)

Leon.

Au oui  :(, la honte pour moi.
Je ne me suis pas relu ce coup ci et ça aussi c'est "mal"  ;D
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Posté par: Shark34 le 09 septembre 2014 à 11:13:47
Une petite question, on peut passer deux câbles RJ45 dans la même gaine ?
Pour sortir sur une prise double RJ45 ?
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Posté par: Breizh 29 le 09 septembre 2014 à 11:19:44
Une petite question, on peut passer deux câbles RJ45 dans la même gaine ?
Pour sortir sur une prise double RJ45 ?
Oui je l'ai fait et aucun souci.
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Posté par: Shark34 le 09 septembre 2014 à 11:30:42
Merci de ta réponse !

Du coup, je vais pouvoir passer deux câbles (vers une double prise murale) pour sortir sur le décodeur et sur la console, sans switch. Cool !
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Posté par: Leon le 09 septembre 2014 à 12:34:39
Si tu acceptes de limiter tes prises à 100Mb/s, tu peux aussi te contenter de cabler 2 paires par prise, donc 1 seul cable.

Leon.
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Posté par: Paul le 09 septembre 2014 à 20:11:35
Oui mais avec les connexions fibre actuelles cela me semble très peu viable :P
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Posté par: Nico le 09 septembre 2014 à 20:13:16
100M ne suffisent pas ?
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Posté par: Paul le 09 septembre 2014 à 20:15:09
Bon, effectivement les connexions 1 Gb/s sont plus utilisées par plusieurs appareils que par un seul mais tout de même, pourquoi ne pas passer un câble de plus dans la gaine :)
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Posté par: Nico le 09 septembre 2014 à 20:18:27
Y a pas forcement la place !
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Posté par: s3phy le 09 septembre 2014 à 20:56:43
Les monobrin sont quand même bien souple, je suis presque sur que c'est ça qu'il vendent en câbles tout fait.
Non, jamais. En câble souple (ou "patch cable" en anglais) c'est toujours du multibrin.

Coupes-en un pour vérifier :)
moi, je n'utilise pas du multibrins pour autre chose que le jarretièrage dans les baies fermées ou alors en cas de grosse densité.
Amen !
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Posté par: Shark34 le 10 septembre 2014 à 12:28:06
Merci à vous pour vos réponses !

Si tu acceptes de limiter tes prises à 100Mb/s, tu peux aussi te contenter de cabler 2 paires par prise, donc 1 seul cable.

Euh, non je ne veux pas me limiter pour la fibre ! :D Je vais passer deux câbles dans la gaine (je pense avoir la place) et au moins je serai tranquille avec 1 Giga/câble ! ahah
100M de câble SFTP monobrin, categ 6 trouvé sur touslescables.com (https://www.touslescables.com/b.php?a=A5LLbo-cc6&c=Voi&h=1288)
Je leur ai posé la question hier sur la différence monobrin / multibrins (histoire de voir la réponse qui peut être fournie par un pro des câbles [normalement]  ;D), je la posterai ici.

Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Paul le 27 septembre 2014 à 21:10:28
Prise RJ-45 recâblée :)

Avant j'avais passé 2h à dénuder chaque fil, alors que dans le bon sens le passage est en fait très simple et une fois les paires insérées il suffit de placer la pièce sur la prise et de tourner le loquet, ça place les brins et ça dénude ;)
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Posté par: s3phy le 27 septembre 2014 à 22:18:31
La gaîne du câble doit aller jusqu'à la prise normalement, les paires ne doivent pas être "volantes" comme ça sur la photo derrière la prise ;)
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Posté par: Paul le 27 septembre 2014 à 22:37:15
Ah oui il pourrait y avoir des sensibilité aux interférences... C'était déjà comme ça avant que je ne change la prise mais à l'occasion je pourrais rajouter de l'alu et de la gaine.
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Posté par: Breizh 29 le 28 septembre 2014 à 10:32:20
Oui je t'ai dit précédemment qui faut avoir les fils le plus court possible (http://www.boulineau.com/pratique-cablage-rj45-ethernet/).
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Posté par: mattmatt73 le 28 septembre 2014 à 10:37:52
Prise RJ-45 recâblée :)

Avant j'avais passé 2h à dénuder chaque fil, alors que dans le bon sens le passage est en fait très simple et une fois les paires insérées il suffit de placer la pièce sur la prise et de tourner le loquet, ça place les brins et ça dénude ;)

c'est quoi ce câblage?  le gars qui ose me faire ça, je le fait sortir par la sécu.
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Posté par: Slothy le 28 septembre 2014 à 11:33:59
Oui je t'ai dit précédemment qui faut avoir les fils le plus court possible (http://www.boulineau.com/pratique-cablage-rj45-ethernet/).
Sur ce type de prise Legrand, on peut dénuder autant qu'on veut si ça nous aide, du moment qu'on enfonce bien le câble jusqu'à la gaine et qu'on coupe ce qui va dépasser une fois la prise refermée. D'ailleurs il faut faire passer le drain de masse dans une sorte de crochet sur le côté pour qu'il fasse contact avec le blindage à l'intérieur de la prise.
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Posté par: Breizh 29 le 28 septembre 2014 à 13:07:55
c'est quoi ce câblage?  le gars qui ose me faire ça, je le fait sortir par la sécu.
C'est l'exemple de montage ;) ne regarde surtout pas le fil (risque d'attaque)  ;D
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Posté par: Breizh 29 le 28 septembre 2014 à 13:10:15
Sur ce type de prise Legrand, on peut dénuder autant qu'on veut si ça nous aide, du moment qu'on enfonce bien le câble jusqu'à la gaine et qu'on coupe ce qui va dépasser une fois la prise refermée. D'ailleurs il faut faire passer le drain de masse dans une sorte de crochet sur le côté pour qu'il fasse contact avec le blindage à l'intérieur de la prise.

Toutafé  ;D
Il y en a au moins une par pièces chez moi.

Ps: Les chiottes c'est pas une pièce.
Ps: Préférez le montage "B" si vous devez faire des prises males, je suis en "A" c'est plus chiant.
 (http://avtips.co.uk/index.php/RJ45_Termination)
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Posté par: mattmatt73 le 28 septembre 2014 à 13:18:43
Oui je t'ai dit précédemment qui faut avoir les fils le plus court possible (http://www.boulineau.com/pratique-cablage-rj45-ethernet/).

en voilà un qui bosse bien, sauf que moi, je coupe les brins après avoir refermé les deux parties arrières
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Posté par: Breizh 29 le 28 septembre 2014 à 13:20:09
en voilà un qui bosse bien, sauf que moi, je coupe les brins après avoir refermé les deux parties arrières
Evident
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Posté par: Paul le 18 décembre 2014 à 23:22:26
Sachant que j'ai fait comme j'ai pu, hein, y a pas assez de gaine.
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Posté par: iKoyy le 16 avril 2015 à 05:04:49
Salut à tous,

Un technicien vient m'installer la fibre en pavillon début de semaine et j'ai un petit de stress  en me demandant quel type de cable Ethernet avait été installé dans les murs lors de la construction (terminée été 2014). Je n'avais rien demandé de spécifique et je voudrais savoir si j'ai du 100 M ou du 1G tout betement. Je ne veux pas me retrouver avec du 500 Mbit en entrée et un réseau en 100 M dérrière qui bride le tout.

J'ai premièrement joint l'electricien qui a fait l'instal. Il m'a indiqué que c'était du catégorie 5 mais il ne savait pas me dire si c'était du Cat 5 ou 5E.... donc malheureusement je n'étais pas plus avancé.

J'ai vérifié directement sur le cable ce qui était écrit :

http://imgur.com/D2LQVQA

J'ai cherché cette référence "cable téléphone série 298" et je suis tombé sur plein de lien different, certains indiquant qu'il s'agit de cable tres haut débit. Mais j'ai toujours un doute.

Un ami m'a dit de faire un test tout bete : Mettre un PC à chaque bout du cable qu'on veut tester en point à point direct et regarder à quelle vitesse négocient les interfaces réseau.

Laptop connecté au cable qui traverse mon salon sous la chappe et qui arrive dans le boitier DTI.
http://imgur.com/ehow35M
http://imgur.com/O5gFWO6

Résultat sur le laptop (identique sur le PC à l'autre bout du cable) :
http://i.imgur.com/CDsFXS9.jpg

Est ce que vous savez me confirmer si ce dernier test est valide ?

J'avais aussi lu que le catégorie 5 (et pas 5E) est vieux, n'est quasi plus utilisé et qu'aujourd'hui quand on achète du cable c'est quasi tout le temps du 5E y comprit dans les nouvelles contructions.

Bref j'ai fais mes tests, ca a l'air bon mais j'aimerai vos avis de connaisseur.

Merci d'avance
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: buddy le 16 avril 2015 à 06:56:29
Bonjour,

Les cartes synchronisent à 1 gbits donc ça à l'air d'être bon. (Bien que ça ressemble à du  câble tel..) Si ça ne marche pas, Au pire si c'est récent et que les cables passent bien / gaines non bouchées tu changes le câble, tires et sertis toi même un nouveau câble...
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Posté par: louis54000 le 16 avril 2015 à 06:59:16
Si c'est marqué 1gbps c'est bon ;)
Tu peux chercher avec la couleur des leds de ta carte ethernet mais la il n'y a pas de doute à  avoir normalement ! T'es prêt pour la fibre :)
Tu peux essayer de transférer un fichier entre 2 PC et voir la vitesse. C'est plus facile si tu as un routeur entre les 2 PC
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Posté par: mattmatt73 le 16 avril 2015 à 08:19:22

Bref j'ai fais mes tests, ca a l'air bon mais j'aimerai vos avis de connaisseur.


http://www.nexans.fr/eservice/France-fr_FR/navigate_236454/Cable_residentiel_Tres_Haut_Debit_298_Grade_1_U_UTP.html

Donc si ça marche en giga, c'est beau. Essais le transfert d'un gros fichier et regardes le débit atteint.

Tu devrais conseiller à ton électricien de poser du vrai câble data.
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Posté par: BadMax le 16 avril 2015 à 08:22:28
Meme si ça synchronise à 1Gb, possible que tu rencontres des problèmes de débits : ton cable téléphone a 4 paires, ce qui permet au Gigabit de fonctionner mais si elles ne sont pas torsadées, ça va etre un massacre sur la qualité du signal -> risque d'erreurs.

A voir à l'usage !
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Posté par: miky01 le 16 avril 2015 à 10:45:53
Du cable PTT non torsadé, tu peux oublier en GBs, c'est une cata, j'ai d'ailleur remplacer tous mes cables PTT par du CAT5e en me servant des vieux pour tirer les neufs, et j'ai pas le moindre soucis en GBs, maintenant le GBs ca sert que pour connecter tes PC sur un NAS et faire des transfer de fichiers, sur le net pas variment d'interet, c'est la que tu as les soucis, pas sur ton reseau local.
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Posté par: buddy le 16 avril 2015 à 11:01:40
maintenant le GBs ca sert que pour connecter tes PC sur un NAS et faire des transfer de fichiers, sur le net pas variment d'interet, c'est la que tu as les soucis, pas sur ton reseau local.

Quand on souscrit comme il semble le faire à un abonnement 500 mbits ( 1 gbits officiellement à la fin du mois) cette remarque est moins justifiée...  sinon aurant lui conseiller l'abonnement zen à 100mbits..
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Posté par: miky01 le 16 avril 2015 à 11:52:38
Oui c'est certain, mais combien de sites te permettes d'arriver ces vitesses ? A part speedtest   :)

Dans tous les cas tu a raison, vaux mieux mettre toutes les chances de son coté, au moins sur que on peut maitriser soi meme.
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Posté par: buddy le 16 avril 2015 à 12:01:06
Toutes les mises à jour de jeux.
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Posté par: iKoyy le 16 avril 2015 à 14:45:46
Hello !

Je verrais avec le tech si il veux bien m'aider à changer 1 cable. J'ai pas d'interêt à recabler toutes les prises de la maison, on ne les utilise pas.

Je vais voir si on peut installer ma prise fibre au plus près de mon bureau pour avoir le PC et le NAS branché sur la box en direct.

L'utilisation des cable dans le mur a aurait été pour le coin TV+consoles. D'après ce que j'ai lu je n'ai que très peu confiance dans les adaptateurs liveplug WIFI et CPL d'Orange. Donc je testerai, l'important pour le coin salon c'est la stabilité pas tellement le débit. Que j'ai 200M ou 500M pour du netflix ou du Yt sur la télé ca me gene pas.

Merci pour les réponses.
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Posté par: miky01 le 16 avril 2015 à 16:12:24
Pour la TV oublie le WIFI et le CPL, tu auras jamais la qualité d'une connection en RJ45, j'ai gardé le WIFI pour les smartphone et tablette de la maison, mais pour la TV si tu peux cabler a moindre cout, ca sera bien meilleur, mon déco C+ qui était en WIFI (integré a la bete), je l'ai desactivé, et connecté leur Cube G5 en 100 MBs, le VOD download 4x plus vite, et les freeze divisé par au moins 4x.
CPL je sais pas, je suis réfractaire a cette techno pas vraiment adaptée a transmettre du data sur une ligne 220V pas concue pour ca.
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Posté par: Probzx le 14 mai 2015 à 16:26:28
Je pense qu'on peut ajouter les grades à ce topic, en effet le grade 3 / sat peut être considérer comme une vrai alternative au cat6 sur des distances inférieurs à 40m puisqu'il permet non seulement de transporter un signal réseau à 900Mhz mais également un signal TV Tnt ou satellite.
A noté : le grade 3 / sat peut être utilisé avec des connecteurs cat6 ou cat6a :)
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Posté par: miky01 le 14 mai 2015 à 18:36:00
Oui mais pas oublier que cable STP fait quand meme 60dB d'attenuation a 1GHz/100m, c'est enorme en comparaison d'un coax 17VATC bien plus adapté pour la TNT et le SAT qui lui fait 17 dB d'attenuation, a ajouter que utiliser ce genre de cable pour la TNT ca implique d'utiliser des balluns, des amplis, donc tres cher pour des résultats plus que douteux....

3dB de perte c'est diviser le signal par 2x, faite le calcul sur ce que ca donne avec 60 dB  :)
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Posté par: mattmatt73 le 14 mai 2015 à 20:16:43
Oui mais pas oublier que cable STP fait quand meme 60dB d'attenuation a 1GHz/100m, c'est enorme en comparaison d'un coax 17VATC bien plus adapté pour la TNT et le SAT qui lui fait 17 dB d'attenuation, a ajouter que utiliser ce genre de cable pour la TNT ca implique d'utiliser des balluns, des amplis, donc tres cher pour des résultats plus que douteux....

3dB de perte c'est diviser le signal par 2x, faite le calcul sur ce que ca donne avec 60 dB  :)

Exactement.

De la TNT sur ces câbles, C'est ambitieux, il faut un niveau de cheval et peut de distance.

Du satellite la dessus c'est proche du n'importe quoi, le haut de bande L est a 2150Mhz.

L'atténuation n'est pas jouable au delà de quelques mètres.
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Posté par: s3phy le 16 mai 2015 à 17:42:56
Je pense qu'on peut ajouter les grades à ce topic
Effectivement, il n'y a pas que les catégories pour les câbles réseaux, les "grades" sont à prendre en compte aussi, particulièrement en France et dans les installations domestiques ! Vu que c'est des "grades" dont il est question dans la NF C 15-100, et pas des catégories ;) J'en avais rapidement parlé en réponse à un autre sujet, ici : https://lafibre.info/materiel-informatique/info-blindage-sertir-prise-rj45-sur-cable-cat6-sftp/msg174744/#msg174744
Ça mériterait d'être ajouté à ce topic aussi je pense...

Je suis d'accord avec miky01 et mattmatt73, ces câbles sont bien (voir excellents !) pour porter du réseau local Ethernet, mais pour de la télévision, de la TNT, du satellite, du câble DVB-C ou DOCSIS... restons sur du bon coaxial bien adapté !
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Posté par: Breizh 29 le 16 mai 2015 à 18:29:24
Je suis d'accord, je ne vois pas l'intérêt du Grade 3, le Cat6 est aussi bien pour de la data non ?
Le model actuel pour la TV C'est la TV par du câble réseau en data.
La box est relié au décodeur par câble réseau, à chaque tv son décodeur relié en câble réseau, c'est de la data finalement.

Je ne sais pas si je suis clair.

Bon moi ne sachant pas à l'époque que la TV et le réseau local pourvaient passer par le même câble, j'ai passé deux câble par pièce, tout sur des module comme ceci (http://www.rueampere.com/927-prise-rj45-double-cat6-ftp-mosaic-legrand-3245060765064.html). Mais c'est mieux car ça évite des switch à fois si on veut les deux.
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Posté par: Paul le 16 mai 2015 à 19:26:23
Oui la TV par internet, c'est par le câble réseau, mais c'est de l'IP, pas du DVB. Pour le DVB, il vaut mieux utiliser un câble coaxial. Je trouve toujours utile d'installer une prise coax par pièce, ça peut servir. Surtout que pour moi c'est ce qui sert s'il y a une TV dans la pièce, vu que je ne trouve pas un pet de lapin d'intérêt au décodeur (il y a toutes les fonctions kivontbien sur les TV connectées)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Breizh 29 le 16 mai 2015 à 19:49:38
Oui la TV par internet, c'est par le câble réseau, mais c'est de l'IP, pas du DVB. Pour le DVB, il vaut mieux utiliser un câble coaxial. Je trouve toujours utile d'installer une prise coax par pièce, ça peut servir. Surtout que pour moi c'est ce qui sert s'il y a une TV dans la pièce, vu que je ne trouve pas un pet de lapin d'intérêt au décodeur (il y a toutes les fonctions kivontbien sur les TV connectées)
Voilà d'où mon doute sur l'intérêt du Grade 3.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: miky01 le 17 mai 2015 à 00:25:45
Le pbs c'est que dans les nouvelles maisons on te propose de distribuer la TV et le SAT sur ce genre de cable, ce qui est une abération, une antenne sur le toit, un ampli au sous-sol pour distribuer ca, et  sur des prises RJ45 pas faite pour ca...

C'est pas vraiment comme ca que je concoit une installation qui fonctionne bien.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: miky01 le 17 mai 2015 à 02:31:05
Citation de: /*Invité
Le pbs c'est que dans les nouvelles maisons on te propose de distribuer la TV et le SAT sur ce genre de cable, ce qui est une abération, une antenne sur le toit, un ampli au sous-sol pour distribuer ca, et  sur des prises RJ45 pas faite pour ca...

    C'est pas vraiment comme ca que je concoit une installation qui fonctionne bien.

Depuis que la pose du RJ45 est arrivée dans les constructions neuves, les électriciens qui pour la plupart ne s'y conaissent pas en courants faibles, doivent se dire qu'un cable multimedia (ethernet) signifie qu'il peut servir aussi bien a transporter la tv que pour internet etc...

Aussi quand on voit souvent les electriciens raccorder les RJ45 en étoile comme pour les cables PTT ça donne une idée de ce que ça peut rendre avec la TV (expérience vécue auparavant)

Perso j'ai tiré un cable coaxial et du rj45 séparement, et pour être sur du raccord à la terre du blindage, celui-ci est connecté avec une soudure directement dans la prise, comme ca je peut mettre de l'utp sur les cables entre les prises murales et la carte réseau sans me préoccuper du blindage



Ben chez moi j'ai deja remplacé tous les cables PTT non torsadé par des UTP CAT5e et de prises rj45 pour le reseau, et avec la refection des pièces de la maison, des coax pour la TNT/SAT avec les prises qui vont bien.

La TVIP passe tres bien sur un cat5 ou cat6, mais pour les UHF de la TNT ou le SAT qui va jusqu'a 3 GHz, faut oublier.

Une install TNT/SAT faite correctement ca se fait comme ca, et 2 cablages , 1 pour le data et un autre en coax pour la TV

(http://s2.postimg.org/ajge4uc2x/5prises_sat.jpg)

Une vraie prise TV c'est pas en RJ45, c'est ca:

(http://s30.postimg.org/qxnx8e2sx/prise_twin.jpg)
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Posté par: Breizh 29 le 17 mai 2015 à 08:27:37
Nous sommes d'accord.  :)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Mekthoub le 17 mai 2015 à 11:57:48
Salut!

Nous sommes d'accord, sauf pour les connecteurs IEC (TV ou radio): Ce n'est que de la m... Il vaut bien mieux installer des prises murales type F partout, connecté via un câble type F vers un décodeur, ou connecté via un câble F-IEC mâle-mâle vers un téléviseur...
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Posté par: miky01 le 17 mai 2015 à 12:04:34
C'est sur que les prises "F" ont moins de soucis que que les IEC, mais c'est surtout pour une raison de compatibilé avec de le vieux matos, tous les TV ont une fiche IEC, maintenant on trouve de tres bonnes prises murale avec des filtres selectifs integré radio/tv/sat, comme par ex les WISI ou autre fabriquant réputé, faut bien sur pas acherter une cochonerie chinoise de grand surface...
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 17 mai 2015 à 14:01:59
Voilà d'où mon doute sur l'intérêt du Grade 3.

le grade 3 est un délire pour faire plaisir à certains technocrates qui ont vu ça aux US et qui ont trouvé malin de faire comme eux en allant plus loin que nos amis américains.

Aux US pour rappel on utilise du câble torsadé pour la TV hertzienne qui est normalement en VHF. En France, la télé est en UHF et en plus, ils ont trouvé intelligent de mettre la L bande satellite dessus.

vu le prix hallucinant de ce câble et des connecteurs afférents, on peut tirer à chaque fois un cat.6 et un coaxial genre 17VATC.



Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Breizh 29 le 17 mai 2015 à 17:28:47
le grade 3 est un délire pour faire plaisir à certains technocrates qui ont vu ça aux US et qui ont trouvé malin de faire comme eux en allant plus loin que nos amis américains.

Aux US pour rappel on utilise du câble torsadé pour la TV hertzienne qui est normalement en VHF. En France, la télé est en UHF et en plus, ils ont trouvé intelligent de mettre la L bande satellite dessus.

vu le prix hallucinant de ce câble et des connecteurs afférents, on peut tirer à chaque fois un cat.6 et un coaxial genre 17VATC.
Encore une fois nous sommes d'accord, je ne le conçois que ainsi.
Pare contre si comme moi vous n'allez avoir que de l'ip TV le coax n'ait pas indispensable.
Comme je l'ai dit, j'ai tiré deux cat6, 1 pour la data qui sert et 1 autre pour l'iptv qui pourra servir qd j'aurai assez de débit (la fibre) pour plusieurs décodeurs.
J'ai commencé mon réseau en 2003/2005 et j'ai fait le pari à l'époque que tout passerait par câble éthernet, j'ai eu raison.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 17 mai 2015 à 17:55:29
Encore une fois nous sommes d'accord, je ne le conçois que ainsi.
Pare contre si comme moi vous n'allez avoir que de l'ip TV le coax n'ait pas indispensable.
Comme je l'ai dit, j'ai tiré deux cat6, 1 pour la data qui sert et 1 autre pour l'iptv qui pourra servir qd j'aurai assez de débit (la fibre) pour plusieurs décodeurs.
J'ai commencé mon réseau en 2003/2005 et j'ai fait le pari à l'époque que tout passerait par câble éthernet, j'ai eu raison.

