Auteur Sujet: Le nucléaire  (Lu 171294 fois)

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gillejeu

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Le nucléaire
« Réponse #672 le: 23 avril 2022 à 21:14:55 »
En cumulé, le charbon gagne haut la main.
Les mineurs ne se faisaient pas vieux...

Le charbon (et la lignite et à moindre mesure le gaz) fait énormément plus de morts indirect du à la pollution que les mineurs tués dans les accidents.

Cochonou

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Le nucléaire
« Réponse #673 le: 23 avril 2022 à 22:08:40 »
Alors moi, je propose que les bobos écolos payent le vrai prix de leur élec et arrête de nous brouter avec leurs éoliennes et surtout qu'ils les mettent dans leur champs, jardins.

On va voir si ça fait toujours l'unanimité avec un prix gonflé (forcément sans les subventions), la vue et le bruit, le rationnement de l'élec par temps sans vent.

A un moment faut arrêter de raconter des conneries.

Je lis pourtant dans le rapport de RTE
Citer
L’éolien terrestre est une technologie désormais mature et compétitive. Les niveaux de prix issus des derniers appels d’offres qui s’élèvent à environ 60 €/MWh et continuent de baisser depuis plu- sieurs années. Vu les niveaux de prix de marché de l’électricité observés en 2021, le soutien aux nouvelles installations éoliennes terrestres pourrait ainsi se faire à coût nul (voire négatif) pour le budget de l’État. Dans le débat médiatique demeure l’idée que le soutien à l’éolien serait très onéreux : cette idée ne correspond pas aux caractéristiques de coût actuelles de la filière, et n’est pas non plus établie au niveau des soutiens financiers apportés par l’État (86 millions d’euros par an10, soit beaucoup moins que le solaire avec 123 M€ annuel ou que les premiers parcs d’éoliennes en mer).

Nico

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Le nucléaire
« Réponse #674 le: 24 avril 2022 à 07:10:21 »
De toute façon, à avoir tergiversé pendant 20 ans pour relancer du nouveau nucléaire, faudra bien de tout (= aussi de l'éolien et du PV) pour ne pas se retrouver en rade en 2030 (l'horizon d'ouverture des premières tranches serait plutôt 2035).

Ou alors on crame du charbon à tout va comme nos voisins (exemplaires) allemands, mais je ne pense pas que ce soit l'idée du siècle. Inspirons-nous de leur fiasco !

Free_me

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Le nucléaire
« Réponse #675 le: 24 avril 2022 à 12:46:12 »
on devrait filer des generatrices electriques d'appartement, genre velo, a tous les chomistes !
ca leur fera faire du sport et c'est bien pour la planete !
mouarf ;)

alain_p

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Le nucléaire
« Réponse #676 le: 24 avril 2022 à 14:08:59 »
Après les réacteurs de 1300 MW, ce sont maintenant les anciens réacteurs de 900 MW qui sont soupçonnés d'avoir les mêmes problèmes de corrosion que les plus récents, après des analyses sur des réacteurs de Chooz et Chinon, ce qui pourrait amener à arrêter davantage de réacteurs, et alors qu'EDF manque de soudeurs spécialisés pour remplacer ces portions de tuyauterie. Il a même du faire appel à des soudeurs de l'EPR de Flamanville :

Citer
EDF repère de possibles signes de corrosion sur quatre nouveaux réacteurs nucléaires en France

EDF a relevé des « indications » d’une « corrosion sous contrainte » sur quatre nouveaux réacteurs. Neuf réacteurs sont pour l’instant touchés par ce phénomène, dont au moins un réacteur du palier 900 MW. De quoi faire craindre un défaut de série sur le plus répandu et ancien des modèles du parc nucléaire français.

Louis de Briant  20 Avril 2022 15h30 Mis à jour 20 Avril 2022

....
Les réacteurs de 900 MW à leur tour suspectés

La découverte de ces phénomènes de corrosion est une très mauvaise nouvelle pour EDF, car ceux-ci avaient jusqu’à présent été uniquement détectés sur des réacteurs de 1 300 et de 1 450 MW. Or, Chinon 3 et Bugey 3 et 4 sont des réacteurs de 900 MW, le modèle le plus ancien et le plus répandu du parc nucléaire français : 32 réacteurs de ce type sont exploités par EDF en France. L'Autorité de sûreté nucléaire (ASN) disposera dans le courant du mois de mai du résultat de l'expertise du réacteur Chinon 3, a-t-elle annoncé par communiqué le 20 avril.

L’électricien craint donc qu’il ne s