Il ne faut pas prévoir de revendre un jour, ni de vouloir recevoir une chaine locale, d'utiliser de paraboles un jour.

Et que si ton FAI est en panne, tu feras soirée scrabble
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Breizh 29 le 17 mai 2015 à 18:13:29
Il ne faut pas prévoir de revendre un jour, ni de vouloir recevoir une chaine locale, d'utiliser de paraboles un jour.

Et que si ton FAI est en panne, tu feras soirée scrabble
Euh j'ai une antenne et une coax ds le salon, cuisine et ma chambre hein, mais qd j'ai refais toutes les autres chambres je n'ai passé que de l'éthernet.
Sinon pour l'instant je n'ai pas l'intention de vendre, sauf si un jour je ne peux plus entretenir une telle baraque.
Et puis ils se dèmerderont car tout aura évolué, je l'ai fait passer des années 70 au 21 ème siècle ;)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: s3phy le 17 mai 2015 à 21:17:10
Aux US pour rappel on utilise du câble torsadé pour la TV hertzienne qui est normalement en VHF.
Pardon ?

Si tu parle de câble TV plat 300 ohm, ce genre de bouse :
(http://www.therealcableguy.com/300%20ohm%20twin%20lead%202.jpg)

Ça fait bien longtemps que c'est plus utilisé en amérique du nord, et remplacé par du coaxial... Les seules fois où j'ai encore vu ça c'est dans des vieux, vieux logements ! Et encore c'était généralement plus utilisé car le logement était raccordé au réseau câblé... Et bien entendu en coaxial !

La TV hertzienne n'est pas diffusée qu'en VHF aux USA, l'UHF est aussi utilisé et depuis longtemps ! Le passage au numérique a encore plus développé la diffusion UHF...

Pendant la transition analogique/numérique, à Montréal, les canaux numériques n'étaient diffusés qu'en UHF. Après l'extinction de l'analogique certains canaux sont repassés en VHF (ça a fait chier un de mes potes qui, sur mes conseils, n'avait installé qu'une antenne UHF ;) )

Après les normes et les nomenclatures des câbles coaxiaux ne sont pas les mêmes que chez nous (on va parler de RG59, de RG6, RG6/U, RG6/Q, etc.)
Bon et en effet je connais mieux la situation au Canada qu'aux USA (même si j'ai déjà rénové une installation d'antenne TV au Vermont pour des amis ;) ) mais je n'imagine pas que la situation puisse être si différente de l'autre côté de la frontière... Et très généralement le Canada suit les mêmes normes électriques que les USA...
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 17 mai 2015 à 21:27:22
Pardon ?

Si tu parle de câble TV plat 300 ohm, ce genre de bouse :
(http://www.therealcableguy.com/300%20ohm%20twin%20lead%202.jpg)


Je sais encore faire la différence entre VHF et cable 300ohms.
Ai-je parler de ces câbles haute impédance ?

Un truc de fou, on peut faire passer de la vhf dans des câbles coaxiaux.

Et va me trouver un cablo US qui effectivement utilise de l'uhf qui accepte de passer par de la paire torsadée.

C'est sur les cloisons creuses utilisées en Amérique du nord aide beaucoup à tirer un câble propre.

La bas les installateurs utilisent une ficelle avec un bout aimanté qu'ils mettent dans la cloison
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Posté par: s3phy le 17 mai 2015 à 21:32:13
Je reformule : ça ressemble à quoi ces câbles torsadés pour la TV hertzienne utilisés outre-atlantique dont tu as parlé ?

Je n'en ai jamais vu, et pourtant j'ai déjà pas mal bricolé d'installations de TV résidentielles autour de la région de Montréal (et une aux USA).
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 17 mai 2015 à 22:00:54
Je reformule : ça ressemble à quoi ces câbles torsadés pour la TV hertzienne utilisés outre-atlantique dont tu as parlé ?

Je n'en ai jamais vu, et pourtant j'ai déjà pas mal bricolé d'installations de TV résidentielles autour de la région de Montréal (et une aux USA).

tu n'as jamais vu un câble ethernet de ta vie ?

(https://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.microtech.net.pk/inter/product_images/r/136/sym_cat6__90018_zoom.jpg&sa=X&ei=NPNYVa68FYeqywO0goHwBg&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNH2CubUiGpA-eMISyj8oQ7FdHW0JA)

localement, on appel ça twist pairs
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: s3phy le 17 mai 2015 à 22:02:46
Si. Mais je n'ai jamais vu ce genre de câble utilisé pour de la distribution VHF outre-atlantique.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 17 mai 2015 à 22:09:38
Si. Mais je n'ai jamais vu ce genre de câble utilisé pour de la distribution VHF outre-atlantique.

http://www.ramelectronics.net/product.aspx?zpid=2793
http://www.computercablestore.com/Ultra_Broadband_Video_Bal_PID7542.aspx
http://www.intelix.com/intlx_prod_details.php?pitem=RF-F
https://www.cablingsys.com/iteminfo.asp?productcode=M02-FM-RJ45
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Posté par: mattmatt73 le 17 mai 2015 à 22:12:14
Citation de: /*Invité
Vous parlez de ces vieux câbles qu'on voit sur cette page (http://www.avsforum.com/forum/25-hdtv-technical/1374517-can-i-re-wire-old-rooftop-antenna-my-hdtv.html) ?



NON
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Posté par: miky01 le 17 mai 2015 à 22:12:46
En fait le grade 3 que on utilise pour les UHF a des paires blidées separèment, mais bon ca resout pas le pbs de son attenuation phénoménale, et son impédance aussi pas adaptée...

(https://www.touslescables.com/im/pr/849G.jpg)
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Posté par: mattmatt73 le 17 mai 2015 à 22:16:48
En fait le grade 3 que on utilise pour les UHF a des paires blidées separèment, mais bon ca resout pas le pbs de son attenuation phénoménale, et son impédance aussi pas adaptée...

(https://www.touslescables.com/im/pr/849G.jpg)

Exactement
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Posté par: s3phy le 17 mai 2015 à 22:21:19
http://www.ramelectronics.net/product.aspx?zpid=2793
http://www.computercablestore.com/Ultra_Broadband_Video_Bal_PID7542.aspx
OK.
Je n'ai jamais vu ça sur le terrain en pratique.

(Des vieilles installations comme celle qu'on peut voir sur le lien de Sgzz77, ça par contre c'est plutôt courant ! Mais effectivement j'ai compris que ce n'est pas de ça qu'on parle)
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Posté par: mattmatt73 le 17 mai 2015 à 22:25:28
OK.
Je n'ai jamais vu ça sur le terrain en pratique.

(Des vieilles installations comme celle qu'on peut voir sur le lien de Sgzz77, ça par contre c'est plutôt courant ! Mais effectivement j'ai compris que ce n'est pas de ça qu'on parle)

Et pourquoi est-ce qu'on en voit pas en résidentiel: les cablos refusent la paire torsadée

On en voit dans les systèmes pros intégrés genre extron, crestron, amx, etc......
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Posté par: miky01 le 17 mai 2015 à 22:58:04
Pour ceux qui conaissent pas comment foctionne le cablage structuré qui est inststallé dans les nouvelles constructions, il y a 2 paires (blindée) qui sont utilisée pour le data, et une paire (blindée) utilisé pour la TV en VHF/UHF, mais a chaque  bout il faut un ballun  qui adapte l'impédence en 75 Ohm, ce qui est utilisé en TV, et a la source (souvent a coté du tableau électrique) on met un ampli tres musclé pour palier aux pertes du cable.
Je crois que maintenant c'est une obligation dans les constructions neuve, mais rien interdit d'installer aussi un coax, le tout est que le client soit informé correctement, et beaucoup ne sont pas des spécialistes pour savoir comment cabler leur nouvelle maison.
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Posté par: mattmatt73 le 17 mai 2015 à 23:01:45
Pour ceux qui conaissent pas comment foctionne le cablage structuré qui est inststallé dans les nouvelles constructions, il y a 2 paires (blindée) qui sont utilisée pour le data, et une paire (blindée) utilisé pour la TV en VHF/UHF, mais a chaque  bout il faut un ballun  qui adapte l'impédence en 75 Ohm, ce qui est utilisé en TV, et a la source (souvent a coté du tableau électrique) on met un ampli tres musclé pour palier aux pertes du cable.
Je crois que maintenant c'est une obligation dans les constructions neuve, mais rien interdit d'installer aussi un coax, le tout est que le client soit informé correctement, et beaucoup ne sont pas des spécialistes pour savoir comment cabler leur nouvelle maison.

non ce n'est pas obligatoire regardes NF-C-1500

maintenant vu le prix du merdier, les électriciens te font croire que c'est obligatoire pour te caser cette saloperie
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Posté par: Probzx le 18 mai 2015 à 00:46:16
Quelqu'un saurait comment s'y prendre pour relier un blindage d'un cable grade 3/sat à la terre ?
J'ai déjà un raccordement à la terre pour une autre installation, je peux m'en servir ?
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Posté par: miky01 le 18 mai 2015 à 09:14:43
Bien si tu as une prise de terre tu peux te relier dessus, pour mes antennes comme j'avais rien, j'ai enterré un grillage quand ils on fait les fondations du garage, ca va tres  bien pour tout relier dessus, avec une bonne tresse de masse, qui monte sur le toit ca fait l'affaire  :)

(http://s7.postimg.org/40ojhkncb/tresse_terre.jpg)
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Posté par: Probzx le 18 mai 2015 à 11:26:53
Moi c'est pas une tresse c'est juste un petit système dans le garage qui part dans les fondations, mais je n'ai pas de socle en pierre, le trou a été rebouché au ciment directement donc pas moyen de faire des modifs (installation des années 70 douteuse xD).
Au niveau du câble j'ai du mal à comprendre comment on fait, ou est ce qu'on enlève la gaine et concrètement comment on relie après à la prise de terre, avec de l'alu ?
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Posté par: miky01 le 18 mai 2015 à 12:40:03
J'ai installé ce grillage de terre surtout pour les surtensions et la foudre pour mes mutilpes antennes SAT et TNT, maintenant si tu a un cable de terre qui va au tableau électrique, tu peux tester son efficacité avec un ohmètre, mais normalement c'est aussi un grillage enteré.

Pour ton cable RJ45 tu peux pas souder sur un blindage alu, mais tu peux simplement denuder un bout du cable, entourer le blindage avec du fil de cablage, et le relier a la terre, si ta prise de terre est de bonne qualité, car dans le cas contraire tu vas induire plus de parasites sur ton cable que sans masse.

Tu attend qu'il pleuve bien, tu plante une tige dans la terre et tu fais une mesure avec un ohmètre entre ta prise de terre du tableau electique et ta tige, mais pas de raison que ta terre soit pas bonne si les prescriptions on été respectée quand ton install a été faite.
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Posté par: buddy le 18 mai 2015 à 14:52:01
Tu peux aussi prendre un switch avec arceau métallique je pense Qu'il met les câbles à la terre (tu as une cosse ou prise simple pour relier le switch à la terre )

Photo 3 de ce switch http://www.amazon.fr/Netgear-GS108GE-gigabit-boitier-Prosafe/dp/B000092RRM#

Tu peux rajouter une terre chez toi si tu veux.. les piquets de terre se vendent

http://www.castorama.fr/store/Piquet-de-terre-15-metres-prod6480202.html il faut le relier en 16mm2.
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Posté par: Probzx le 18 mai 2015 à 15:25:23
J'ai juste besoin de percer un trou du diametre du piquet dans le béton dans mon garage ?
Pas mal le switch, et pas cher aussi, Netgear c'est fiable comme marque ou pas à ce niveau là ?
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Posté par: miky01 le 18 mai 2015 à 16:19:36
Un cable cat6 te relie a la terre son blindage sur le switch, mais bon si la terre de ton reseau 220V est pas bonne, c'est pire que pas de blindage...

Pour les piquets, ca dépend en fait du terrain, si c'est argileux et tres sec, pas terrible comme résultats, pour ca que j'ai enterré un grillage de 2m x 2m  sous mon garage.  :) 
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Posté par: Probzx le 18 mai 2015 à 16:24:26
Si je fais ce test : https://www.youtube.com/watch?v=T8dMtYl4nLA sa devrait suffire pour savoir si ma prise terre est bonne ?
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Posté par: buddy le 18 mai 2015 à 16:26:10
Moi j'ai enfoncé le piquet directement dans le jardin ( dans la terre avec une masse ) proche de la maison rt j'ai tiré un cable de terre entre le piquet et le tableau électrique. Ça marche bien, un électricien qui venait pour autre chose l a vérifié et m'a dit que c'était bien. ( maison des années 50 ).

Pour netgear, j'ai des switchs gigabit depuis des années chez moi (2008), ça marche bien.
le switch que je t'ai montré ci-dessus je le vois en marche régulièrement dans une salle info de fac depuis 8 ans de mémoire. Sans aucun souci à ma connaissance.
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Posté par: Probzx le 18 mai 2015 à 16:29:19
EDIT : Après avoir suffit la vidéo, si la méthode est bonne bien sûr, j'ai l'air d'avoir une bonne prise terre donc je n'aurais plus qu'à relié le blindage à celui ci.
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Posté par: mattmatt73 le 18 mai 2015 à 23:10:13
EDIT : Après avoir suffit la vidéo, si la méthode est bonne bien sûr, j'ai l'air d'avoir une bonne prise terre donc je n'aurais plus qu'à relié le blindage à celui ci.

moi, je ne fais pas connecter le blindage du câble réseau à la terre, ça amène plus de problèmes que ça en résout.

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Posté par: miky01 le 18 mai 2015 à 23:44:21
Comme le dit mattmatt, relier un blindage d'un cable data a la terre peux etre pire que pas de blindage, car si ta terre est pas parfaite le blindage du cable se transforme en antenne qui va capter tous les parsites.

Dans les gros datacnter ou j'ai bossé, on utilisait que du cable CAT5 non blindé, car quand tu as 200 serveurs et des différences de potentiel entre les rack qui sont mis a la terre par obligation, ca genère beaucoup de soucis.

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Posté par: mattmatt73 le 18 mai 2015 à 23:50:29
Comme le dit mattmatt, relier un blindage d'un cable data a la terre peux etre pire que pas de blindage, car si ta terre est pas parfaite le blindage du cable se transforme en antenne qui va capter tous les parsites.

Dans les gros datacnter ou j'ai bossé, on utilisait que du cable CAT5 non blindé, car quand tu as 200 serveurs et des différences de potentiel entre les rack qui sont mis a la terre par obligation, ca genère beaucoup de soucis.

et si tu n'as pas une terre parfaite, tu réinjectes dans les équipements classe 2, toutes les saloperies qui se baladent dessus.

même punition pour les équipements de classe 1 qui ont une masse électronique, que tu vas pourrir par le blindage de ton câble réseau.

heureusement le résidentiel est en régime de neutre  TT qui minimise ces soucis, mais le nombre de locaux tertiaire qui sont en TN, et on a le retour de IT pour les locaux avec des groupes electrogènes ....
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Posté par: Probzx le 19 mai 2015 à 00:41:03
Je ferais un test plus approfondi avec un ohmètre ;)
Sinon tant pis pour le reliage à la terre c'est pas dramatique je pense si un cable blindé n'est pas relié dans une résidence d'habitation.
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Posté par: mattmatt73 le 19 mai 2015 à 00:59:06

Sinon tant pis pour le reliage à la terre c'est pas dramatique je pense si un cable blindé n'est pas relié dans une résidence d'habitation.

avec un ohmmètre, tu ne verras pas les harmoniques.

sinon oui, le terme dramatique n'est pas franchement approprié
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Posté par: Breizh 29 le 19 mai 2015 à 08:09:25
Franchement perso je ne me fais pas chier à mettre à la terre et je n'ai jamais eu de problème.
Tout est parfaitement fonctionnel.
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Posté par: robroy le 23 juin 2015 à 16:48:04
Bonjour les amis, maintenant que l'on a la fibre Orange, avec un débit max de 1 Gbit/s, se pose la question du choix du câble RJ45.
Faut il une catégorie 5e ? 6 ou 7 ? comme j'ai envie d'anticiper un peu, j'hésite sur la norme !!
Si qq un connait bien le sujet, merci de donner les renseignements, je pense que je ne suis pas le seul à me poser la question  ;)

Modération: messages fusionnés issus de sujet sur toulouse
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Posté par: Paul le 23 juin 2015 à 17:03:16
Si c'est pour relier directement ton PC à la box et que tu ne veux pas payer trop cher le mètre de câble, le cat. 5e suffira pour 1 Gb/s.

Mais si tu veux câbler ta maison, je te conseille du câble grade 3. C'est le meilleur câble pour les installations domestiques et ça peut supporter la vidéo également. Et pour le long terme c'est le meilleur choix.
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Posté par: robroy le 23 juin 2015 à 18:01:00
le câble grade 3 c'est du 6 ? au niveau de la terre c'est pas terrible je crois. Je suis en appartement avec une ancienne installation électrique, est ce un problème ?
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Posté par: Paul le 23 juin 2015 à 18:05:19
Le grade 3 est une catégorie de câble à part entière, ce serait plus équivalent à du cat. 7. Pour la terre tout va dépendre de si tu relies le blindage du câble à la terre, mais ça ne devrait avoir aucune incidence à moins que habites en plein milieu d'un secteur industriel.

L'installation électrique n'a aucune incidence sur le câblage Ethernet. C'est avec le CPL que ça interfère.
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Posté par: miky01 le 23 juin 2015 à 23:58:21
Le grade 3 est un cable ou chaque paire est blindée separèment, mais c'est du pipo, passer de la TV la dessus avec 60 dB d'attenuation au 100 mètres, faut pas espèrer des miracles, ca fonctionnra mal ou pas du tout.

C'est cher et inefficace.
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Posté par: buddy le 24 juin 2015 à 07:39:03
Salut,

il faut quand même préciser quelque chose hein, c'est que le grade 3 est "fait" pour transporter un signal satellite / antenne. Si il y a déjà des prises TV dans l'appart/maison et que c'est pour "utiliser" le flux IPTV d'Orange ou youtube ou replay ou etc ... autant mettre directement du cat5e puisque l'on transporte de l'IPTV / vidéo via internet et pas des fréquences antennes/satellites.
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Posté par: miky01 le 24 juin 2015 à 08:48:31
C'est bien ce que j'aissaye de faire comprendre un CAT5e convient a merveille jusqu'a 1 Gbs et coute pas cher, maintenant si on veux de la TNT et du SAT on pose des coax...  On utilise pas du grade 3 pour ca, qui coute cher et donne de mauvais resultats.

Maintenant les dans les maisons neuves on nous propose ca systématiquement, c'est des électriciens qui on jamais bossé dans les hautes frequences, le 220 volts a 50 Hz c'est pas du 3 GHz  ;)
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Posté par: fofo le 08 juillet 2015 à 09:37:29
Le grade 3 est un cable ou chaque paire est blindée separèment, mais c'est du pipo, passer de la TV la dessus avec 60 dB d'attenuation au 100 mètres, faut pas espèrer des miracles, ca fonctionnra mal ou pas du tout.

C'est cher et inefficace.
C'est quoi cette désinformation ?
mon câble CAT6A / grade 3S a coûté 1,2€/ml , lorsque j'ai refait l'électricité de ma maison je n'ai mis aucun coaxiale :
- Le câble TNT arrive directement dans la GTL branché sur l'alim de l'ampli antenne (existant), de là je pars sur un boîtier de distribution pour avoir plusieurs prise TNT dispo (fiche F),
- Dans la GTL j'ai toutes mes prises RJ45 vers les prises murales (coccinelle CAT6 coté baie, câble Cat6A-Grade 3S, Legrand Céliane CAT6A coté mur)
- Chaque câble murale fait environ 10m-20m

Résultat :
- Chaque prise RJ45 peut potentiellement fournir en simultané téléphone & TNT et internet @100Mbps, ou internet 10Gbps en solo
- Je n'ai pas eu à positionner un câble TV en dur, si demain je veux une prise TNT dans une chambre, dans la cuisine, ou déplacer ma TV dans mon salon je n'ai qu'un câble à brancher dans la GTL (idem pour le réseau)
- Ça marche parfaitement, je n'ai constaté aucun pb de réception TNT, pourtant ma prise murale arrive sur un Té déservant TV et freebox  ;D


Alors oui c'est loin d'être parfait théoriquement, en pratique ça marche parfaitement. (je n'essaierais pas du signal satellite, de toute je suis en ville correctement ADSLisé et fibré d'ici 3ans)
Quand au prix ce n'est pas réellement le câble qui coûte le plus mais:
- les connecteurs RJ45 (Prise céliane ~15€ -prix du net-, prise coccinelle 100€ / 8 soit 12,5€ pce)
- ces putains de câbles changeur de genre introuvable (Fiche F <=> RJ45) ~ 15€ pce il en faut 2 par prise TV  :'(

Pour résumé le coût :
- 1 prise RJ 45 dans le logement : ~28€ de prises murales et GTL ~15-20€ de câble en fonction de la longueur 45-50€/prise
l'upgrade grade3 :
- 1 distributeur Fiche F pour 6 prises TNT dispo ~20€
- 1 ampli TV (~100-200€ posé j'étais déjà équipé, il doit avoir des subventions de l'état)
- 30€ de câbles adaptateur par prise TV opérationnelle.


Si ça intéresse quelqu'un je peux poster des photos.
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Posté par: miky01 le 08 juillet 2015 à 10:28:11
On a jamais dit que du grade 3 ca fonctionnait pas, simplement ca oblige des amplis musclé pour compenser l'attenuation enorme de ce type de cable inadapté aux UHF, des balun a installer, c'est juste une techno pas vraiment faite pour ca, un coax fait beaucoup mieux , alors quand tu as une construction neuve autant utiliser ce qui est le plus aproprié.

Mon avis perso qui engage que moi, vous installez du CAT5e pour le data et du coax 17 VATC pour le SAT et la TNT, maintenant chacun fait ce qu'il veux.

En plus c'est complètement ridicule d'avoir une antenne sur le toit, decendre au sous-sol pour redistribuer le signal, c'est que des attanuations inutiles qui font que degrader le signal, a prendre aussi en compte que placer des amplis, ca amplifie pas que le signal utile, mais tout ce qui est capté comme parasites

Alors si quand Madame allume la lumière des WC et que ca fait un frezze sur ta TV, c'est un choix à  faire....  :)
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Posté par: Breizh 29 le 08 juillet 2015 à 17:45:54
Perso pour cabler une maison et pour longtemps, je ne conseillerai plus du cat 5e même si actuellement c'est suffisant, mais du cat 6.
Le cat 6 casi le même prix que le cat 5e, dès fois que ds qq années on passe la barre des 1 Gb/s ;)
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Posté par: miky01 le 08 juillet 2015 à 19:25:24
C'est clair dans du neuf un CAT6 te laisse de la marge pour le futur, mais quand tu rénove, c'est plus difficile, comme dit plus haut c'est un cable plus rigide et des rayons de courbures a respecter, donc pas toujours facile a installer.

J'ai tout remplacé chez moi les vieux cables PTT par du CAT5e, et on verra bien si un jour ca suffit plus je passerais au CAT7....  :)
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Posté par: Breizh 29 le 08 juillet 2015 à 19:49:21
C'est clair dans du neuf un CAT6 te laisse de la marge pour le futur, mais quand tu rénove, c'est plus difficile, comme dit plus haut c'est un cable plus rigide et des rayons de courbures a respecter, donc pas toujours facile a installer.

J'ai tout remplacé chez moi les vieux cables PTT par du CAT5e, et on verra bien si un jour ca suffit plus je passerais au CAT7....  :)
Ben je vais me répéter, mais je ne vois aucune différence de rigidité, ou de diamètre entre du  cat 5e & du cat 6, le tout en FTP.

Sur la photo la moitier est en 5e, l'autre en 6, trouve lesquels ;)
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Posté par: fofo le 08 juillet 2015 à 23:05:13
On a jamais dit que du grade 3 ca fonctionnait pas, simplement ca oblige des amplis musclé pour compenser l'attenuation enorme de ce type de cable inadapté aux UHF, des balun a installer, c'est juste une techno pas vraiment faite pour ca, un coax fait beaucoup mieux , alors quand tu as une construction neuve autant utiliser ce qui est le plus aproprié.

Mon avis perso qui engage que moi, vous installez du CAT5e pour le data et du coax 17 VATC pour le SAT et la TNT, maintenant chacun fait ce qu'il veux.

En plus c'est complètement ridicule d'avoir une antenne sur le toit, decendre au sous-sol pour redistribuer le signal, c'est que des attanuations inutiles qui font que degrader le signal, a prendre aussi en compte que placer des amplis, ca amplifie pas que le signal utile, mais tout ce qui est capté comme parasites

Alors si quand Madame allume la lumière des WC et que ca fait un frezze sur ta TV, c'est un choix à  faire....  :)
Décidèment...
un ampli de mat (je ne parle pas des cochoneries à 20€ à brancher derrière le TV) ne va pas amplifier les parasites de la maison, c'est n'importe quoi : l'ampli est sur le mat de l'antenne, et l'alim dans la maison envoie du jus via le câble antenne, donc le câble qui transite dans la maison à un signal beaucoup plus fort, bien moins sensible.

Je viens de vérifier les prix (mon install à 2ans ça a bien baissé) :
- câble grade 3 Sat 97,5€ les 100ml
- cat 5e : 65€ les 100ml
Le câble est plus cher mais bien meilleur (900MHz > cat 7), pour le 5e il faut ajouter le coût du câble et des prises antennes dans la maison.

L'ampli : honnêtement je ne connais personne dans mon entourage qui ait survécu au passage à la TNT sans devoir passer par la case ampli (i.e. beaucoup de monde est déjà équipé), un ampli mat coûte 35€, et la plupart des antenniste prennent 100€ pour l'install (si tu veux pas monter sur le toit)

Concernant les éventuelles déperditions, je viens de vérifier j'ai un signal excellent sur toutes les 34 chaines (5/5), dans mon appart précédent (pas trés loin avec des prises murales coaxiale), la HD frisait.

Du coup je ne vois aucun intérêt au coaxial : le prix est pas trop différents (à moins d'avoir qu'une seule prise antenne), et ce n'est pas modulable (pourquoi avoir du réseau éthernet modulable, mais pas la TV ? :o )
Le seul intérêt à mon sens est si tu as besoins de la TV par satellite
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Posté par: Nh3xus le 09 juillet 2015 à 00:03:44
Tiens, je savais pas que TP-Link faisait des power injectors :)
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Posté par: Breizh 29 le 09 juillet 2015 à 00:09:59
100m de cat 6 ftp = moins de 50€ ;)
Perso j'ai payé mes bobines de 100m, 42€
Mnt (http://www.cybertek.fr/Boutique/Connectique/Connectique-Reseau/Generique/Cable-Cat6-multibrin-FTP-100m-bobine-26603-16408.aspx)

Et le câble éthernet c'est fait et conçu pour du réseau ip, vouloir faire passer du flux tv dessus c'est comme vouloir faire passer de l'internet sur du coax  ::)
Ca fonctionne, ce n'est pas fait pour ça, ds les deux cas ça sera loin d'être génial.
Chaque câble sa fonction.
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Posté par: miky01 le 09 juillet 2015 à 00:18:12
Fofo, tu as raison sur un point, c'est le fait que c'est modulaire, mais bon apres avoir bossé 10 ans dans les hyperferquence, essayer de me convaincre que passer de l' UHF sur une paire torsadée est mieux que un coax tu y arrivera pas  :)

Essaye de convaincre un viticulteur que un Sidibaraim est meilleur que un Chateau Margaux.... (https://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/0034.gif)

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Posté par: Breizh 29 le 09 juillet 2015 à 00:27:33
Tiens, je savais pas que TP-Link faisait des power injectors :)
Ils sont fourni avec les AP.
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Posté par: miky01 le 09 juillet 2015 à 00:42:15
On compare un cable qui fait 60dB d'attenuation par 100m contre un qui fait 17 dB...

Pour etre un peu plus technique et moins commercial, quand on sait 3dB de perte c'est la moité du signal perdu, avec un minimum de 30 mètres le calcul est vite fait, tu perd au minumum 20db, donc il te reste au bout de ton cable 1/100 du signal...
C'est pas mal comme perf  :(  Avec de bons amplis on peut y remedier, mais c'est vraiment la solution ?

Une Ferrari peux rouler sur un chemin en caillasse, mais je doute que ca soit l'optimum.
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Posté par: fofo le 09 juillet 2015 à 08:33:30
On compare un cable qui fait 60dB d'attenuation par 100m contre un qui fait 17 dB...

Pour etre un peu plus technique et moins commercial, quand on sait 3dB de perte c'est la moité du signal perdu, avec un minimum de 30 mètres le calcul est vite fait, tu perd au minumum 20db, donc il te reste au bout de ton cable 1/100 du signal...
C'est pas mal comme perf  :(  Avec de bons amplis on peut y remedier, mais c'est vraiment la solution ?

Une Ferrari peux rouler sur un chemin en caillasse, mais je doute que ca soit l'optimum.
Je connais ces détails techniques, mon pb est qu'en cherchant de la doc sur le net on ne trouve que ça des gens qui parlent techniques (blah blah affaiblissement, ça ne peut pas marcher, je suis dans le métier).
J'ai hésité en préparant mes travaux, finalement je me suis lancé en me disant qu'au pire je tirerais des coax après coup en plus, et bien ça marche et même parfaitement.  8)

30m = 1/100 du signal, ok sauf que 30m de RJ45 à moins d'habiter dans une maison de maître c'est un peu compliqué à atteindre :) (je rappelle que le câble qui descends du toit est un câble normal, seule la partie routage aux prises passe par du RJ)
Ma plus longue longueur doit faire ~15m (remonter 2 étages (2*3m de plafond), puis traverser la maison en largeur (6m))

de plus un ampli de mat basique annonce +30-35dB, si j'ai compris +30dB après l'ampli (x1000) -20dB dans le câble (pas trop fait pour)  (/100) soit +10dB soit 10x plus de signal que sans ampli ?

Cette tech me fait penser à l'ADSL: on passe un signal dans un câble pas du tout fait pour, ça fait hurler les pros, mais ça marche carrèment bien.
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Posté par: miky01 le 09 juillet 2015 à 09:37:47
Quand meme un conseil, pour l'ampli met le plutot a l'abris dans les combles que sur le mat, il vivera plus longtemps a l'abri du soleil et des intempérie.  ;)
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Posté par: Paul le 09 juillet 2015 à 10:30:22
Ils sont fourni avec les AP.

Ah c'est pas mal ça, comme chez Ubiquiti.
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Posté par: Feynek le 02 novembre 2016 à 20:58:49
Autre info:
La norme Iso/Iec 11801 nous indique le niveau de blindage:

- U/utp
- U/FTP
- F/utp
- F/FTP
- Sf/utp
- s/FTP

Salut!
Quelle est la différence dans toutes ces normes? Mon réseau électrique est vétuste, mes cpl sont instables donc inutilisable. De ce fait je dois passer un câble ethernet (distance non mesuré mais au minimum 50m si je veux le faire proprement et vu la longueur; blindage oblige!)=x
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Posté par: puppets le 05 novembre 2016 à 13:25:21
Bonjour

Je me permets de me greffer à ce sujet :

Alors avant toute chose, je suis plus que nul en réseau. Donc si vous avez des réponses à mes questions, ça serait sympa de les expliquer comme pour un enfant de 10 ans

Voilà ma situation : ma maison de 30 ans a été reliée à la fibre l'année dernière.
"Physiquement", j'ai donc mon boitier fibre installé là où il a été possible de le faire... c'est à dire loin de ma TV et de mon PC.
Jusqu'à maintenant, ma box (reliée sur le boitier fibre bien sûr), mon décodeur Orange (relié sur ma TV) et mon PC étaient reliés via des Plug WIFI.
Ce système ne marche pas trop mal mais devient très limité quand je veux voir des films sur ma TV, mais stockés sur mon PC (débit trop faible je suppose). J'ai donc décidé de passer en liaison Ethernet. Et c'est là que les multiples questions arrivent.

Je veux faire une installation très basique et fonctionnelle. je suis donc parti pour tirer 2 câbles : l'un allant de ma box à mon PC, et l'autre de ma box à ma TV.

J'ai acheté du câble STP grade 3 cat6 (enfin c'est ce qui est indiqué sur l’étiquette) et des prises Schneider Odace grade3.

Mais en lisant les multiples avis sur les différents forum, je commence à me demander si c'est le bon type de câble...

Alors ma question est simple (enfin je crois...) :  est-ce que ce que je veux faire est compatible avec ce type de câble. Je dois faire installation jeudi prochain... Et je n'ai pas envie de devoir tout recommencer 2 semaines plus tard...

D'avance merci pour vos éclaircissement.
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Posté par: Leon le 05 novembre 2016 à 13:52:00
Alors ma question est simple (enfin je crois...) :  est-ce que ce que je veux faire est compatible avec ce type de câble. Je dois faire installation jeudi prochain... Et je n'ai pas envie de devoir tout recommencer 2 semaines plus tard...
Oui, c'est largement bon. Tu as pris du câble et des prises qui sont normalement de très bonne qualité, largement suffisant pour faire passer de l'Ethernet 1Gbps. 

Leon.
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Posté par: puppets le 05 novembre 2016 à 14:27:03
Super. Merci beaucoup pour cette réponse claire!

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Posté par: mattmatt73 le 05 novembre 2016 à 16:04:59
Oui, c'est largement bon. Tu as pris du câble et des prises qui sont normalement de très bonne qualité, largement suffisant pour faire passer de l'Ethernet 1Gbps. 

Leon.

+1, pour y faire passer de la tnt ou du satellite, on pourrait parler mais pour l'usage en question, ça marchera
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Posté par: puppets le 06 novembre 2016 à 10:54:07
Bon...
je suis un peu un boulet... Le câble que j'ai pris en en fait du FTP cat6...

Je vu un peu plus haut dans ce fil que ça a l'air correct aussi. Mais est-ce compatible avec les prises schneider grade3?
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Posté par: mattmatt73 le 06 novembre 2016 à 11:57:48
Bon...
je suis un peu un boulet... Le câble que j'ai pris en en fait du FTP cat6...

Je vu un peu plus haut dans ce fil que ça a l'air correct aussi. Mais est-ce compatible avec les prises schneider grade3?

Oui
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Posté par: puppets le 06 novembre 2016 à 12:26:50
Merci
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Posté par: Thornhill le 06 novembre 2016 à 15:37:28
Trouvé un article très intéressant sur les câbles écrantés.

https://www.siemon.com/us/standards/Screened_and_Shielded_Guide_7_Antenna_Myth.asp (https://www.siemon.com/us/standards/Screened_and_Shielded_Guide_7_Antenna_Myth.asp)

Notamment une démystification sur les prétendues perturbations EM des câbles de courants forts sur les câbles UTP (non écrantés) : il semble qu'en dessous de 30 Mhz l'effet soit négligeable et donc les fréquences basses 50 Hz des courants forts dans du résidentiel ont très peu de chance de perturber un câble UTP (il faut que le câble transporte des hautes fréquences comme du CPL par exemple).

En revanche, c'est le cross-talk entre 2 câbles UTP au sein d'un même chemin qui peut prendre de l'importance, et qu'un câble FTP permet de diminuer fortement (couplage -40 dB si correctement mis à la terre).

Autre mythe discrédité : un câble FTP non relié à une terre de faible impédance serait pire qu'un câble UTP : l'étude montre que c'est l'inverse, même si la mise à la terre apporte une amélioration supplèmentaire du découplage de 20 dB.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: thib_71 le 19 avril 2017 à 11:19:48
Bonjour à tous,


je remonte ce sujet qui concerne pas mal de personnes
Après avoir lu les 16 pages de ce sujet, je reste encore interrogatif sur le type de cable à utiliser

J'ai la fibre ORANGE depuis 1 mois (nouvelle livebox 4 et décodeur TV4), les 2 équipements sont reliés en wifi ac et distants de 8m environ (maison individuelle datant de 1998, environnement plaques de plâtres, équipements sur le même étage, pas de mur en béton)
Il y a parfois des micros freeze ou des soucis lors de travelings, je me dis que ça peut venir de la connexion wifi (mais sans garantie)
j'ai la possibilité (malgré quelques heures de lutte en perspective) de passer un cable réseau entre les 2 équipements
mon environnement est le suivant :
- le cable sera sur le même étage
- murs en placo, avec rails placostyl
- longueur du cable entre les 2 prises murales : 14m
- il se peut que j'ai à passer près d'un cable électrique sur 2m de longueur
- je vais passer 2 à 3 câbles réseau dans la même gaine afin d'éviter un hub (pour box + console de jeux + Raspberry)
- ma gaine ITCA pour le passage est vide et sera de diamètre 25mm ext
- je pense acheter du cat 6 et des prises murales de même classe
- pour relier prises murales et équipements, je pense utiliser des cordons cat 6

Au sujet du blindage, les avis divergent, mais j'en déduit qu'il n'est pas forcèment nécessaire d'utiliser du cable blindé dans nos maisons
si on met un cable blindé, il faut pouvoir le relier à la terre
- je passe par une gaine technique derrière les toilettes (évacuation + nourrisses pour du PER + VMC), je vois un cable seul (vert/jaune) dans une gaine ICTA, je suppose que c'est une mise à la terre, est ce que je peux relier le blindage dessus  ?
dans ce cas, je pense utiliser ce cable : Câble informatique 4P catégorie 6 F/UTP 350Mhz - Couronne de 100m (donc blindé à l'extérieur, pas de blindage par paire)
- est ce qu'il ne serait pas mieux que je prenne un cable non blindé, même si je prévoie de passer 2 à 3 câbles ethernet dans la même gaine et que je vais passer près d'une gaine électrique sur 2 m linéaires ?


enfin, les prises murales doivent t-elles être branchées en type A ou B ?

merci d'avance pour vos conseils !!!
 
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: miky01 le 19 avril 2017 à 12:01:07
Meme dans les Datacenter on utilise pas du cable blindé, ce qui créer beaucoup plus de pbs que de solutions...

J'ai toujours fait installé que du CAT5, le soucis est les boucles de masse, quand tu as 200 serveurs qui sont pas alimenté par la meme phase, voir des points d'alim différents, tu peux avoir des courents de fuite dans le blindage, et le pire est que un blindage mal concu, cad relié au chassis des 2 cotés avec une différence de potentiel, le blindage se transforme en antenne....

Vouloir guerrir le mal avec un mauvais antibiotique, c'est pire que rien du tout  :)
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Posté par: mattmatt73 le 19 avril 2017 à 12:08:28
Meme dans les Datacenter on utilise pas du cable blindé, ce qui créer beaucoup plus de pbs que de solutions...



sauf qu'en domestique, on s'en fout, tu connectes les blindages des prises, et hop
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Posté par: thib_71 le 19 avril 2017 à 13:01:39
c'est à dire que je peux relier le "vert/jaune" situé dans ma zone technique ?
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Posté par: octal le 19 avril 2017 à 14:12:10
Faut juste connaître les différentes terres , car quelques soit les parasites engendrer une solution existe  :)
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Posté par: mattmatt73 le 19 avril 2017 à 14:16:54
c'est à dire que je peux relier le "vert/jaune" situé dans ma zone technique ?
oui
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Posté par: miky01 le 19 avril 2017 à 14:28:59
Si tu parle de la terre (vert/jaune), oui tu peux, mais meme en domestique tu peux avoir des différence de potentiel entre le sous-sol et un étage, d'ou l'intétet d'utiliser un cable UTP (non blindé) plutot que un STP (blindé).

En tri-phasé tu peux avoir plusieurs 10ene de volts entre 2 points, et avec 2 fournisseurs électrique différents, ca tourne au cauchemare... les terres fournies.

Pour cette raison le centre d'ébergement ou je bossait, on reliait systématiquement tous les racks sur une barre de cuivre reliée a la terre du batiment, avec ce genre de tresse:

(https://s11.postimg.org/gr76bvbcj/terre.jpg)

Et pas de cable LAN avec tresse de masse entre les switchs/routers et les systems.

Maintenant pour une maison individuelle c'est sur qu'il y a pas la meme problématique, mais vaut mieux eviter de se crééer des pbs inutilement, et respecter les règles de base.

Du CAT5e passe le GBs, et comme au dessus c'est de toute facon de l'agrégation de 4 ou 8 ports, pas d'interet a utiliser du CAT6
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Posté par: mattmatt73 le 19 avril 2017 à 14:31:44

Maintenant pour une maison individuelle c'est sur qu'il y a pas la meme problématique, mais vaut mieux eviter de se crééer des pbs inutilement, et respecter les règles de base.

donc câble blindé connecté de partout.

quand on demande ce que l'on peut faire avec une twingo, on s'en branle des problèmes de tractopelles
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Posté par: Hugues le 19 avril 2017 à 14:34:49
+1, c'est comme si je te disais de ne pas installer apache pour ton serveur web @home parce qu'au dela de 10khits/seconde* ça commence à devenir pourri.

(*chiffres non contractuels)
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Posté par: thib_71 le 19 avril 2017 à 17:38:12
donc si je résume (un peu dure à suivre tout de même ...)

certains sont pour le "non blindé"
et d'autres pour mettre un blindage relié à la terre (mon fils vert"jaune" pour moi)

je rappel que l'on parle de nos maisons individuelles

donc on gros, on fait comme on veux, il n'y a pas de chose à éviter franchement
si on met du blindage, il faut le relier à la terre afin d'éviter l'effet inverse (avoir plus de perturbations que sans blindage)

je vais aller trainer dans un magasin de bricolage pour voir la rigidité et les rayons de courbures des divers types de cables (5e,6, blindés ou non)
car j'ai des 90° assez court à faire à 2 endroits

je déciderait sur place

si je peux, je prend du 6 blindé en extérieur puis le relis à la terre

et 2 ou 3 câbles ethernet dans la même gaine icta

merci pour votre aide
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Posté par: Thornhill le 19 avril 2017 à 17:44:22
http://cabling.att.com/includes/Drain_wire_in_S-FTP_Cables.pdf (http://cabling.att.com/includes/Drain_wire_in_S-FTP_Cables.pdf)

(*) It is highly recommended to ground the channel on both ends but this is not a must and in real life this is not always
done, even if all the components are shielded and bonded properly. While the end in the telecommunication room is
bonded through the panel to the rack and from there to the building ground, the user wall outlet is usually not grounded
so the ground continuity must be done with the shielded cord, the shielded socket of the peripheral equipment and the
ground of the power cord. Unfortunately, many of the desktop and laptop computers do not have shielded RJ45
sockets, and their connection to the building ground is not always ensured (the power socket has no ground, the power
cord has no ground or the laptop user do not bother to plug in the power cord).
The bottom line is that many of the channels in standard LANs are effectively grounded in one end only, but this does
not seem to create a major problem. In fact this is highly beneficial when short channels are running 1GBASE-T and
10GBASE-T, where the ground loop voltage is usually much larger than the signal voltage.

J'avais aussi trouvé une étude intéressante qui tendrait à démontrer qu'un écran même non relié à la terre est préférable à pas d'écran du tout,  contrairement donc à l'idée la plus répandue, du fait des gammes de fréquences mises en jeu (basses fréquences induites dans l'écran vs hautes fréquences dans les conducteurs).
J'essaierai de remette la main dessus.

EDIT :
Voici une autre étude, avec des conclusions similaires :
https://www.bicsi.org/pdf/conferences/winter/2009/presentations/Mythbusting%20Takes%20on%20Shielded%20Cabling%20-%20Herb%20Congdon%20and%20Brian%20Davis.pdf (https://www.bicsi.org/pdf/conferences/winter/2009/presentations/Mythbusting%20Takes%20on%20Shielded%20Cabling%20-%20Herb%20Congdon%20and%20Brian%20Davis.pdf)

Encore une :
http://www.nexans.fr/eservice/France-en/fileLibrary/Download_540170415/UK/files/Earthing%20guide%20NCS.pdf (http://www.nexans.fr/eservice/France-en/fileLibrary/Download_540170415/UK/files/Earthing%20guide%20NCS.pdf)

En synthèse (chap. 4) :
- l'effet antenne touche d'avantage les paires torsadées que l'écran
- atténuation du bruit de 40 dB si écran relié à la terre des 2 côtés, comparé à un câble sans écran
- atténuation du bruit de 20 dB si écran non relié à la terre,  comparé à un câble sans écran
- l'écran est surtout indispensable en 10G-Base-T (en raison de l'Alien Crosstalk)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: thib_71 le 20 avril 2017 à 07:31:25
le terme "écran" signifie le blindage extérieur de ton cable ?
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Posté par: BadMax le 20 avril 2017 à 09:15:11
On peut blinder de 2 manières:
 - une tresse métallique entoure les paires
 - une feuille d'aluminium entoure soit l'ensemble des paires, soit chaque paire individuellement

Ces blindages ne sont pas exclusifs, tu peux tous les avoir ! La tresse métallique a surtout l'avantage de rigidifier le cable et d'éviter de couper les paires en cas de pincement. Les cables avec toutes les options de blindage sont évidemment très rigides.

Dans la vraie vie, le blindage n'est utile qu'au delà d'une dizaine de mètres et si le cable est à proximité d'équipements électriques. Et bien sûr, que le blindage est relié à la terre au moins des deux côtés.

Tu vérifieras d'ailleurs tes équipements: sur les TV par exemple, la prise RJ n'a pas de terre.

Enfin, ne pas tenir compte de ce qu'il se passe en Datacenter (surtout ceux de Miky :)) : on y manipule des puissances importantes, le problème avec la terre, c'est d'éviter qu'un courant de défaut de plusieurs dizaines/centaines d'A ne passe par un cable de section insuffisante et le fasse fumer en quelques secondes. D'où la présence de tresse métaliques entre les racks -> c'est un chemin pour les courants de défaut, les courants de fuite de quelques mA OSEF :)

   
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 20 avril 2017 à 09:55:14


Dans la vraie vie, le blindage n'est utile qu'au delà d'une dizaine de mètres
 

autant blinder vu la différence de prix....
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: BadMax le 20 avril 2017 à 10:38:39
En GSB, je dirais plutôt qu'il est difficile de trouver autre chose que du blindé (Cat5E et CAT6A quasi omni-présent).
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Posté par: octal le 20 avril 2017 à 10:57:41
Je suis rester en retrait pour éviter de polluer le fils , mais le blindage est une vraie spécialité qui demande de la connaissance sur les courants (TBT, BT,MT,& THT) c'est pas en raccordant une équipotentiel que l'ont fait du blindage c'est juste une étape ( les règles sont défini ) mais quantités d'éléments sont a prendre  en compte = LES DIVERS PIEUVRES qui constitue les terres d'un immeuble sont un ensemble qui sont eux-mêmes un ensemble ( les chemins de dalles , les tuyaux ( divers ), les baies, les alimentations courants forts et courants faibles , les paratonnerres , les masses artificiels de circuits électroniques , les équidistances des piquets de terre , la nature et sections de trolleys .......les harmonique qui sont une vraie plaie > demander aux spécialistes des cages de faraday ( sécurité ) le coût et le temps pour réaliser une cage parfaite  :-[
Et surtout ne jamais mettre les deux bouts d'un blindage ensemble > cela crée un champ magnétique Effets redoutables de certains couplages électromagnétiques
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Posté par: miky01 le 20 avril 2017 à 11:30:05
Et surtout ne jamais mettre les deux bouts d'un blindage ensemble > cela crée un champ magnétique Effets redoutables de certains couplages électromagnétiques

Tes remargues me font plaisir, car beaucoup de personne n'ont pas la moindre idée de comment faire un blindage qui soit pas juste "un inducteur de parasite....", et je le répète, meme dans une utilisation privée a domicile, un CAT6 blindé peux etre bien pire que simple CAT5 non blindé, les sources de pbs sont nombreuses, une simple alim a découpage sur un équipment avec une mauvaise masse te répend les parasites sur ton réseau comme le sida...

C'est effectivement un pbs tres complexe a résoudre, et dans un centre de hosting ou tu as des 100ène de cable inter-étages avec des patchs panels qui ressemble a ca:

(https://s14.postimg.org/f1qjq6k75/patch.jpg)

On interdit tout simplement tous cables blindés...

Pour un privé, tu as tous les inconvéniants avec toi, ca coute plus cher, c'est des cables plus rigides, difficile a sertir convenablement, alors sauf pour des vitesses > 1Gbs, ca sert a rien, et la tu cable en fibre plus en cuivre.
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Posté par: octal le 20 avril 2017 à 14:12:15
Je dois admettre que cette désagréable action des parasites est depuis des années un casse tête  :-[
Pour la construction d'un bâtiment c'est dans 90 % des cas  c'est pas mis en avant dans les plans de construction juste le minimum ( La LOi )
C'est partout la même chose les prises de terre sont le parent pauvre de la réalisation construction
Demande aux spécialistes la valeur que doit avoir une barrette de terre ( le couteau ouvert ) et l'équipement qui est obliger d’avoir  ::)
Je suis en mode collage d'affiches pour le grand ordonnateur  ;D
PS : j'ai volontairement pas parler des filtres qui sont eux aussi important  :)
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Posté par: thib_71 le 21 avril 2017 à 07:06:42
je fais donc le choix de ne pas mettre de blindage : U/UTP
que ce soit pour le cable dans les murs ou pour les cordons extérieures
je prend malgré tout du cat6 (on en trouve en non blindé)
ainsi que des prises murales en cat6

merci pour votre aide
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Posté par: miky01 le 21 avril 2017 à 11:42:28
C'est un bon choix de prendre de l'UTP, mais garde a l'esptit que le CAT6 est plus rigide et difficile a manier que le CAT5e, et il y aura pas de différence pour ton reseau, le 6 est aussi plus cher, et les prises aussi.
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Posté par: 172sp le 16 mai 2017 à 14:19:23
Je suis rester en retrait pour éviter de polluer le fils , mais le blindage est une vraie spécialité qui demande de la connaissance sur les courants (TBT, BT,MT,& THT) c'est pas en raccordant une équipotentiel que l'ont fait du blindage c'est juste une étape ( les règles sont défini ) mais quantités d'éléments sont a prendre  en compte = LES DIVERS PIEUVRES qui constitue les terres d'un immeuble sont un ensemble qui sont eux-mêmes un ensemble ( les chemins de dalles , les tuyaux ( divers ), les baies, les alimentations courants forts et courants faibles , les paratonnerres , les masses artificiels de circuits électroniques , les équidistances des piquets de terre , la nature et sections de trolleys .......les harmonique qui sont une vraie plaie > demander aux spécialistes des cages de faraday ( sécurité ) le coût et le temps pour réaliser une cage parfaite  :-[
Et surtout ne jamais mettre les deux bouts d'un blindage ensemble > cela crée un champ magnétique Effets redoutables de certains couplages électromagnétiques

Le problème n'est pas vraiment l'impédance du circuit de terre, mais plutôt la manière dont il est distribué (en étoile).
La distribution des masses en étoile est une vraie plaie en compatibilité électromagnétique car elle ne permet pas aux perturbations HF de circuler sur les conducteurs à cause de l'effet de peau et les masses étant plus ou moins reliées ensembles, parfois accidentellement par les câbles de données.
On serait alors tenté de supprimer toutes boucles de masses et de distribuer la terre en étoile afin d'éviter les courants de boucle de masse, ce qui très cher et réduit l'immunité au bruit des circuits.

Au contraire, il faut distribuer au maximum la masse de manière à réduire la surface des boucles de masse et d'écouler les courants parasites, réduire les longueurs de câbles et privilégier les grandes surfaces conductrices (à cause de l'effet de peau).

Pour distribuer un câble blindé ethernet par exemple:

On fixe le câble CAT 6 S/FTP sur un chemin de câble métallique doublé par une câblette de terre nue et relié à ce chemin de câble en veillant a ce que les portions du chemin soient relié bout à bout et on termine idéalement le chemin de câble en le faisant toucher le boitier métallique de l'appareil à "alimenter" et l'on relie le blindage du câble grâce a un presse étoupe métallique relié à la masse ou avec une bride directement sur le chemin de câbles afin d'avoir un contact à 360°.
Il faut absolument bannir les "queues de cochon" et autres liaisons longues qui sont nocives à cause de l'effet de peau.

Une fois que l'on à un bon réseau de masse, on remarque vite que la valeur de la prise de terre importe peu au niveau perturbations HF et qu'elle est importante uniquement pour écouler la foudre et le courant de défaut.
Il était d'ailleurs arrivé que la terre d'un central téléphonique soit coupé à raz sans occasionner le moindre défaut dans les installation, la mise à la masse restant inchangée.

Je conseille à tout ceux qui travaillent avec les courants faibles et fort de lire l'excellent ouvrage de Alain Charoy "Compatibilité Électromagnétique" qui est vraiment excellent et qui est très varié niveau contenu, il va de la mise à la terre via impédance des réseaux HT au bruit thermique des circuits intégrés.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: force-pc le 18 mai 2017 à 17:59:02
Le problème n'est pas vraiment l'impédance du circuit de terre, mais plutôt la manière dont il est distribué (en étoile).
La distribution des masses en étoile est une vraie plaie en compatibilité électromagnétique car elle ne permet pas aux perturbations HF de circuler sur les conducteurs à cause de l'effet de peau et les masses étant plus ou moins reliées ensembles, parfois accidentellement par les câbles de données.
On serait alors tenté de supprimer toutes boucles de masses et de distribuer la terre en étoile afin d'éviter les courants de boucle de masse, ce qui très cher et réduit l'immunité au bruit des circuits.

Au contraire, il faut distribuer au maximum la masse de manière à réduire la surface des boucles de masse et d'écouler les courants parasites, réduire les longueurs de câbles et privilégier les grandes surfaces conductrices (à cause de l'effet de peau).

Pour distribuer un câble blindé ethernet par exemple:

On fixe le câble CAT 6 S/FTP sur un chemin de câble métallique doublé par une câblette de terre nue et relié à ce chemin de câble en veillant a ce que les portions du chemin soient relié bout à bout et on termine idéalement le chemin de câble en le faisant toucher le boitier métallique de l'appareil à "alimenter" et l'on relie le blindage du câble grâce a un presse étoupe métallique relié à la masse ou avec une bride directement sur le chemin de câbles afin d'avoir un contact à 360°.
Il faut absolument bannir les "queues de cochon" et autres liaisons longues qui sont nocives à cause de l'effet de peau.

Une fois que l'on à un bon réseau de masse, on remarque vite que la valeur de la prise de terre importe peu au niveau perturbations HF et qu'elle est importante uniquement pour écouler la foudre et le courant de défaut.
Il était d'ailleurs arrivé que la terre d'un central téléphonique soit coupé à raz sans occasionner le moindre défaut dans les installation, la mise à la masse restant inchangée.

Je conseille à tout ceux qui travaillent avec les courants faibles et fort de lire l'excellent ouvrage de Alain Charoy "Compatibilité Électromagnétique" qui est vraiment excellent et qui est très varié niveau contenu, il va de la mise à la terre via impédance des réseaux HT au bruit thermique des circuits intégrés.

Merci  :D
Enfin quelqu'un qui a compris et qui sait de quoi il parle. J'ai fait 3 formations avec AEMC et c'est assez fou le nombre de gens qui pensent avoir compris les principes de la CEM mais qui se méprennent complêtement, malheuresement les bonnes ressources sont rares notament sur internet...
Sur Google, quand on cherche "boucle de masse", on tombe sur le site d'un audiophile qui décrit son installation et c'est malheuresement complêtement n'importe quoi. Il n'a pas bien compris les principes de base de la CEM...
Par exemple une boucle de masse, ce n'est pas quand la masse se reboucle sur elle même mais la surface entre un conducteur "l'aller" et son conducteur de retour. On comprend aisaiement que le but d'un bon câblage est de minimiser la surface de cette boucle en rapprochant le conducteur aller du conducteur retour. La physique nous indique qu'un courant circulant dans une boucle créé un champ magnétique mais c'est réversible, une boucle exposée à un champ magnétique induit un courant parasite...

Quand je lis des choses du type "Relier le blindage d'un seul côté" ou alors "ne pas relier le blindage"... Hahaha, pour info, relier le blindage d'un seul côté = cable non blindé.

Quelques lectures pour ceux que ça intéresse (ça va assez vite).
http://www.aemc.fr/downloads/201204021354-CEMscientifiqueetindustrielle.pdf
http://www.aemc.fr/downloads/200806120856-AEMC-ErreursetcorrectionsCEM.pdf
Source : http://www.aemc.fr/index.php?page=telechargement

Pour ceux qui veulent en savoir plus, quelques ressources en Anglais, le site pique les yeux mais H. Ott est un spécialiste reconnu en CEM : http://www.hottconsultants.com/tips.html
Il a écrit un bouquin très intéressant : "Electromagnetic Compatibility Engineering"

Conclusion par rapport au sujet : prendre du câble blindé (idéalement tresse plutot que feuillard) à condition que le blindage soit relié de bout en bout et sans queue de cochon, sinon autant prendre du câble catégorie 5e...
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: 172sp le 18 mai 2017 à 23:02:57
Merci pour le lien vers H.Ott je ne connaissait pas et comme j'affectionne particulièrement la CEM.

Le gros probleme dans ce domaine c'est que les anciennes pratiques ont la vie dure, comme le décris Alain Charoy, relier le blindage que d'un seul coté aurait eu son effet uniquement sur des capteurs analogiques en basse fréquence, le genre de configuration qui était présente il y a plus de 20 ans.

Aujourd'hui on voit trop souvent d'appareils faiblement blindés et la majorité des électriciens n'ont guère évolué dans leurs pratiques.
Il subsiste d'ailleurs des doutes sur la légalité d'une mise a la terre des chauffages métalliques en classe II, une telle pratique réduirait pas mal les rayonnements émis, mais le doute règne sur la légalité d'une telle pratique.

Dans tous les cas, il est assez rare de voir une mise en oeuvre de l'Ethernet blindé correcte, il n'y a qu'a voir le nombre d'appareils avec des réceptacles non relié à la masse.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: force-pc le 19 mai 2017 à 02:19:10
De rien :-)

Je pense que tu as bien résumé la situation... Les vieilles pratiques ont la vie dure.

Pour ceux qui doutent encore des bonnes pratiques, il n'y a qu'a regarder une carte mère de PC, le PCB est bien opaque comportant de nombreux plans de masse (non fendus) et alimentation afin que chaque signal ait toujours un plan adjacent, et la carte est ensuite reliée au boitier par de multiples trous métallisés afin d'assurer une bonne reprise de masse.
Après, pour ceux qui ne veulent pas relier directement la masse électrique à la masse mécanique, la bonne pratique est de mettre un / plusieurs condensateurs entre les deux, comme ça en DC c'est non connecté mais en AC  c'est connecté (impédance d'un condensateur en fonction de la fréquence).

C'est d'ailleurs ce qui est fait sur toutes les cartes réseau, le blindage du connecteur Ethernet n'est pas relié directement à la masse électrique de la carte réseau mais via généralement deux petits condensateurs de valeur comprise entre 4.7nF et 100nF, regardez avec un multimètre en ohmmètre puis capacimètre...
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: n_a_d_a le 15 août 2017 à 21:35:53
(...)
Et surtout ne jamais mettre les deux bouts d'un blindage ensemble > cela crée un champ magnétique Effets redoutables de certains couplages électromagnétiques

Bonjour,
Je me permets de revenir la dessus, en newbie que je suis
Je prévois que cabler chez moi, à l'occasion d'un chantier de rénovation, en Cat6a afin de voir un peu loin avec du 10GB max
Avec du S/FTP, il y a 3 type de blindage (paires, drain et gaine).

Cela veut dire qu'il faut les séparer lors de la mise à la terre ?
Comment faire ?

ou est ce que ceci est bon :
(https://i1.wp.com/reseau-vdi.fr/wp-content/uploads/2016/03/0_C%C3%A2blage_RJ45_pr%C3%A9paration_cable_blind%C3%A9.png?ssl=1)


Citer
Conclusion par rapport au sujet : prendre du câble blindé (idéalement tresse plutot que feuillard) à condition que le blindage soit relié de bout en bout et sans queue de cochon, sinon autant prendre du câble catégorie 5e...

Comment faire pour relier de bout en bout ?

J'envisage un panneau de brassage, où là il y a une mise à la terre genre :
(http://www.coffrets-reseaux.com/images/produits/photos/88374.jpg)

Donc de ce coté, je suppose qu'il suffit après de relier avec un fils elec à la terre sur mon tableau

Mais coté prises murale, du type legrand cat6a, relier le blindage du cable à la prise est suffisant ?

Je vais avoir d'autres prises murales sans "blindage" (avec connectique 3M Volition RJ45 K6) pour les parties visibles.
Puis je repporter le blindage d'une quelconque manière ?

Par ailleurs, les gaines RJ45 vont passer à certains endroits à moins de 30cm, ne serait ce que coté sorties où il y aura des prises élec à coté.
Est ce un soucis avec du S/FTP ?
Je pense de commander 100m de ça :
https://www.touslescables.com/b.php?a=A5LLbo-cd6&c=Voi&h=1290 (https://www.touslescables.com/b.php?a=A5LLbo-cd6&c=Voi&h=1290)

Merci pour vos conseils et avis, je suis quelque peu dépassé ...
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: force-pc le 16 août 2017 à 02:11:57
Salut,

Le schéma semble bon. Sur la photo du panneau de brassage, on peut voir les brides pour le blindage.
Typiquement il faut faire comme sur cette page : http://www.technologuepro.com/reseaux/Cablage-EIA-TIA-568A-568B/Raccordement-d-un-Panneau-de-brassage.html

Les prises legrand CAT6A ont l'air d'être prévues pour une reprise de blindage aussi donc c'est bon :-)

Pour les prises 3M, j'ai l'impression qu'il y a une option pour prendre une version avec blindage, reprise intégrale avec une tresse. C'est sans aucun doute excellent mais ce doit être cher.

Il faut retenir que si le blindage n'est connecté que d'un seul côté, c'est comme si il n'était pas connecté.
Ce qui veut dire que si installation murale est bien faite il ne pas oublier d'utiliser des cordons de brassage blindés.

Voir le pdf joint pages 26 à 31. (je l'attache à ce post car il est difficile à trouver...)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: miky01 le 16 août 2017 à 09:07:19
Sur un SFTP les masses sont commune entre les paires et la gaine, mais avec ce genre de cable, qui peux avoir son utilité dans un environnement tres perturbé (ce qui est pas ton cas), tu vas te faire ch°°°er pour rien de plus...

Le cable est beaucoup plus rigide, plus difficile a cabler, et pour que ca soit utile il te faut aussi les prises/connecteurs entièrement blindés, qui sont aussi plus difficile a monter et bien plus cher.

A noter aussi que la pince pour crimper sur les connecteurs est pas indispensable si tu ta pas un panneau de 200 prises a cabler  :)
C'est juste un peu plus long a monter sans ca.

Pense aussi que tu es pas dans un environnement de DC plus perturbé qu'une maison, que ce que tu vas connecter dessus est du matos pour la pluspart "grand public", PC, imprimante, switch, avec des boitiers en plastiques, aucune terre/masse ou avec  un transfo externe d'alim externe.

Tu fais comme tu veux, c'est ton choix, mais ca va te couter (tres) cher pour rien de plus.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: n_a_d_a le 16 août 2017 à 14:00:04
Hello,

Merci pour vos explications, je comprends mieux : )

(...)
Pour les prises 3M, j'ai l'impression qu'il y a une option pour prendre une version avec blindage, reprise intégrale avec une tresse. C'est sans aucun doute excellent mais ce doit être cher.

Il faut retenir que si le blindage n'est connecté que d'un seul côté, c'est comme si il n'était pas connecté.
Ce qui veut dire que si installation murale est bien faite il ne pas oublier d'utiliser des cordons de brassage blindés.

Voir le pdf joint pages 26 à 31. (je l'attache à ce post car il est difficile à trouver...)

Pour les prises 3M, c'est le composant intérieur des prises murales que j'ai choisi (Modelec). Je pourrais sans doute le changer pour la version que tu m'indiques, si les connecteurs sont compatibles. Je vais me renseigner. (edit : C'est bon, le fabricant propose aussi une version cat 6 blindée)

Quand tu parles de "cordons de brassage blindés", ceux entre le panneau de brassage et le switch ? Il me semble que mon switch Netgear à une masse, il faut donc que je prévois de la relier à la terre lui aussi (en directe ou via le panneau). Ainsi, le blindage sera contigu. J'ai juste ?

Sur un SFTP les masses sont commune entre les paires et la gaine, mais avec ce genre de cable, qui peux avoir son utilité dans un environnement tres perturbé (ce qui est pas ton cas), tu vas te faire ch°°°er pour rien de plus...

Le cable est beaucoup plus rigide, plus difficile a cabler, et pour que ca soit utile il te faut aussi les prises/connecteurs entièrement blindés, qui sont aussi plus difficile a monter et bien plus cher.
(...)
Pense aussi que tu es pas dans un environnement de DC plus perturbé qu'une maison, que ce que tu vas connecter dessus est du matos pour la pluspart "grand public", PC, imprimante, switch, avec des boitiers en plastiques, aucune terre/masse ou avec  un transfo externe d'alim externe.

Tu fais comme tu veux, c'est ton choix, mais ca va te couter (tres) cher pour rien de plus.

Ce qui m’embête, c'est la proximité de mon câblage haute et basse tension, j'imaginais donc que de prendre du cable cat6a blindé assurerait du 10GB pour plus tard sans risque d'interférence.
Après, effectivement, c'est pour y branché PC portable, Nas, box, routeur, etc, donc du produit grand public classique.
Et le cablage va se faire dans le doublage des murs (3cm), il y a donc des angles à passer ..

Que me conseillez vous du coup, un simple blindage FTP (https://www.touslescables.com/b.php?a=A5LLbo-cd6&c=Voi&h=52) ou sans blindage (UTP) (https://www.touslescables.com/b.php?a=A5LLbo-cd6&c=Voi&h=325) ?

Merci encore
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: n_a_d_a le 18 août 2017 à 13:49:59
Bon, j'ai eu touslescables au tel, ils me conseillent du Grad 3S blindé, pas plus chers que du Cat6a, et aussi "souple"
Ils m'ont également conseillé la lecture de cet article :
https://www.touslescables.com/choisir-reseau-residentiel-H9AL.html (https://www.touslescables.com/choisir-reseau-residentiel-H9AL.html)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 18 août 2017 à 13:56:25
Bon, j'ai eu touslescables au tel, ils me conseillent du Grad 3S blindé, pas plus chers que du Cat6a, et aussi "souple"
Ils m'ont également conseillé la lecture de cet article :
https://www.touslescables.com/choisir-reseau-residentiel-H9AL.html (https://www.touslescables.com/choisir-reseau-residentiel-H9AL.html)

Encore heureux que le grade 3s, soit moins cher, vu que c'est du sous catégorie 6.

Et tu demandes un avis à un vendeur de câbles ? Pourquoi tu viens nous faire notre temps ici ?

Tu devrais demander l'avis à Monsanto sur le Roundup, c'est le mieux placé pour répondre, non ?

Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: miky01 le 18 août 2017 à 14:44:01
Tu devrais demander l'avis à Monsanto sur le Roundup, c'est le mieux placé pour répondre, non ?

Tiens un ingénieur qui a assimilé les techniques commerciales ?  (http://www.tvnt.net/forum/images/smilies/Banane01.gif)

Note bien que l'inverse est plutot tres rare  :)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: n_a_d_a le 18 août 2017 à 17:31:31
Sympa ...

J'ai demandé leur avis car ils semblent sérieux

Comme je disais, je n'y connais pas grand chose, ca fait des jours que je cherche, que je lis tout et n'importe quoi la dessus ...

Pour le Grade 3 < Cat6 , j'ai cru comprendre l'inverse justement :
Citer
Le Grade 3 existe en deux versions : Grade 3 et Grade 3 Sat. Le Grade 3 monte jusqu'à 900 Mhz sur la paire marron (connecteurs 7-8), les trois autres étant généralement Cat6 (250 Mhz). Le Grade 3 Sat permet 900 Mhz sur trois paires mais atteint 2 500 Mhz sur la paire marron. Son blindage est de type F / FTP.
Les câbles Grade 3 et Grade 3 Sat permettent bien sûr toutes les applications du Grade 2, notamment le réseau Gigabit. L'intérêt est de les utiliser également pour la diffusion de la TV « classique » à la place des câbles coaxiaux traditionnels. Le Grade 3 est suffisant pour la TNT ou le câble (CATV). Le Grade 3 Sat permet en plus la TV par satellite sur cette fameuse paire marron.
En comparaison, un câble de réseau (Lan) atteint 100 Mhz en Cat5e, 250 Mhz en Cat6, 500 Mhz en Cat6a, 600 Mhz en Cat7 et 1 200 Mhz en Cat7a.
Les performances du Grade 3 sont garanties sur 50 mètres. Celles des câbles de réseau jusqu'à 90 mètres.

Par rapport au câble de réseau, le câble résidentiel doit être privilégié, car plus performant, sur une distance certes un peu inférieure mais suffisante dans l'habitat (une liaison de plus de 50 m suppose une très grande maison...). De plus la différence de prix est peu importante.
Entre Grade 3 et Grade 3 Sat, le rapport entre l'écart de prix non considérable et l'écart de performance considérable milite clairement en faveur du Grade 3 Sat. Même si vous n'envisagez pas d'installer la télévision par satellite, même si les premiers réseaux publics en fibre optique ne dépasseront pas 100 Mbit/s, débit facilement géré par les paires à 250 Mhz, il est prudent de prévoir trois paires à 900 Mhz et une paire à 2 500 Mhz pouvant supporter de très hauts débits.
Sachant que l'investissement principal dans un réseau résidentiel est de tirer les câbles dans les murs et de poser les connecteurs RJ45 muraux, nous recommandons le choix du Grade 3 Sat qui restera pérenne pendant des dizaines d'années.
(cf le lien que je postais plus haut)

Au finale, je ne sais toujours pas ce qu'il faut que je prenne, même ici, les avis semblent partagés entre avec et sans blindage ...
Alors maintenant avec le Grad3s/Cat6a ...

Tout ce que je cherche, comme 90% des gens qui passent pas là, c'est une solution pérenne pour du résidentiel, avec la contrainte classique du cablage electrique qui passe à coté du cablage RJ45, et des angles à passer.

Voila, désolé de te faire perdre ton temps Matt
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 18 août 2017 à 17:35:30
...c'est une solution pérenne pour du résidentiel, avec la contrainte classique du cablage electrique qui passe à coté du cablage RJ45, et des angles à passer.



il y a pas à tergiverser 30 ans : cat6 et coaxial

le blindage, tu t'en fout sauf si tu habites là ou des perturbations peuvent apparaitre (machines industriels, èmetteurs, etc...)

Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: MacGamerFR le 18 août 2017 à 17:48:28
Bonjour, je viens de lire en diagonale, mais je suis tombé sur une info que je n'avais pas auparavant: Il faut vraiment connecter le blindage à la terre des deux côtés ??? ?

J'ai pris un rouleau de 100m de Cat6 FTP parce que je trouvait le prix honnête, vous pensez que j'aurais du passer mon chemin et prendre du câble non blindé ?
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 18 août 2017 à 18:09:39
Bonjour, je viens de lire en diagonale, mais je suis tombé sur une info que je n'avais pas auparavant: Il faut vraiment connecter le blindage à la terre des deux côtés ??? ?

J'ai pris un rouleau de 100m de Cat6 FTP parce que je trouvait le prix honnête, vous pensez que j'aurais du passer mon chemin et prendre du câble non blindé ?

ben non tu as acheté le câble à bon prix !

donc tu connectes en ignorant le blindage. Si un jour ça s’avère nécessaire, tu installeras ce qu'il faut pour....
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: n_a_d_a le 18 août 2017 à 18:57:20
ben non tu as acheté le câble à bon prix !

donc tu connectes en ignorant le blindage. Si un jour ça s’avère nécessaire, tu installeras ce qu'il faut pour....
??
On disait justement avant que si cable blindé, il fallait bien relier aux 2 extrémités, sinon "autant prendre du cat5" ..

Matt, tu peux nous expliquer en quoi le revendeur dit de la merde stp ?
Encore heureux que le grade 3s, soit moins cher, vu que c'est du sous catégorie 6.

Et tu demandes un avis à un vendeur de câbles ? Pourquoi tu viens nous faire notre temps ici ?

Tu devrais demander l'avis à Monsanto sur le Roundup, c'est le mieux placé pour répondre, non ?

Parceque pour le moment, je ne trouve que ce genre d'info :
(https://i1.wp.com/reseau-vdi.fr/wp-content/uploads/2015/06/CableR45_MHzGradeCategorie.png?resize=1024%2C417&ssl=1)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 18 août 2017 à 19:42:23
??
On disait justement avant que si cable blindé, il fallait bien relier aux 2 extrémités, sinon "autant prendre du cat5" ..


le wifi me semble être en fait le plus adapté à ton usage
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: 172sp le 18 août 2017 à 21:43:04
De mémoire le gigabit utilise toutes les paires.

Du coup quel intérêt de prendre un câble avec une paire différente niveau fréquence à part provoquer des différences au niveau du niveau du signal perçu par le récepteur ?

De plus, la paire servant à transporter le satellite étant généralement plus épaisse, il y a risque de ne pas pouvoir câbler sur certaines prises.

Le mieux est de prendre du Cat 6 ou 6a et tu sera paré pour l'avenir, le Cat 7 à peu de chance d'être généralisé vu que l'on risque de passer en fibre sur les réseaux locaux.

Des news du VDI Grade 4 d'ailleurs ?
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: force-pc le 21 août 2017 à 22:31:41
Salut,

Je n'ai pas d'avis sur ces cables grade 3 mais si une des paires a une section de cuivre plus importance, cela me semble un peu bancal.

Personnellement ce que je ferais :
- Câblage CAT6 ou 6A fait correctement (prises cat 6, reprise des blindages, etc)
- Vraie téléphonie sur IP avec un serveur Asterisk (une raspberry fait le job ou alors si on veut utiliser le port téléphone de la box du FAI, utiliser un SPA 3102 ou un routeur cisco avec cartes FXO)
- Vraie TVoIP avec passerelle de diffusion Multicast ou Unicast (une petite carte embarquée genre odroid peut faire le job + dvblast ou mumudvb coté software, avec plusieurs tuners pour streamer tous les multiplex (c'est pour la TNT, je ne sais pas comment ça se passe pour le sat))

A+
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 21 août 2017 à 22:43:11
Salut,

Je n'ai pas d'avis sur ces cables grade 3 mais si une des paires a une section de cuivre plus importance, cela me semble un peu bancal.

Personnellement ce que je ferais :
- Câblage CAT6 ou 6A fait correctement (prises cat 6, reprise des blindages, etc)
- Vraie téléphonie sur IP avec un serveur Asterisk (une raspberry fait le job ou alors si on veut utiliser le port téléphone de la box du FAI, utiliser un SPA 3102 ou un routeur cisco avec cartes FXO)
- Vraie TVoIP avec passerelle de diffusion Multicast ou Unicast (une petite carte embarquée genre odroid peut faire le job + dvblast ou mumudvb coté software, avec plusieurs tuners pour streamer tous les multiplex (c'est pour la TNT, je ne sais pas comment ça se passe pour le sat))

A+
Tu as beaucoup de TV sur le marché qui accepte un flux IP sans stb additionnelle?

C'est crypté sur le satellite, marchera pas en restant dans la légalité ton idée.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: miky01 le 22 août 2017 à 10:38:18
Tu as beaucoup de TV sur le marché qui accepte un flux IP sans stb additionnelle?

C'est crypté sur le satellite, marchera pas en restant dans la légalité ton idée.

Effectivement il y en pas beaucoup, et encore toutes ne sont pas 100% compatibles avec les DRM utilisés par Netflix et Canal, mais bon sur les modèles AdroidTV  de cette année ca l'est.

Je me suis fait couilloné avec une SmartTV Panasonic qui a maitenant 3 ans, mais un OS propriétaire, ben leur support est clair, "votre TV est trop vieille il y aura plus de MAJ..."

Donc faire attention a ce que on achète, deja etre sur que c'est un FW EU et que ca tourne sur Android, et la pas de soucis pour avoir acces a tous les streams IPTV en mettanant les bonnes applis.

Ca tourne au poil sur ma dernière TV Sony, autant Netflix que Canal, et aussi sur ma box Android Xaomi MI3 a 50€ en chine, qui est bien plus performante que n'importe quelle box de FAI, BBmachin, ou Revolution XX, ou autres, qui ont des es CPU qui ont 2 ans de retard, le temps qu'il leur faut pour remplacer un FW qui fonctionne par leur daube bidouillée et bridé....
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 22 août 2017 à 10:46:31
Effectivement il y en pas beaucoup, et encore toutes ne sont pas 100% compatibles avec les DRM utilisés par Netflix et Canal, mais bon sur les modèles AdroidTV  de cette année ca l'est.

Je me suis fait couilloné avec une SmartTV Panasonic qui a maitenant 3 ans, mais un OS propriétaire, ben leur support est clair, "votre TV est trop vieille il y aura plus de MAJ..."

Donc faire attention a ce que on achète, deja etre sur que c'est un FW EU et que ca tourne sur Android, et la pas de soucis pour avoir acces a tous les streams IPTV en mettanant les bonnes applis.

Ca tourne au poil sur ma dernière TV Sony, autant Netflix que Canal, et aussi sur ma box Android Xaomi MI3 a 50€ en chine, qui est bien plus performante que n'importe quelle box de FAI, BBmachin, ou Revolution XX, ou autres, qui ont des es CPU qui ont 2 ans de retard, le temps qu'il leur faut pour remplacer un FW qui fonctionne par leur daube bidouillée et bridé....

Je me suis renseigné au café ce matin, samsung et Philips, au moins, dans la gamme hospitality propose de pouvoir entrer des fluxs IP/dvb t/c/s directement.

Mais je ne sais pas sinon peut mixer, genre chaines 1/3/5 reçues en ip, chaine 2/4/6 reçues en DVB-T et chaînes 7/8/9 reçues en DVB-S
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Electrocut le 22 août 2017 à 11:42:38
??
On disait justement avant que si cable blindé, il fallait bien relier aux 2 extrémités, sinon "autant prendre du cat5" ..

Matt, tu peux nous expliquer en quoi le revendeur dit de la merde stp ?
Parceque pour le moment, je ne trouve que ce genre d'info :
(https://i1.wp.com/reseau-vdi.fr/wp-content/uploads/2015/06/CableR45_MHzGradeCategorie.png?resize=1024%2C417&ssl=1)
Attention, la fréquence de 900 Mhz et 2000 Mhz n'est disponible que sur une paire.

Le grade 3S n'a d'intérêt que pour utiliser le même câble pour Ethernet et pour TNT/SAT, mais les résultats ne sont souvent pas à la hauteur (forte atténuation du signal TNT/SAT, nécessite parfois un pré-ampli ...).

Tu pourras lire sans les pages précédentes que nous conseillons davantage : Ethernet + Coax (TNT/SAT).
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: miky01 le 22 août 2017 à 12:12:02
Le grade 3S n'a d'intérêt que pour utiliser le même câble pour Ethernet et pour TNT/SAT, mais les résultats ne sont souvent pas à la hauteur (forte atténuation du signal TNT/SAT, nécessite parfois un pré-ampli ...).

Tu m'étonne  :)

Avec 80dB d'attenuation au 100m contre 17dB pour un coax 17VATC, un ampli est pas pas nécessaire, mais INDISPENSABLE, je viens de voir un truc qui va faire hurler Mattmat, une prise murale pour TV  prévue pour un cablage LAN.  :)

(https://s26.postimg.org/hsqln8as9/prise_murale.jpg)

Merci aux vendeur de VDI.....

Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 22 août 2017 à 12:25:38
Tu m'étonne  :)

Avec 80dB d'attenuation au 100m contre 17dB pour un coax 17VATC, un ampli est pas pas nécessaire, mais INDISPENSABLE, je viens de voir un truc qui va faire hurler Mattmat, une prise murale pour TV  prévue pour un cablage LAN.  :)

(https://s26.postimg.org/hsqln8as9/prise_murale.jpg)

Merci aux vendeur de VDI.....

tu es sur que les prises télés viennent du rj45, cecoflex est connu pour des prises hybrides modulaire qui marchent en gros de cette façon :

Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: 172sp le 25 août 2017 à 12:41:51
Tu m'étonne  :)

Avec 80dB d'attenuation au 100m contre 17dB pour un coax 17VATC, un ampli est pas pas nécessaire, mais INDISPENSABLE, je viens de voir un truc qui va faire hurler Mattmat, une prise murale pour TV  prévue pour un cablage LAN.  :)

(https://s26.postimg.org/hsqln8as9/prise_murale.jpg)

Merci aux vendeur de VDI.....

Ahhh mes yeux, ça brûle !

Quelle connerie ce VDI Grade 3, plutôt que de simplifier la vie, il crée des problèmes supplèmentaires.
Quitte à faire passer tout sur l'ethernet, autant passer sur du 10 Giga et mettre tout sur IP comme dit précédemment.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Raymondr le 22 septembre 2017 à 10:31:13
Aujourd'hui il y a avec le module LEGRAND 067394 la possibilité de connecter sur la même Prise quadruple RJ45 STP multimédia le Réseau , le téléphone, le satellite , la télévision.
Le câblage et simple et rapide.

Raymond


Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: miky01 le 22 septembre 2017 à 11:22:15
Bienvenue, c'est compatible avec les LNB WIFI ? (http://www.tvnt.net/forum/images/smilies/Coucou20.gif)

Celui qui a inventé le VDI a du naitre un 1er Avril....

Citer
Le câblage et simple et rapide

A completer, tres cher et peux eventuelllment fonctionner sur un malentendu  :)

Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: s3phy le 22 septembre 2017 à 18:33:58
Original comme prise… http://docdif.fr.grpleg.com/general/MEDIAGRP/NP-FT-GT/LE06477AB.pdf

Donc elle sépare les paires : la prise LAN n'a que les bornes 123 et 6 câblées… donc Fast Ethernet 100 Mbit/s au mieux, pas de Gigabit sur cette prise !
La prise Phone n'a que les bornes 4 & 5
Les prises TV/SAT les bornes 7 & 8

C'est cohérent avec ce que Legrand propose en solutions VDI… mais je vais continuer à préférer du coax pour TV/Câble/Satellite :p
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: MacGamerFR le 22 septembre 2017 à 22:04:54
Du coup, le deux paires pour l'ethernet, c'est pour le full duplex ?

Ouaip, je préfère avoir deux câbles aussi, quand on veut du giga on ne compte pas :P
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: s3phy le 23 septembre 2017 à 04:59:29
Pour l'Ethernet 10base-T (10 Mbit/s) et le Fast Ethernet 100base-TX (100 Mbit/s), oui, effectivement : une paire est utilisée dans chaque sens… mais dans ces normes-là, même en half-duplex, ça reste sur deux paires.
En Gigabit 1000base-T 4 paires sont nécessaires, et les 4 paires sont utilisées dans les deux sens… le fonctionnement est vraiment complexe : https://en.wikipedia.org/wiki/Gigabit_Ethernet#1000BASE-T
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: FloBaoti le 16 novembre 2017 à 15:01:28
Petite question aux électriciens du forum.
Je voudrais tirer un câble ethernet chez moi entre 2 pièces. Je n'ai que les gaines électriques (prises) pour le faire passer.
Quel type de câble dois-je utiliser pour avoir du gigabit, sur une distance inférieure à 50 mètres et que les câbles électriques ne causent pas d’interférences ?
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 16 novembre 2017 à 21:35:24
Petite question aux électriciens du forum.
Je voudrais tirer un câble ethernet chez moi entre 2 pièces. Je n'ai que les gaines électriques (prises) pour le faire passer.
Quel type de câble dois-je utiliser pour avoir du gigabit, sur une distance inférieure à 50 mètres et que les câbles électriques ne causent pas d’interférences ?

et ça doit faire le café aussi ?
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: FloBaoti le 16 novembre 2017 à 22:49:41
Ah j'en demande trop ?  ;D ;D c'était justement la question que je posais, ça ne se fait donc pas ? Je trouverai une autre solution sinon, c'était justement le but de ma question.
J'ai du CPL actuellement mais ça ne me satisfait pas.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 16 novembre 2017 à 23:01:07
Ah j'en demande trop ?  ;D ;D c'était justement la question que je posais, ça ne se fait donc pas ? Je trouverai une autre solution sinon, c'était justement le but de ma question.
J'ai du CPL actuellement mais ça ne me satisfait pas.

Tentes un câble cat 5e ou 6 de marques. Ça devrait le faire
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: FloBaoti le 16 novembre 2017 à 23:04:41
Et niveau blindage ? J'ai cru comprendre que pour une catégorie donnée il existe différents blindages. Ça change quelque chose dans cette situation ?
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: miky01 le 16 novembre 2017 à 23:11:53
et ça doit faire le café aussi ?

Voyon Mattmat, t'es plus a la page...  ;)
Aujourd'hui les machine a café c'est en Bluetooth, plus en RJ45.

https://youtu.be/XxVYe-TE2eU

@FloBaoti

Disons que c'est pas vraiment conseillé, meme si ca peux fonctionner de passer plusieurs 10ene de mètres avec des cables 220V...

Une fibre serait parfaite pour ca, maintenant un cable LAN, en plus des risques que ca comporte niveau sécurité, tu ramassera pas mal de parasites par induction.

Si tu as vraiment pas d'autres choix, le mieux serait un cable S/FTP blindé et chaque paires blindée séparèment.

Mais attention, comme ca déja été dit, un cable blindé mal mis a la masse/terre est encore pire que un UTP non blindé, car le blindage devient une tres bonne antenne, et avec le matos grand public, boitier plastique, alim sans terre, le résultat avec  cable FTP est souvent pire que UTP non blindé.

Alors met ton blindage sur une tres bonne terre/masse pour que le blindage soit efficace.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: FloBaoti le 16 novembre 2017 à 23:15:52
D'accord super merci de vos conseils mattmatt73 et miky01  8) :)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: fofo le 22 novembre 2017 à 19:44:39
On lit vraiment pas mal de conneries ici: le grade 3 marche parfaitement et cumul tous les avantages: du réseau qui voit large (10gb théoriquement si un jour la partie réseau devient abordable... ) , et de la TNT potentiellement sur tout prise. Quant aux plus malins qui prétendent que ça marche pas, c'est juste de la désinformation, le grade 3 marche parfaitement depuis 4ans chez moi, je n'ai constaté aucune pertes de signal TNT malgrés les câbles RJ45 de 20m qui court à côté du réseau électrique. Pour le prix ça a un petit coût 1€/ml de câble + 30€/ couble de prise, pas spécialement délirant vu la durée de l'investissement.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 22 novembre 2017 à 20:05:20
On lit vraiment pas mal de conneries ici: le grade 3 marche parfaitement et cumul tous les avantages: du réseau qui voit large (10gb théoriquement si un jour la partie réseau devient abordable... ) , et de la TNT potentiellement sur tout prise. Quant aux plus malins qui prétendent que ça marche pas, c'est juste de la désinformation, le grade 3 marche parfaitement depuis 4ans chez moi, je n'ai constaté aucune pertes de signal TNT malgrés les câbles RJ45 de 20m qui court à côté du réseau électrique. Pour le prix ça a un petit coût 1€/ml de câble + 30€/ couble de prise, pas spécialement délirant vu la durée de l'investissement.

Mais bien sûr, toi du haut de ta haute expérience limité à toi même, tu viens contredire les baldringues du forum media mobiles qui regroupent des couillons comme orange,tdf,l'anfr, le CSA, towercast,ses/Astra et Eutelsat.

 il y a aussi les lois de la physique sur la perte énorme de ces câbles dès que l'on monte en fréquence, le fait que aucun constructeur peut présenter du matériel qui gardent un MER correct.

Mais qui sont-ils face à toi ?

Postes une analyse spectrale et de modulation de ce que tu as la prise que l'on rigole un peut.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: miky01 le 22 novembre 2017 à 20:40:50
On lit vraiment pas mal de conneries ici: le grade 3 marche parfaitement et cumul tous les avantages

Encore un qui c'est fait enfumer par un vendeur de VDI  >:(

Alors on va etre clair, les courbes d'attenuation entre un grade3 et un coax 17VTC, c'est comme l'action Altice, la chute libre....
(je te laisse le soin de trouver les graphs avec Google)

Le grade 3 fait 60 dB/100m, du coax 17 VATC en fait 17/100m, en plus passer de la TV sur ce genre de cable implique des amplis, des baluns a l'autre bout, matos relativement cher pour des perfs lamantable... on peut pas faire ca pour qqun qui veux de la TV avec une antenne, parfait peux etre pour le reseau mais une cata pour la TV et le SAT.

Sachant que 3dB de perte te divise le signal par 2x, prend ta calculette.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 22 novembre 2017 à 20:51:02
Encore un qui c'est fait enfumer par un vendeur de VDI  >:(

Alors on va etre clair, les courbes d'attenuation entre un grade3 et un coax 17VTC, c'est comme l'action Altice, la chute libre....
(je te laisse le soin de trouver les graphs avec Google)

Le grade 3 fait 60 dB/100m, du coax 17 VATC en fait 17/100m, en plus passer de la TV sur ce genre de cable implique des amplis, des baluns a l'autre bout, matos relativement cher pour des perfs lamantable... on peut pas faire ca pour qqun qui veux de la TV avec une antenne, parfait peux etre pour le reseau mais une cata pour la TV et le SAT.

Sachant que 3dB de perte te divise le signal par 2x, prend ta calculette.

Miky, le monsieur te dis que tu es escroc, que lui a la vérité.

Tu fais parti du complot aussi ?
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: 172sp le 29 novembre 2017 à 12:29:22
Miky, le monsieur te dis que tu es escroc, que lui a la vérité.

Tu fais parti du complot aussi ?

Le complot coaxo-maçonnique ?  ::)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Leon le 29 novembre 2017 à 13:29:30
On lit vraiment pas mal de conneries ici: le grade 3 marche parfaitement et cumul tous les avantages: du réseau qui voit large (10gb théoriquement si un jour la partie réseau devient abordable... ) , et de la TNT potentiellement sur tout prise. Quant aux plus malins qui prétendent que ça marche pas, c'est juste de la désinformation, le grade 3 marche parfaitement depuis 4ans chez moi, je n'ai constaté aucune pertes de signal TNT malgrés les câbles RJ45 de 20m qui court à côté du réseau électrique. Pour le prix ça a un petit coût 1€/ml de câble + 30€/ couble de prise, pas spécialement délirant vu la durée de l'investissement.
Pour répondre de manière plus positive à notre "ami" fofo :
Personne n'a dit que le grade 3 ne marchait dans aucun cas. Il est tout à fait normal que dans la majorité des cas, ça fonctionne. Disons dans 75% des cas, ça ne pose aucun problème. Chez toi, ça fonctionne, donc tant mieux.

MAIS... Avec une telle installation, tu n'as aucune garantie que la TNT, le signal d'un opérateur câble, ou le signal satellite fonctionne.
Et c'est bien ça que reprochent tous les gens.
Une installation VDI grade 3, sur le papier c'est très sympa. Mais dans la pratique ça peut apporter plein d'emmerdes (pas systématiquement, on est d'accord).
Et surtout, le rapport qualité/prix du VDI est nul à chier dès qu'on parle de faire passer un truc "radiofréquence" (câble, TNT, satellite): c'est (beaucoup) plus cher que du coax classique, et les atténuations sont énormes, et la robustesse des connecteurs RJ45 à de telles fréquences, est très discutable.
Pour faire passer des signaux radiofréquence, le coax est bien meilleur et moins cher.

Leon.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: miky01 le 29 novembre 2017 à 13:37:07
Je dirais qu'il faut juste opter pour la techno adaptée a ce que on veux faire....

On a encore pas vu des guides d'ondes micro-onde (utilisés dans les FH) comme tuyaux d'évacuation des eaux usées en meme temps  ;)

Mais il y a bien un malin qui va te vendre ca comme solution universelle, tu peux y passer de la TV, du data et de la flotte, génial non ?
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 30 novembre 2017 à 23:27:08
Je dirais qu'il faut juste opter pour la techno adaptée a ce que on veux faire....

On a encore pas vu des guides d'ondes micro-onde (utilisés dans les FH) comme tuyaux d'évacuation des eaux usées en meme temps  ;)

Mais il y a bien un malin qui va te vendre ca comme solution universelle, tu peux y passer de la TV, du data et de la flotte, génial non ?

Les plaies, c'est les électriciens qui se sont fait bullshitter par leurs fournisseurs.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Nh3xus le 30 novembre 2017 à 23:33:33
Déjà 22 pages.  :o
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Posté par: miky01 le 30 novembre 2017 à 23:52:29
Déjà 22 pages.  :o

Ben oui, mais il y a fallu 30 ans pour croire que le cowboy sur son cheval en fumant une Malboro était finalement pas aussi bien que ce que on nous vendait, meme chose pour l'amiante, 30ans aussi, alors si faut 60 pages de forum  pour comprendre que le VDI c'est de la daube, on attendra patiament  ;)
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Posté par: Sarfinoo le 29 janvier 2018 à 11:39:30
Bonjour,

Je souhaite relier mes différentes pièces par un réseau câblé Ethernet. J'ai pour cela acheter du câble cat. 7 S/FTP, des prises murales cat. 6a et des connecteurs mâles RJ45 cat 6a pour les sertir et les connecter dans un switch.
Malheureusement je me pose des questions quant à la compatibilité des prises mâles avec du câble cat.7.

Merci d'avance  :P

Sarfinoo
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Posté par: 172sp le 29 janvier 2018 à 12:31:40
Salut, selon le diamètre des conducteurs, tu risque d'avoir des problèmes pour y installer des connecteurs.
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Posté par: vilCoyote le 30 janvier 2018 à 09:36:59
Bonjour,
Je ne veux pas lancer de débats ou autres sur l'utilité de mettre du cable cat7 ou pas mais je vais faire une installation VDI chez moi.
Au vu des prix des cables, je me dis autant partir sur du cat7a (63€ les 100m ... https://www.ma-bureautique.com/Prix/Produit-reference-11115589-113835.html )
Ils ont aussi du cat7 dans le même ordre de prix. Je ne sais juste pas si il est monobrin ou multibrin.
Je ne compte bien entendu pas brancher de prise mâle dessus, dans les murs c'est les prises legrand celiane cat6a et dans le tableau ce sera relier à une baie de brassage cat6a.

Ma question est de savoir si il n'y a aucun soucis à mettre du cable cat7 ou cat7a au lieu du cat6a? A première vu je ne vois pas de soucis, il y a le meme nombre de cable, meme code couleur etc. Mais il y a peut être des infos qui me manquent. (après je sais que pour exploiter les cables cat7+ il faut une autre connectique. Peut être un jour ou même jamais mais ici j'ai le cable cat 7a moins chère que du cable cat6a ....).

Merci d'avance.
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Posté par: MacGamerFR le 30 janvier 2018 à 09:46:59
Comme 172sp l'a dit au dessus, c'est la taille des brins qui change, donc tu risque d'avoir du mal à insérer des brins plus epais dans la connectique prévu pour du câble plus fin. Ensuite le Cat7 n'est pas une norme comme le cat6, car l'organisme de normalisation préconise le passage à la fibre optique au dessus du cat6A.
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Posté par: vilCoyote le 30 janvier 2018 à 10:02:19
Oui j'ai bien vu cette réponse.
Mais j'ai surtout lu que le problème (du cat7) se posait pour les cas du sertissage pour une prise mal. Ce que j'ai aussi pu comprendre c'est qu'il ne faut pas le faire et passé par une baie de brassage.

Et si la taille du cable est 4 x 2 x AWG 23
Donc la cable cat7a à la même epaiseur que le cat6a à AWG 23 aussi.
(mais peut être que je me trompe d'unité de mesure)
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Posté par: s3phy le 30 janvier 2018 à 21:17:05
Je souhaite relier mes différentes pièces par un réseau câblé Ethernet. J'ai pour cela acheter du câble cat. 7 S/FTP, des prises murales cat. 6a et des connecteurs mâles RJ45 cat 6a pour les sertir et les connecter dans un switch.
Malheureusement je me pose des questions quant à la compatibilité des prises mâles avec du câble cat.7.
Ça rentrera très certainement pas, et de toutes façons ce n'est pas prévu pour : le câble monobrins (rigide) pour câblage structuré est conçu pour avoir une prise femelle de chaque côté. Pas de fiches mâles serties à l'arrache sur le câble, sur du monobrin c'est quasi impossible à sertir ! On sertit des embouts RJ45 mâle sur des câbles multibrins (souple), pour faire des cordons de raccordement.

Ce qu'il te faut Sarfinoo c'est préparer soit des prises murales au niveau de ton switch, soit un petit panneau de brassage, puis de ces prises ou ce panneau de brassage vers ton switch, quelques petits câbles de raccordement.

vilCoyote, tu as bien compris, le diamètre des fils est AWG23 pour les deux câbles que tu as vu, dans ce cas aucun soucis à utiliser des prises Cat 6a avec ton câble Cat 7a. L'ensemble du lien sera considéré comme un Cat 6a (on prends l'élèment qui a la "qualification" la plus faible), mais ça, à domicile, tu t'en fous complètement, t'aura déjà un câblage qui devrait te permettre de passer du 10 Gbit/s cuivre, t'es à l'aise pour longtemps ! ;)
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Posté par: vilCoyote le 31 janvier 2018 à 08:20:00
Merci pour la réponse c'est bien ce que je pensais mais j'arrivais pas trouver de confirmation  :)
Je vais donc partir sur ce câble.
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Posté par: Meloneo le 13 février 2018 à 22:56:31
Bonjour, je suis nouveau sur le forum et je n'ai aucune compétence en électricité.
Voici mon problème :
Je suis en train de construire une maison passive et je voudrais mettre un système "VDI" mais plutôt IP en place.
Je n'aurais pas de TNT. Tout passera par ma Livebox Fibre.
Que dois-je privilégier comme câble Ethernet et prise RJ45 ?
On me propose du grade 3, ce qui me paraît inutile dans mon cas et un coffret VDI.
Merci d'avance pour vos réponses.
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Posté par: miky01 le 13 février 2018 à 23:27:15
Bienvenue Meloneo.

Quel est le code postal de ta commune ? Tu as pas de reception TNT possible ?

Ca reste la methode la plus fiables pour pas se ramasser tous les lags de internet que tu auras avec une box chez n'importe quel FAI.
Si tu peux fait les deux, une reception TNT et et un reseau LAN en en cat6, ca va tres bien pour du Gb/s, en plus si tu prévois pluseurs TV, en TNT c'est facile a distribuer, en IP ben faut une box par TV, plusieurs télécomandes et payer les options pour ca.

A toi de voir ce qui te convient, mais ca te couteras pas forcèment plus cher de poser du coax pour la TV et un reseau LAN pour le reste.

C'est juste un avis perso, mais si tu fais du neuf ca sera mieux.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Meloneo le 14 février 2018 à 23:08:12
Mon code postal est 49240. Pour la TNT, elle m'intéresse absolument pas. TF1 et Hanounna pas ma tasse d3 thé.  Je regarde en Tv plutotcdy sport et du cinéma donc box obligatoire
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Posté par: Meloneo le 14 février 2018 à 23:09:38
Du plus j'aurai un réseau avec NAS pour diffuser musique et vidéo sur tous mes écrans.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: miky01 le 14 février 2018 à 23:58:31
Ben chez toi la TNT  est un peu faible, mais ca doit pas poser de pbs avec une antenne qui va bien.
Citer
Détails d'analyse TntTest.org
Evaluation de la réception TV à une hauteur de 10m au point de
coordonnées : 47.50143449999999 -0.599646000000007 (latitude longitude) 47° 30' 05'' N 0° 35' 58'' W
Analyse ref:64271b0da214e8e21d347d3396860760 du 2018-02-14 23:40:24
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Les antennistes à proximité (antennistes : inscrivez-vous => ici)entreprise martin - martin jacques - Email : martin.portenseignewanadoo.fr
T.02 41 43 99 93
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ATLANTIQUE IMAGE - bru eric - Email : atlantiqueimagenumericable.fr
T.02 41 88 15 00    T.06 07 82 57 31
8 rue prairial - 49770 LE PLESSIS MACE
TNT PAR SATELLITE
: disponible sur cette zoneTNT TERRESTRE FRANCE
46.0 dBuV sig:2/5 | ANGERS
La réception TV peut être délicate.
Prenez l'avis d'un antenniste.
R1 25H 190° 18.7km 46.4dBuV (70.8dBuV/m) | (France2, France3, France4, France O)
R2 41H 190° 18.7km 45.7dBuV (72dBuV/m) | (BfmTv, D8, D17, Gulli, iTélé)
R3 30H 190° 18.7km 45.6dBuV (70.6dBuV/m) | (Canal+, Canal+ Cinéma, Canal+ Sport, LCI SD, Paris Première SD, Planète+)
R4 28H 190° 18.7km 46.8dBuV (71.5dBuV/m) | (6Ter, Arte, France5, M6, W9, )
R6 52H 190° 18.7km 45.0dBuV (72.3dBuV/m) | (LCP Public Sénat, NT1, NRJ12, TMC, TF1)
R7 32H 190° 18.7km 46.4dBuV (71.6dBuV/m) | (Chérie25, HD1, Equipe 21, Numero 23, RMC Découverte)

42.0 dBuV sig:2/5 | LE MANS
La réception TV peut être délicate.
Prenez l'avis d'un antenniste.
R1 26H 67° 75.1km 44.0dBuV (68.4dBuV/m) | (France2, France3, France4, France O)
R2 34H 67° 75.1km 42.8dBuV (68.3dBuV/m) | (BfmTv, D8, D17, Gulli, iTélé)
R3 22H 67° 75.1km 44.6dBuV (68.5dBuV/m) | (Canal+, Canal+ Cinéma, Canal+ Sport, LCI SD, Paris Première SD, Planète+)
R4 59H 67° 75.1km 39.2dBuV (67.2dBuV/m) | (6Ter, Arte, France5, M6, W9, )
R6 36H 67° 75.1km 42.6dBuV (68.3dBuV/m) | (LCP Public Sénat, NT1, NRJ12, TMC, TF1)
R7 35H 67° 75.1km 38.8dBuV (64.4dBuV/m) | (Chérie25, HD1, Equipe 21, Numero 23, RMC Découverte)

34.1 dBuV sig:1/5 | NANTES
Réception trop faible à cet endroit.
R2 23H 240° 72.0km 34.1dBuV (58.1dBuV/m) | (BfmTv, D8, D17, Gulli, iTélé)

dBuV: niveau de signal estimé sur antenne située à 10m/sol en dBuV. Il s'agit du signal réel mesuré par l'antenniste.
dBuV/m: niveau de champ estimé à 10m/sol en dBuV/m. Il s'agit de l'indication servant à la planification.

C'est dommage de t'en priver, meme si ca te sert que de backup, mais bon c'était juste une idée car le jour ou tu auras une panne 'internet=plus de TV

Et tu verras que ca lag moins que sur le net, si tu investi dans une construction neuve ca pourra te servir et pour un cout raisonable.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: vilCoyote le 15 février 2018 à 08:40:03
Personnellement je partais sur du cable cat7A car pas besoin de la TV non plus (tout est en coaxiale chez moi).
Mais finalement après longue réflexion je viens de commander le cable Grade 3. En France la norme est ce cable et il reste evolutif jusqu'à 10gbits.
J'y vois une sécurité de par la norme et une bonne marge d'évoution.

Pour ce qui est de la TNT, je suis assez d'accord avec miky01, tu devrais tout de même installer l'antenne. Ou en tout cas avec le grade 3 si tu changes d'avis, tu auras juste à relier l'antenne à ton coffret de communication pour qu'une prise reseau devienne prise TV. Tu garderais cette flexibilité (les avis change avec le temps) ;)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 15 février 2018 à 09:42:23
Personnellement je partais sur du cable cat7A car pas besoin de la TV non plus (tout est en coaxiale chez moi).
Mais finalement après longue réflexion je viens de commander le cable Grade 3. En France la norme est ce cable et il reste evolutif jusqu'à 10gbits.
J'y vois une sécurité de par la norme et une bonne marge d'évoution.

Pour ce qui est de la TNT, je suis assez d'accord avec miky01, tu devrais tout de même installer l'antenne. Ou en tout cas avec le grade 3 si tu changes d'avis, tu auras juste à relier l'antenne à ton coffret de communication pour qu'une prise reseau devienne prise TV. Tu garderais cette flexibilité (les avis change avec le temps) ;)

Devoir choisir en cat7 et grade 3, avoir les informations et faire le choix du grade 3 à la fin....

C'est beau, j'admire
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Nh3xus le 15 février 2018 à 09:52:17
Surtout quand on sait que mattmatt a publié un PDF qui détaille en long en large et en travers l'escroquerie qu'est le câble "grade".
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: vilCoyote le 15 février 2018 à 10:46:27
J'avais vu qu'il y avait un débat houleux à ce sujet. Quitte à me faire lincher encore plus c'est du grade 3 TV (ou S) que j'ai pris , j'avais oublié ce détail.
Je l'ai pas pris pour la TV (car tout en coax et je compte pas changer), mais je pense que ça reste un bon  choix, même si les perfs ne sont pas ce qui est annoncé. Je crois que le sujet est surtout autour de la TV. La frequence de la TNT n'etant pas très elevé (900) ça doit quand même passer en cas de besoin ponctuel.
Après j'ai lu des exemples sur des atténuations de 100m ... Perso le cable le plus long chez moi fera 20m, et la moyennes des cables est entre 7 et 10m.

Bon je suis pas un spécialiste et j'ai pas eu la chance de lire le dit PDF mais je pense quand même que ce cable me conviendra très bien en telephone/ethernet et si un jour les techno le permette il permettra tout de même du 10gbits voir plus sur les plus courtes distances.
Et le cat7a n'est pas était reconnu comme standard pour les norme 40gbtis , c'est certainement pas pour rien non plus.


Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 15 février 2018 à 10:59:41
J'avais vu qu'il y avait un débat houleux à ce sujet. Quitte à me faire lincher encore plus c'est du grade 3 TV (ou S) que j'ai pris , j'avais oublié ce détail.
Je l'ai pas pris pour la TV (car tout en coax et je compte pas changer), mais je pense que ça reste un bon  choix, même si les perfs ne sont pas ce qui est annoncé. Je crois que le sujet est surtout autour de la TV. La frequence de la TNT n'etant pas très elevé (900) ça doit quand même passer en cas de besoin ponctuel.
Après j'ai lu des exemples sur des atténuations de 100m ... Perso le cable le plus long chez moi fera 20m, et la moyennes des cables est entre 7 et 10m.

Bon je suis pas un spécialiste et j'ai pas eu la chance de lire le dit PDF mais je pense quand même que ce cable me conviendra très bien en telephone/ethernet et si un jour les techno le permette il permettra tout de même du 10gbits voir plus sur les plus courtes distances.
Et le cat7a n'est pas était reconnu comme standard pour les norme 40gbtis , c'est certainement pas pour rien non plus.

Donc tu as acheté un grade 3s sûrement plus cher que du cat7a, en espérant que le résultat soit moins mauvais que ce qui est annoncé ?

J'admire franchement la démarche intellectuelle, c'est une forme d'art là
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Nh3xus le 15 février 2018 à 11:07:45
vilCoyote : tu as comparé les atténuations linéiques entre ton grade 3 et un coax ?  ::)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: vilCoyote le 15 février 2018 à 11:31:59
vilCoyote : tu as comparé les atténuations linéiques entre ton grade 3 et un coax ?  ::)
Non, pas du tout. Mais je passe la TV sur du coax.

Et
Donc tu as acheté un grade 3s sûrement plus cher que du cat7a, en espérant que le résultat soit moins mauvais que ce qui est annoncé ?

J'admire franchement la démarche intellectuelle, c'est une forme d'art là

Pas besoin d'être insultant, je ne le suis pas envers toi donc un minimum de respect même si tu n'es pas d'accord.
Je ne suis pas un pro dans ce domaine, j'ai essayé de trouver des infos et j'ai fait un choix. Tu as probablement raison à 200% mais entre un cable qui est maintenant la norme pour les nouveaux logements et un cable cat7 qui ne fait partie de rien, auquel il faut des connecteurs spéciaux pour en tirer partie. J'ai préféré prendre le grade 3tv c'est tout.
Mes prise seront en rj45 et mes routeur/switch aussi ...
Surement que dans le domaine professionnel les choses sont complètement différentes, mais je regarde plutôt dans le domaine résidentiel.
Et oui je l'ai payé 10€ au 100m de plus que le cat7a et non j'attends pas à ce qu'il soit moins mauvais que ce qui est annoncé. Je suis persuadé (à lire tes commentaire, à tord) qu'il sera compatible 10gbits et que je serait tranquille très longtemps. Et si c'est pas le cas bas je perdrai 2 bonnes journées à remplacer tous les cables par la nouvelle norme qu'il y aura dans 20 ans et qui ne sera de toute façon pas la cat7.
Je relativise simplement mes propos car je n'ai pas de certitudes, uniquement des infos que j'ai lu. Tu as l'air d'en avoir plein, tu sais certainement de quoi tu parles c'est pourquoi je ne contredis aucunement tes propos.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 15 février 2018 à 12:26:32
Non, pas du tout. Mais je passe la TV sur du coax.

Et
Pas besoin d'être insultant, je ne le suis pas envers toi donc un minimum de respect même si tu n'es pas d'accord.
Je ne suis pas un pro dans ce domaine, j'ai essayé de trouver des infos et j'ai fait un choix. Tu as probablement raison à 200% mais entre un cable qui est maintenant la norme pour les nouveaux logements et un cable cat7 qui ne fait partie de rien, auquel il faut des connecteurs spéciaux pour en tirer partie. J'ai préféré prendre le grade 3tv c'est tout.
Mes prise seront en rj45 et mes routeur/switch aussi ...
Surement que dans le domaine professionnel les choses sont complètement différentes, mais je regarde plutôt dans le domaine résidentiel.
Et oui je l'ai payé 10€ au 100m de plus que le cat7a et non j'attends pas à ce qu'il soit moins mauvais que ce qui est annoncé. Je suis persuadé (à lire tes commentaire, à tord) qu'il sera compatible 10gbits et que je serait tranquille très longtemps. Et si c'est pas le cas bas je perdrai 2 bonnes journées à remplacer tous les cables par la nouvelle norme qu'il y aura dans 20 ans et qui ne sera de toute façon pas la cat7.
Je relativise simplement mes propos car je n'ai pas de certitudes, uniquement des infos que j'ai lu. Tu as l'air d'en avoir plein, tu sais certainement de quoi tu parles c'est pourquoi je ne contredis aucunement tes propos.

Ne vois aucunes insultes dans mes propos....
Ta situation n'est pas bien grave car tu as déjà du coax dans la maison.
oublis de faire passer de la tnt dans ces câbles torsadées
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: vilCoyote le 15 février 2018 à 13:02:16
Ne vois aucunes insultes dans mes propos....
Ta situation n'est pas bien grave car tu as déjà du coax dans la maison.
oublis de faire passer de la tnt dans ces câbles torsadées

On va dire que la réflexion sur la démarche intellectuelle passe bien le message. Mais il y a aussi une forme d'art dans ta phrase pour faire passer le message ;)

Pour la TV c'est bien ce que j'ai cru comprendre et je compte pas m'en servir pour.
Mais j'ai du mal à croire qu'un cable certifié ne fonctionne pas, ça a quand même était testé et j'espere pas sur 1m ... Si tu as le bon matos, (ampli etc) ça doit quand même être réalisable.
Les normes sont normalement assez stricts, ça semble décevant tout ça :(
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 15 février 2018 à 13:29:31

Les normes sont normalement assez stricts, ça semble décevant tout ça :(

Oui, ça peut tomber en marche sur un malentendu effectivement
la norme fut écrite par les câbliers français qui ne font plus de coaxial depuis 25 ans.
les équipementiers électriques français ont vu là, le bingo, pour fourguer des coffrets à plus de 1000€

cette norme est purement française, le lobbying fait à l'afnor pour que ça passe en expérience européenne est un flop.
C'est vrai qu'il faut quand même 4 pays, pour que ça accède au statut expérimental européen.

Hélas, party is over, come back to reality....

Ça fait des mois que l'anfr met en demeure Legrand de fournir une solution de démo conforme à la norme, Legrand fait le mort.
Chez les autres équipementiers, c'est la fête du silence aussi.

Dans le groupe des anti-tnt sur paires torsadées, on trouve par exemple des "PME familiales" comme Orange, Eutelsat, TDF ....

Il y a des électriciens qui vont avoir du mal à expliquer à leurs clients pourquoi le truc installé le prix d'une dacia d'occasion ne marche pas in fine.

Même chose entre les sociétés d'électricité et les promoteurs


edit : les gros promoteurs n'y comprennent plus rien, sauf que ça risque de finir au tribunal avec ses clients, donc ils continuent de poser du coax.

Par contre des malins chez les bailleurs sociaux, ont lancé des opérations sans câblage courant faible à l'intérieur des logements.


Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: vilCoyote le 15 février 2018 à 13:51:34
Intéressant tout ça.
En gros en lisant ça on ne sait plus quoi prendre (en tout cas un particulier lambda comme moi).
La cat 7 n'est pas reconnu, le grade3 est du cat 7 (6a) déguisé vendu plus chère.
Le dernier cable vraiment reconnu est la cat 6 (voir le cat6a pour ses 10gbits).
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 15 février 2018 à 14:29:59
Intéressant tout ça.
En gros en lisant ça on ne sait plus quoi prendre (en tout cas un particulier lambda comme moi).
La cat 7 n'est pas reconnu, le grade3 est du cat 7 (6a) déguisé vendu plus chère.
Le dernier cable vraiment reconnu est la cat 6 (voir le cat6a pour ses 10gbits).

A ta décharge, certains planquent bien les bonnes infos

le grade 3S provoque mêmes des choses étranges : comme une paire n'a pas la même constitution que les autres, il y a des cas remontés où même des équipements 10G ne comprenaient plus ce qui arrivent et cela même sur des distances courtes.

Si tu me permets de te donner un conseil : installes du cat6 ou 7 et du coax en parallèle pour la tnt

Un câble cat7 de marque reconnue, c'est dans les 1€ TTC le mètre
un bon coax c'est dans les 0.5€ TTC le mètre.

tu t'en sort à 1.5€ les deux câbles au mètre




Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: vilCoyote le 15 février 2018 à 14:56:07
Chez moi j'ai déjà une prise coax dans toutes les pièces, donc ça c'est déjà fait.
Je crée juste le reseau ethernet chez moi (je profite de rénover les 2 pièces principales et d'un accès facile aux autres).

En cable j'avais touvé du cable logilink (marque allemande) en cat7a à 900Mhz (orange) ou 1200Mhtz (violet) à bon prix.
Mais si je dois changer, faut que je regarde si le site reprend mon cable grade 3tv (j'avais pris la marque acome).
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 15 février 2018 à 15:15:09
Chez moi j'ai déjà une prise coax dans toutes les pièces, donc ça c'est déjà fait.
Je crée juste le reseau ethernet chez moi (je profite de rénover les 2 pièces principales et d'un accès facile aux autres).

En cable j'avais touvé du cable logilink (marque allemande) en cat7a à 900Mhz (orange) ou 1200Mhtz (violet) à bon prix.
Mais si je dois changer, faut que je regarde si le site reprend mon cable grade 3tv (j'avais pris la marque acome).

Tu vas croire que je m'acharne, mais attention aux allemands et aux câbles.
C'est la fête la bas, ils annoncent tout et n'importe quoi (enfin les valeurs sont des fois données avec des affaiblissements délirants, si on ne sait pas les lires entre les lignes, on tombe dedans)

Quand ce sont des producteurs de câbles (genre klotz), on peut croire les valeurs.
Quand c'est une marque distributeur qui fait des souris, des stations météos et des fixations de LCD, prudence !

en France, il y a la même chose avec la production sourcée en chine, les valeurs données, sont lointainement indicative (et pas que des trucs pas cher, genre monster cable)

Par contre ce que te dis acome, tu peux y aller, ils savent ce qu'ils font.
de même en France, tu as aussi CAE, Elbac. plus loin tu as du belden, canare, etc...

La marque est aussi, voir plus importante que les caractéristiques données.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 15 février 2018 à 16:12:31
Magie de la MP, j'ai reçu d'un lecteur du forum, un message étonnant :

Acome répondrait cela à la demande grade 3s vs cat7a:

Citer
Je rappelle que pour le résidentiel, par arrêté du 3 août 2016, le câble installé doit faire passer le téléphone, les données et la télévision TNT, sat.
Le cat 7a ne fait pas passer la télévision sat donc ce débat n'a aucun sens.

sachant que le grade 3s est un sous 7a, que faut-il en conclure ? Qu'acome fait des câbles de merdes ou que les commerciaux répondent n'importent quoi à une question intéressante ?

a moins que les électrons des câbles acome reconnaissent le type de trafics et en filtre certains ....

Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Electrocut le 15 février 2018 à 17:52:07
La réponse d'ACOME est (malheureusement) exacte.

Depuis l'amendement 5, la norme NF C15-100 impose que le câble à paire torsadé installé, puisse faire transiter le signal SAT (-> Donc, grade 3S).
Une installation CAT7 + Coax ne respecterait pas la norme.

Citer
Depuis le 1er septembre 2016, la distribution de tous les services « Téléphone », « Données numériques (Internet) » et « Services de communication audiovisuelle (télévision terrestre, satellite et réseaux câblés) » s’effectue par un câblage unique à paires torsadées. Les câbles et les prises terminales de type RJ 45 doivent permettre la distribution :

- du téléphone ;
- des données numériques (Internet), avec un débit d’au moins 1 Gigabit/s ;
- de la TV terrestre, satellite et réseaux câblés sur au moins 1 des 4 paires torsadées. En complèment de cette installation, un câblage coaxial pour la distribution des signaux TV radiofréquence (RF) peut tout à fait continuer à être installé si le client le souhaite.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Tick le 15 février 2018 à 18:41:20
La réponse d'ACOME est (malheureusement) exacte.

Depuis l'amendement 5, la norme NF C15-100 impose que le câble à paire torsadé installé, puisse faire transiter le signal SAT (-> Donc, grade 3S).
Une installation CAT7 + Coax ne respecterait pas la norme.

Après tout dépend de ce qu'il y a en "amont" de ces prises, si on a une box avec de l'iptv, l'ethernet permet de déservir également la TV, donc ça rentre automatiquement dans cette configuration.
L'électricité a été refaite dans mon appart début 2017, et j'ai une prise ethernet(voir 2 pour le tel + internet), et une prise coax. (du grade 2)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 15 février 2018 à 21:33:35
La réponse d'ACOME est (malheureusement) exacte.

Depuis l'amendement 5, la norme NF C15-100 impose que le câble à paire torsadé installé, puisse faire transiter le signal SAT (-> Donc, grade 3S).
Une installation CAT7 + Coax ne respecterait pas la norme.

p..., encore une fois une démonstration

alors prenons un ACOHOME Câble MTVS 4P LSOH (un grade 3s) et regardons ses valeurs :

à 100MHz : 18dB
à 250MHz : 29.4dB
à 600MHz : 47.6dB

maintenons, prenons un ACOLAN 550 FU (un cat6a)

à 100MHz : 18.1dB
à 250MHz : 29.9dB
à 550MHz : 43.5dB

acome donne par contre des valeurs pour la paire 4 du grade 3s
à 900MHz : 60dB
à 1500 MHz : 81dB
à 2200MHZ : 102dB

Acome dit bien pour le grade 3S, pour les 3 premières mesures "Caractéristiques générales pour toutes les paires " ce qui prouve que les 4eme paire est strictement identique aux autres simplement, acome ne donne les valeurs, pour les 3 premières (subtilité)

On va supposer qu'acome n'incorpore pas de filtre passe-bas dans ses 3 premières paires, donc qu'elles vont se comporter exactement comme la 4eme
bizarrement quand on fait la courbe d'atténuation avec les 3 premières valeurs, on arrive sur les 3 valeurs données en sus pour la 4eme paires.

Donc le cable 6A et grade 3S de chez acome est le même.
Par contre, acome ose écrire qu'il y a 102dB d'atténuation en haut de la bande BIS

pour rappel 102dB, c'est un rapport de 15 850 000 000 entre la puissance d'entrée et de sortie sur 100m

sachant que les amplis les plus puissants à prix décent sont vers les 30dB, que l'on ne compte par les pertes inclus dans les baluns.
De manière théorique, ça ne pourra pas marcher au delà de 25m. Cela en entrant un signal excellent très puissant avec un C/N impressionnant.

Alors justifier les câbles cat6a/7 ou grade 3s pour l'usage, ça va être compliqué.

Le Forum media mobile estime que le bigniou ne convient pas, on ne peut qu'abonder dans ce sens....

maintenant comment les cabliers sont arrivés à faire croire que ça marchait pour le sat : ils sont fait une démo spéciale avec des transpondeurs L band transposés en VHF (à l'instar de direct TV aux US).

Soucis, pour que la BIS transposée marche correctement, il faut que le récepteur envoie des commandes au LNB (système unicable, standardisé CENELEC EN 50494/ EN 50607).
hors aucun des systèmes twist pairs sur le marché ou en projet ne gère ça.

Mais, viens avec nous aux prochaines réunions à l'anfr. Les câbliers et équipementiers jouent la chaise vide, tu parleras en leurs noms.







https://www.materielelectrique.com/content/fichiers_produits/VF-R7400A%20(1).pdf
https://www.materielelectrique.com/content/fichiers_produits/ACOR7291A.pdf
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: miky01 le 15 février 2018 à 22:48:44
Mais mattmatt73, faut attendre l'année prochaine, ils nous ont promis un CAT9 grade 10 qui va permettre de passer un signal de FH a 10 GHz sur une paire torsadée, soit patient.

Ca devrait marcher  non ?  ;)

C'est la norme RFC 6864264 approuvée par le ministre des telecom
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 15 février 2018 à 23:18:31
Mais mattmatt73, faut attendre l'année prochaine, ils nous ont promis un CAT9 grade 10 qui va permettre de passer un signal de FH a 10 GHz sur une paire torsadée, soit patient.

Ca devrait marcher  non ?  ;)

C'est la norme RFC 6864264 approuvée par le ministre des telecom

tu nous en feras un test ;-)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: miky01 le 15 février 2018 à 23:54:22
tu nous en feras un test ;-)

Promis...  mais bon pour du 10 GHz j'utilise ce genre de truc, promis les ondes passe plus vite que dans une paire torsadée, bon depuis 30 ans je pense que les ondes vont plus vite.... faut croire ce que nous dit.

On nous aurait menti ?  (http://www.tvnt.net/forum/images/smilies/je_sors.gif)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: aixki le 28 février 2018 à 13:49:22
Je viens de tomber sur ce fil et je tiens à poster un message pour remercier mattmatt73 de ses contributions hautement détaillées.  https://lafibre.info/Smileys/default/shocked.gif

Grâce à toi, je vais pas me faire enfiler à essayer de mélanger TNT + Ethernet sur un seul cable RJ45. Je vais donc partir sur du 6/6a/7.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: 172sp le 10 mars 2018 à 23:22:11
Mais mattmatt73, faut attendre l'année prochaine, ils nous ont promis un CAT9 grade 10 qui va permettre de passer un signal de FH a 10 GHz sur une paire torsadée, soit patient.

Ca devrait marcher  non ?  ;)

C'est la norme RFC 6864264 approuvée par le ministre des telecom

Peut être l'avènement du premier guide d'onde torsadé !
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: epook le 24 septembre 2018 à 13:57:45
Bonjour,

je cherche des conseils pour tirer du RJ45 dans une maison de 1996 en utilisant les gaines PT228 actuellement en place et en sacrifiant une ou deux prises Elec.

Le tout devrait arriver dans un rack 9U type : https://www.amazon.fr/Serveur-600x450x500mm-Armoire-SOHORack-RackMatic/dp/B01MRGQOTE/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1537362382&sr=8-2&keywords=9U

Avec Panneau de brassage .

Je suis assez perdu dans les différents choix de blindage , je partirais bien sur du 7a en câble mais quel blindage S/FTP ? Ou alors la mise à la terre est trop compliquée pour pas grand chose..?
Avez-vous également des liens vers un site de confiance pour commander du cable ?

Y passera sur les câbles Flux Internet / TV par Internet

merci pour votre aide :)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: 172sp le 24 septembre 2018 à 23:14:41
Tu devrais créer un nouveau sujet pour poser cette question, ça sera mieux et tu devrais recevoir plus de réponses  ;).
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: e-TE le 25 septembre 2018 à 13:52:24
si quelqu'un est motivé ca vaudrait meme le coup/cout de faire un résumé des échanges de ce topic, car c'est vraiment très interessant (et affligeant) de voir l'enfumage entre grade 3 / cat7... et meme en se renseignant c'est pas forcèment évident, alors pour une personne néophyte...
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: renaud07 le 25 septembre 2018 à 14:57:06
Le résumé est très simple :

Séparer systématiquement TNT/SAT du réseau info, point. Les deux câbles existent pour des applications bien précises, c'est une ineptie de vouloir concilier les deux mondes.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: renaud07 le 25 septembre 2018 à 15:03:51
Les plaies, c'est les électriciens qui se sont fait bullshitter par leurs fournisseurs.

Et c'est là que tu es bien content d'avoir un pied dans chaque profession :)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 06 novembre 2018 à 21:19:24
Pour alimenter la conversation, voir le pdf suivant :

Vivien ou les admins, enlevez les infos que vous ne jugez pas pertinentes à rester

edit : ca va être pour l'afnor à faire normaliser ça au niveau européen, voir impossible
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: aussetg le 13 février 2019 à 10:23:28
Bonjour,

Vous auriez des références de bobines de câbles cat 6 (eventuellement cat5e si rien d'autre ) non-CCA multibrin VRAIMENT blanc et pas trop long / cher ?

Je veux tirer un câble dans ma cuisine pour accrocher un AP en PoE (donc pas de CCA, pas de AWG 30 etc. Je ne veux pas payer 10000 euros le câble non plus ) donc je veux un bon câble, mais surtout un câble blanc pas visible. J'ai acheté un Koenig "blanc" et le bousin est ultra gris....

Merci
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: e-TE le 13 février 2019 à 10:30:29
un coup de bombe de peinture blanche sur le cable avant de l'installer sinon? :D
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: rl595 le 29 mars 2019 à 08:56:01
Bonjour, j'ai la fibre depuis 1mois mais , comment câbler mon cable ethernet de cat 7 s/ftp 1000mhz pour obtenir une connexion de 1000mo/s ? car actuellement bloqué a 100mo/s j'ai du zapper quelques choses lors du raccordement de mes connecteurs acheté sur amazon :
https://www.amazon.fr/gp/product/B07H47ZG66/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&psc=1


merci d'avance
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Electrocut le 29 mars 2019 à 09:23:32
Revois tes unités :)

1 octet = 8 bits.

Donc :
- 1 Gbps = 125 Mo/sec
- 100 Mbps = 12,5 Mo/sec

Un câble cat5e tient déjà le Gigabit (1 Gbps).

Quel débit obtiens-tu ?
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Thornhill le 29 mars 2019 à 09:25:48
Tu es sûr que ça vient du câble et pas de la carte du PC par exemple ?
Tu as essayé avec un câble patch ?

Sinon une connexion à 100 Mb/s au lieu de 1 Gb/s veut dire qu'au mois une des paires est mal câblée (mauvais contact, inversion des fils).
Un testeur de câble permet de le vérifier.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: rl595 le 29 mars 2019 à 09:38:33
Oui dsl pour les unités... Avec mon pc (carte réseau gigabit's) branché à la box j'obtiens un debit en download de 85mo/s mais quand je suis sur mon autres pc (également carte réseau gigabit's) je stagne en download à 12mo/s
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: rl595 le 29 mars 2019 à 09:41:58
Le 1er pc est raccordé avec un cable cat7 déjà tout fait d'environ 1 mètre, L autre pc à l'étage raccordé  à la box avec cable cat 7 d'environ 10m sur lequel j'ai du câbler les connecteurs
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Thornhill le 29 mars 2019 à 10:21:50
Essaye de faire les mêmes tests en intervertissant les PC pour voir si ça vient du câble ou du PC.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 29 mars 2019 à 10:47:35
Bonjour, j'ai la fibre depuis 1mois mais , comment câbler mon cable ethernet de cat 7 s/ftp 1000mhz pour obtenir une connexion de 1000mo/s ? car actuellement bloqué a 100mo/s j'ai du zapper quelques choses lors du raccordement de mes connecteurs acheté sur amazon :
https://www.amazon.fr/gp/product/B07H47ZG66/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&psc=1


merci d'avance

du cat7 sur des fiches mâles, il faut oser......
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: rl595 le 29 mars 2019 à 10:48:18
Test déjà effectué, il s'agit bien du câble enfin de mon câblage je pense... J'ai regardé différents schéma sur internet mais je suis un peu perdu avec les différents types de câblage.. Une solution serait le bienvenue... Merci d'avance
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: rl595 le 29 mars 2019 à 10:49:36
du cat7 sur des fiches mâles, il faut oser......

Ah bon, pourquoi ? Je suis novice dsl
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: e-TE le 29 mars 2019 à 11:09:58
Ah bon, pourquoi ? Je suis novice dsl
de memoire, il me semble que le cat7 est plus gros/rigide donc se prete mal à etre serti manuellement
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: rl595 le 29 mars 2019 à 11:34:42
Oui effectivement mais ça va encore... Bon je crois que je vais devoir rester avec mon 100mega à l'étage qui reste tout de même très confortable, mais bon dommage que je n'arrive pas à l'exploiter à fond...
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Thornhill le 29 mars 2019 à 11:55:50
il faut juste que tu revoies le sertissage et la position des fils, au besoin aide-toi d'un testeur de câbles.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: rl595 le 29 mars 2019 à 11:57:51
Je vais essayer de me procurer un testeur... Merci
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: sim_v le 29 mars 2019 à 20:03:02
Au pire, la couleur des câbles tu t'en fous tant que tu respectes exactement le même ordre à chaque bout.

Je te donne mon astuce : On dénude, tu as 4 paires.
On met de côté la paire verte.
On range la paire orange puis bleu puis marron
On met à plat à plat blanc/orange, orange, bleu, banc/bleu, blanc/marron, marron
On insert alors le blanc/vert entre le orange et le bleu,
On insert alors le vert entre le blanc/bleu et le blanc/marron,
on s'assure de l'alternance banc/x et couleur pleine.

On insère le tout dans la prise fiche contacteur vers le haut suivant le Câblage T568B ainsi obtenu.
On sertie sans excès (j'ai eu des souci avec les pinces chinoises). Le testeur est un excellent outil.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: rl595 le 29 mars 2019 à 20:50:14
Merci pour cette excellente explication, je vais appliquer cela dès que le temps me le permet. Mais je pense que je dois acheter des fiches simple pour effectuer cela
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 29 mars 2019 à 21:16:00
Au pire, la couleur des câbles tu t'en fous tant que tu respectes exactement le même ordre à chaque bout.

Je te donne mon astuce : On dénude, tu as 4 paires.
On met de côté la paire verte.
On range la paire orange puis bleu puis marron
On met à plat à plat blanc/orange, orange, bleu, banc/bleu, blanc/marron, marron
On insert alors le blanc/vert entre le orange et le bleu,
On insert alors le vert entre le blanc/bleu et le blanc/marron,
on s'assure de l'alternance banc/x et couleur pleine.

On insère le tout dans la prise fiche contacteur vers le haut suivant le Câblage T568B ainsi obtenu.
On sertie sans excès (j'ai eu des souci avec les pinces chinoises). Le testeur est un excellent outil.

Tu lui conseilles d'utiliser des fiches à sertir pour du cat7?
On peut avoir une vidéo ?
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: sim_v le 29 mars 2019 à 21:25:32
Tu lui conseilles d'utiliser des fiches à sertir pour du cat7?
On peut avoir une vidéo ?

Perso j'ai tout fait en cat6 mais comme c'est demandé gentiment et sans aucune arrière pensée :
https://www.youtube.com/watch?v=IiqHSsGG1M0

mais si j'avais posé du cat7, j'aurais fini en prise femelle puis un petit câble tout-fait.
https://www.youtube.com/watch?v=Bf_5GHT5KO0
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 29 mars 2019 à 21:29:08
Perso j'ai tout fait en cat6 mais comme c'est demandé gentiment et sans aucune arrière pensée :
https://www.youtube.com/watch?v=IiqHSsGG1M0

Alors c'est très gentil mais du cat7 ne rentre pas dans une fiche à sertir, à moins de bricolage qui peuvent tomber en marche sur un malentendu.

Le cat7 patch et cat 6/7 utp sont des conneries pour clients crédules
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: rl595 le 29 mars 2019 à 21:49:15
Et pourquoi finir en femelle et non en male ?
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 29 mars 2019 à 21:56:22
Et pourquoi finir en femelle et non en male ?
Car le femelle permettra de connecter un câble patch court et flexible vers l'appareil
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: sim_v le 29 mars 2019 à 21:57:19
Comme ça tu mets un câble plus souple en CAT6 derrière. Ce n'est pas 1M50 de cat6 qui va t'empêcher de faire du 10Gbe !
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 29 mars 2019 à 22:00:25
Comme ça tu mets un câble plus souple en CAT6 derrière. Ce n'est pas 1M50 de cat6 qui va t'empêcher de faire du 10Gbe !

Par contre ton vrai cat7 connectorisé mâle qui à la moindre torsion va arracher la prise femelle de l'appareil, va faire baisser considérablement le débit de l'ensemble.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: rl595 le 29 mars 2019 à 22:35:33
En gros il faudrait que je cable un keystone des 2 côtés du cable cat7 puis repartir en cable ethernet tout fait de cat6 ou 6a de chaque côtés ? Pas trop ergonomique je trouve... Mais bon pourquoi pas si cela permet d'avoir un câblage gigabit's
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 30 mars 2019 à 17:47:59
En gros il faudrait que je cable un keystone des 2 côtés du cable cat7 puis repartir en cable ethernet tout fait de cat6 ou 6a de chaque côtés ? Pas trop ergonomique je trouve... Mais bon pourquoi pas si cela permet d'avoir un câblage gigabit's

C'est le syndicat des keystones qui est a l'œuvre de ce complot
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: 1sy8 le 24 septembre 2019 à 00:56:36
Bonjour.

En train de rénover une maison, quels câbles acquérir pour le réseau (marque/cat) à l'heure actuelle ?

Que sont exactement les keystones ? Une marque ? Une spécification ?
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Ienien77 le 12 janvier 2020 à 11:52:58
Bonjour.

En train de rénover une maison, quels câbles acquérir pour le réseau (marque/cat) à l'heure actuelle ?

Que sont exactement les keystones ? Une marque ? Une spécification ?
Bonjour, niveau des câbles ça dépend de ce que tu veut avoir/ a besoin comme débit et aussi si tu souhaite que ça tienne plu dans la durée avec l’évolution des débits.
Si j’étais pour tirer du câble dans une maison a l'heure actuelle je prendrai du Cat6a au minimum.
Après je ne suis pas (encore) pro dans ce domaine donc je peut me tromper ou dire des bêtises.

Pour ma part je cherche a me faire un réseau 10Gbit dans ma chambre, j'avais tiré du Cat6a dans mon mur mais il ne synchronise pas en 10Gbit du coup je vais voir à me racheter du câble d'une marque différente de même longueur pour voir si ça marche (sinon j'utiliserai ma fibre)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: maybachfan67 le 26 juillet 2020 à 12:43:11
Bonjour,
Je suis perplexe par rapport à une capture du premier post indiquant du 10Gb sur du cat 5E, y compris sur 30m vu que c'est déjà maximum 55m en cat 6 (non A).
Quelqu'un a une source à ce sujet d'autant que en 5Gb avec du cat 5E je trouve 50 à 55m et pas 30m comme ici.
J'ai trouvé ces données sur le site de Netgear, chez un revendeur Cisco et sur un article d'inpact-hardware.com d'octobre 2018.
Alors comme le post contenant la capture qui m'étonne date de juin 2011 soit avant la norme Multi-Gig (validé Q3 2016 avec 802.3bz) j'aurai souhaité éclaircir ce point. ;)

Sinon ouais pour du remplacement de câble si nécessaire je partirai sur du 6A, mais si pas besoin de remplacer...
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: buddy le 26 juillet 2020 à 12:57:32
ça a pu évoluer depuis. Dans ton cas, le mieux reste de tester ;)
De toute façon, ça dépend de la qualité du câble, des connecteurs et aussi un peu de l'environnement donc c'est difficile de te dire à l'avance, c'est sur que si ton câble fait 52m, ça marchera !
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: maybachfan67 le 26 juillet 2020 à 19:48:15
Perso je pars sur du 6A quand j'achète actuellement des câbles.
Je n'ai pas d'installation à refaire et je bosse dans l'IT, c'était plus pour vérifier ce qui est indiqué et éviter éventuellement une information qui n'est plus bonne ou pas assez précise. ;)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: D4ni3l le 04 octobre 2020 à 21:43:47
Pour le câble téléphonique de base, CAT1 donc, il faut savoir qu'on obtient du 100mb/s sans soucis avec.
Si on a la chance d'avoir un câble téléphone avec paire torsadées... oui ça arrive, ben le gigabit peut passer sur une liaison pas trop longue.
Mais c'est très aléatoire, j'ai eu le cas une seule fois sur 10m environ. Pas eu besoin de toucher au peintures et passer du câble...
Sinon 100mb/s c'est déjà très bien quand on sait faire. Le travail n'est localisé que sur les prises de tèl, pas de peinture, pas de percements.


Désolé pour le semi-HS.
Mais pour ceux qui seraient bien bricoleurs, il y a des astuces qui peuvent vraiment aider dans des cas difficiles avec peu d'alternatives.

@+

100mb/s plein débit en non torsadé... c'est ce que j'ai eu à tous les coups (une cinquantaine de fois...) sur plusieurs logements.
J'ai eu du gigabit une fois, mais avec du câble téléphone torsadé.

@+

Bonsoir,
 
on déterre, on déterre :D

Je confirme, je viens de câbler des prises RJ45 murale Legrand sur un vieux câble installé en 1997 ( dit PTT278 avec 4 paires non torsadées )
et j'obtiens bien du 100 Mégabits stable (testé avec iperf3)

Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Johannol le 05 octobre 2020 à 11:53:12
Si on regarde les retours d'expérience sur ce forum depuis un bon moment, au est grosso modo à
- Téléphone 278: 100M
- Téléphone 298: 1Gbit/s sauf 1 seule personne qui a eu des pb de stabilité @1g avec une cohabitation à proximité.

Par contre, on a pas encore de stat de tes @2.5G et @5G sur PTT298 pour rigoler ;)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: fabtra31 le 05 octobre 2020 à 14:25:00
2.5G je pense que il faut au moins du CAT5E
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Johannol le 05 octobre 2020 à 17:22:58
2.5G je pense que il faut au moins du CAT5E

De manière certaine, oui, mais étant donnée qu'un PTT298 correctement sertie est un "presque" CAT5e, il n'est pas impossible que cela marche. D'autant plus que même après avoir pas mal cherché (et d'autres aussi ici...), personne n'a jamais su dire en quoi le PTT298+RJ45 diffère d'un CAT5e. Ni même si le "presque" existe réellement.

Bref, au delà de la certitude que tu donnes, je ferais bien le test à l'occasion si je retrouve un bout de PTT298 si dès fois il y n'y a pas une chance que cela passe.

 
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: olppp le 07 octobre 2020 à 15:28:45
Je crois que la différence tient à l’impédance 120 Ohms pour le PTT 100 Ohms pour le RJ45. J'avais vu cette différence en utilisant des jarretières CAT6 pour des raccordements ISDN.
Titre: Cable RJ45
Posté par: Pierrot37 le 26 janvier 2021 à 09:35:00
Bonjour
j'ai besoin de câble réseau Ethernet RJ45 de 20 m pourriez-vous me dire quelle catégorie prendre svp j'ai la fibre en 400 Mbit/​s
cordialement 
Titre: Cable RJ45
Posté par: Johannol le 26 janvier 2021 à 10:28:14
Cela dépend si c'est pour mettre dans un mur / gaine/ goulote, ou alors c'est pour relier un ordinateur à une prise?
Titre: Cable RJ45
Posté par: Pierrot37 le 26 janvier 2021 à 10:58:18
C'est pour passer deux cloisons en bois (10cm) puis relier a un répéteur point d'accès environ 20m en wifi sans goulotte
cordialement
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: vivien le 26 janvier 2021 à 11:04:07
Un câble Cat5e de base (c'est l'entrée de gamme) et si cela ne coute pas plus cher (c'est souvent le cas), prendre un câble Cat6 ou Cat7.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Pierrot37 le 26 janvier 2021 à 11:52:59
 Oui ok mais aussi je vois aussi plusieurs normes
F/UTP S/FTP U/UTP lequel prendre
cordialement
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: vivien le 26 janvier 2021 à 14:09:08
Si il y a un coté métallique sur un des équipement à connecter, il faut prendre du blindé (cela permet de mettre à la masse le blindage) et si c'est du plastique des deux coté, du non blindé.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Pierrot37 le 26 janvier 2021 à 14:47:47
 Bah écoute d'un coté c'est ma box 5 et de l'autre coté mon répéteur wifi asus   c'est entouré de métallique
j'ai vu cela sur internet ;CABLE RJ45 S/FTP CAT.6A JAUNE - 25 M   quand penses -tu
Cordialement
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: vivien le 26 janvier 2021 à 15:08:07
Très bien le 6A S/FTP, cela permet de monter à 10 Gb/s sur 100 mètres, c'est top.

(https://lafibre.info/images/materiel/201707_cablage_par_debit.png)

Cela évitera d'avoir a changer le câble dans 10 ans.

Cela ne doit pas être le moins cher par contre.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Pierrot37 le 26 janvier 2021 à 15:21:09

Pour infos j'ai trouvé sur ce site ;https://www.maison-du-cable.com/
par contre je ne sais pas pourquoi il y a une différence de prix étant la même catégorie S/FTP si tu sais je veux bien savoir
n'ayant jamais acheter de câble JR45 je ne sais pas si cher ou pas
cordialement

CABLE RJ45 S/FTP CAT.6A JAUNE - 25 M  18,90 € 

CABLE RJ45 S/FTP CAT.6A GRIS - 25 M   30.90 €

CABLE RJ45 S/FTP CAT.6A LSOH SNAGLESS BLANC - 25 M  56.90 €


Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: MacGamerFR le 26 janvier 2021 à 16:50:09
Pour comparaison, en magasin de bricolage type discount, j'avais payé 60€ le rouleau de 100m de Cat6 FTP
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Pierrot37 le 26 janvier 2021 à 17:12:20
 ok quel magasin si pas indiscret
cordialement 
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: MacGamerFR le 27 janvier 2021 à 11:09:00
Un BricoCash près de chez moi (Bourg en Bresse pour être précis)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Pierrot37 le 27 janvier 2021 à 11:20:38
 Merci mais un peu loin de chez moi en Touraine
cordialement
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: FloBaoti le 27 janvier 2021 à 13:25:23
Je ne vois pas le rapport entre un câble en rouleau sans connecteurs, et un câble déjà tout prêt avec les connecteurs. Pas les mêmes usages. Je ne comprend pas comment on peut se prendre autant la tête pour un simple câble, le premier venu fait l'affaire, ce n'est pas un usage particulier...
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Johannol le 27 janvier 2021 à 15:01:40
On va faire un autre type de réponse:

-  Si c'est une installation propre entre 2 pièces, avec des prises murales... et un câble qui n'est pas destiné à être enlevé ensuite, il faut prendre un câble monobrin, et sertir des prises femelles. Là, vu les faibles différences de prix, CAT6a
- Si c'est un câble souple pour connecter 2 appareils "en direct" et sur une connexion amovible, et sur une distance pas trop longue, cela va se résumer à acheter un câble male-male tout fait et pas cher.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Pierrot37 le 27 janvier 2021 à 15:53:28
Merci Johannol  oui je préfère ta réponse que la précédente oui je veux faire un truc propre et a vie dans ma maison
j'ai vu cela ; je ne vois pas la différence a part le prix quand penses-tu   
cordialement

CABLE RJ45 S/FTP CAT.6A JAUNE - 25 M  18,90 €

CABLE RJ45 S/FTP CAT.6A GRIS - 25 M   30.90 €
 
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Johannol le 27 janvier 2021 à 19:35:59
Est que tu pourrais poster les liens vers les 2 modèles?
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Pierrot37 le 27 janvier 2021 à 20:00:15
https://www.maison-du-cable.com/Prix/Cordon-patch-UTP-CAT-6-Jaune-5786.html
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Johannol le 27 janvier 2021 à 20:17:43
Ok, relis mieux ma réponse alors, car là tu me poste un câble mâle mâle.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: fabtra31 le 28 janvier 2021 à 09:45:45
C'est en effet un poil contradictoire. Il faut du cable classique sans connecteur, et mettre des noyaux RJ45 de la meme catégorie que le cable
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Pierrot37 le 28 janvier 2021 à 10:00:07
Bonjour
Pouvez-vous me mettre une photo car je ne comprend pas vos message pour moi j'aurai fait la connexion de ma box avec mon répéteur  avec le câble  CABLE RJ45 S/FTP CAT.6A
je suis un peu novice pouvez-vous m'aider alors .
cordialement
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: fabtra31 le 28 janvier 2021 à 11:10:19
Avec ton REPETEUR ? attend tes en train de dire que tu recupere le signal wifi de ta box pour le reconvertir en ethernet ? Si c'est ca c'est vraiment pas fou mais bon oui un cable cat5e suffira vu les debits assez faibles que tu auras en récupérant le signal wifi.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Pierrot37 le 28 janvier 2021 à 11:28:21
Voila ce que l'on ma dit ;
si je mets mon répéteur En mode Point d'Accès : le signal arrive "en pleine forme" via le câble Ethernet à connecter sur le PA et connecter a ma Box et le signal wifi diffusé est très bon.!
je ne sais plus quoi faire alors
cordialement
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: vivien le 28 janvier 2021 à 12:58:13
Connecter un périphérique à n répéteur WiFi, c'est possible, mais c'est a réserver aux périphérique sans WiFi.

Inversement, il est recommandé de connecter le répéteur en Ethernet à la box, afin de ne pas être limité par le Wi-Fi dégradé qu'il y a entre un répéteur et la box (car par définition, on ne place pas un répéteur à proximité de la box)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Pierrot37 le 28 janvier 2021 à 14:22:31
ce que je voudrais faire j'ai dans une pièce a environ 20m de ma Box des décrochement quand je suis  dans cette pièce sur ma tablette si je tire un câble Ethernet JR 45 depuis ma Box puis connecté a mon répéteur en mode point d'accès j'aurai bien le wifi dans cette pièce avec le même débit quand sortie de la Box  .
Titre: Cable RJ45
Posté par: JiHaisse le 28 janvier 2021 à 14:24:37
Cela dépend si c'est pour mettre dans un mur / gaine/ goulote, ou alors c'est pour relier un ordinateur à une prise?

J'ai la même question, il s'agit pour moi de le faire passer dans une gaine en me servant de l'ancien câble comme tire-fil. Une suggestion particulière ?
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: FloBaoti le 28 janvier 2021 à 14:27:00
Je ne comprend toujours pas comment on peut se prendre autant la tête pour un câble réseau...
Les gars, c'est quand même simple. Essayez de faire passer un câble réseau AVEC connecteurs dans votre gaine, si ça passe tant mieux pour vous (ça nécessite une gaine de bon diamètre vide sans virage serré donc bon courage). Si ça ne passe pas, et bien il faudra y faire passer le câble réseau SANS les connecteurs, et les mettre vous-même aux 2 extrémités.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: JiHaisse le 28 janvier 2021 à 14:31:04
Gné ? Quel rapport avec ma question. Je n'ai pas dit avoir l'intention de faire passer un câble avec le connecteur au bout.

Je te prie de bien vouloir m'excuser de venir poser une question sur le câble à choisir dans un topic dédié au... câble à choisir.

Il se trouve qu'entre les échanges très techniques (mais intéressants) et les questions de ceux qui veulent mettre du CAT24 pour faire passer un réseau militaire (en vrai, regarder C8), et bien vois-tu je ne me suis pas senti très éclairé après cette enrichissante lecture de 30 pages.

Comme l'un des intervenants a suggéré qu'il fallait choisir le câble en fonction de l'usage (mur/gaine/goulotte), j'imagine pour des raisons pratiques (courbue, rigidité, etc.), alors j'ai pris la liberté de lui demander si une référence particulière s'imposait.

Enfin je t'invite à taper "câble ethernet 50m" sur internet, je crois que tu comprendras assez vite qu'une personne n'ayant pas les connaissances techniques requises se trouve un peu perdue.


 
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: FloBaoti le 28 janvier 2021 à 14:34:47
Pour de l'usage "classique" (ce que je suppose vu les questions posées), et bien pas la peine de se prendre la tête, n'importe quel câble vendu aujourd'hui fait l'affaire, même le moins cher.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: JiHaisse le 28 janvier 2021 à 14:36:47
Merci à toi, je vais effectivement pas me prendre la tête et prendre du cat 5e en serrant (quand même) les fesses parce que j'ai pas trop confiance dans les gaines de mon immeuble même si c'est pas sorcier.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: FloBaoti le 28 janvier 2021 à 14:47:44
Par contre à votre place, j'essayerai de passer un vrai tire-fil plutôt que de risquer de casser le câble déjà présent (sert-il à quelque chose aujourd'hui ?)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: JiHaisse le 28 janvier 2021 à 14:53:42
C'est un cable PTT298 qui semble défectueux, il ne sert à rien aujourd'hui !
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: stylou08 le 31 janvier 2021 à 10:17:45
Bonjour,
excusez moi mais si j'écoute le raisonnement de FloBaoti, dans ce cas inutile de se prendre la tête parce que votre PTT298 est tout à fait capable d'amener assez de débit pour une utilisation "TV basique".
Pourquoi changer le câble ? vérifiez vos connecteurs, c'est souvent ici que se trouve le problème. Et si c'est le câble ou plutôt une paire qui est touché, câblez de façon à n'avoir que 4 fils fonctionnels, il y a aura toujours assez pour uniquement de la "TV basique".

Vous m'aurez compris...
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: stylou08 le 31 janvier 2021 à 10:29:17
ce que je voudrais faire j'ai dans une pièce a environ 20m de ma Box des décrochement quand je suis  dans cette pièce sur ma tablette si je tire un câble Ethernet JR 45 depuis ma Box puis connecté a mon répéteur en mode point d'accès j'aurai bien le wifi dans cette pièce avec le même débit quand sortie de la Box  .
Oui et si c'est pour tirer proprement un câble dans une gaine dans le mur, autant partir sur du Cat 6a avec connecteur cat 6a de chaque coté. Au moins vous aurez déjà une prise RJ45 très correct dans cette pièce si un jour il vous en faut une. Autant bien faire les choses quand vous devez les faire, ça évitera de  devoir revenir dessus plus tard.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: Lucien le 31 janvier 2021 à 10:54:26
si c'est le câble ou plutôt une paire qui est touché, câblez de façon à n'avoir que 4 paires fonctionnel, il y a aura toujours assez pour uniquement de la "TV basique".

Euh.... vu qu'il n'y a que 4 paires dans un PTT298, si une paire est HS, difficile de cabler 4 paires fonctionnelles  8)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: stylou08 le 09 février 2021 à 06:30:06
 ;D
Merci Lucien pour avoir relevé la coquille  ;)
Je vais corriger cela
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: sounours le 25 juillet 2021 à 20:51:50
Y'a un truc que je pige pas, vous parlez d'installer du 6a, mais pourquoi vous installez pas du 7 ?

C'est plus future proof non ?
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: MacGamerFR le 25 juillet 2021 à 21:20:48
Parce que le 6a est le dernier standard ratifié, les autres ne sont que des anticipations.

Parce qu'ils ont dû considérer qu'à partir de 10G, la fibre est peut être plus adapté, et que pour un usage grand publique, c'est peut être pas intéressant de monter au dessus, sachant que la plus grosse utilisation moyenne de la connexion dans un ménage passe par le wifi. (Ça c'est mon interprétation, ce n'est peut être pas du tout la raison)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: sounours le 25 juillet 2021 à 21:40:09
Ah, c'est pour ça qu'il n'y a pas de prise SCHNEIDER Odace RJ45 en cat 7 😄
Vu le peu de différence de prix, j'ai acheté une couronne de cat7, je vais passer tout cas dans les mois qui arrivent, j'attendais un peu les prises cat7  :-X

Je retape une maison de fin 70.

A part pour la tablette (qui est éteinte depuis plusieurs mois) y'a pas de wifi ici !
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 03 août 2021 à 14:19:24
Ah, c'est pour ça qu'il n'y a pas de prise SCHNEIDER Odace RJ45 en cat 7 😄
Vu le peu de différence de prix, j'ai acheté une couronne de cat7, je vais passer tout cas dans les mois qui arrivent, j'attendais un peu les prises cat7  :-X

Je retape une maison de fin 70.

A part pour la tablette (qui est éteinte depuis plusieurs mois) y'a pas de wifi ici !

Enfin du câble catégorie beaucoup venant d'amazon ou de vendeurs bizarres, c'est juste bon à suspendre les piñatas pour les anniversaires de mes enfants
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: fabtra31 le 18 septembre 2021 à 22:39:43
Du cat6 venant d'un bon fournisseur connu, ya que ca de vrai, mais apres si le cable amazon est de bonne facture et qu'il tient ses promesses en vrai pourquoi pas ^^
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: fredounet le 03 décembre 2021 à 10:20:18
Bonjour à tous,

Juste une petite question : on trouve pas mal de câbles "pas cher". En lisant bien les spécifications on s'aperçoit que les fils sont composés d'aluminium plaqué cuivre, les fameux CCA.
Est-ce qu'a l'usage et sur des distances allant au delà des 10 ou 15 mètres cela a une incidence sur la qualité ou le débit ou est ce problématique pour un usage POE ?
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: ajds le 03 décembre 2021 à 10:51:16
Bonjour,

normalement l'incidence du CCA est faible, sur tous les points cités. Paradoxalement, plus le débit est élevé, moins le CCA aura d'incidence, en raison de l'effet de peau dans un câble HF.

Le seul inconvénient majeur de cette technologie est que, dans le cas ou le connecteur final n'est pas adapté au diamètre ET que la couche de cuivre est très fine, que le contact principal soit fait au niveau de l'alu au lieu du cuivre, cela peut réduire un peu la qualité du contact.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: fredounet le 03 décembre 2021 à 11:25:08
Merci pour ta réponse. ;)
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: ajds le 03 décembre 2021 à 11:28:33
Sinon, pour les pertes en POE par rapport au cuivre pur, ca se calcule facilement avec la résistance linéaire du câble annoncée par le constructeur, ou plus grossièrement avec les tables de conductance des matériaux.

Mais bon pour 15m, ca ne devrais pas être significatif.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: fredounet le 04 décembre 2021 à 13:32:20
Merci encore. J’ai pris du cuivre sans alu finalement.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: mattmatt73 le 05 décembre 2021 à 14:32:58
Merci encore. J’ai pris du cuivre sans alu finalement.

Ce qui est mieux que les câbles de merde avec alu.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: turold le 30 décembre 2023 à 19:22:59
Bonjour,

Désolé pour ce déterrage de sujet, mais je me base beaucoup sur le tableau du 1er message pour mes recherches personnelles, sur les différentes catégories d'Ethernet, et les débits possibles.
Je me base aussi sur des retours, et les "normes" des catégories 7 et des catégories 8.

Et j'avoue que c'est la jungle pour s'y retrouver (déjà des sites qui annoncent les débits du 7a / 7.1 en disant que c'est le 7 de base, par exemple, des vendeurs qui annoncent du 7.1 alors que la norme parle de 7a, etc).

Donc voici, ci-joint les résultats de mes recherches, et je voulais savoir si vous avez des informations complémentaires... ou des corrections à apporter.
Titre: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
Posté par: stylou08 le 18 février 2024 à 10:01:57
Bonjour, personnellement je m'arrête au 6a, le reste ne sert à mon sens à rien. D'ailleurs en tertiaire, nous passons de la fibre pour des besoins qui sont au delà de ce que supporte la cat 6a.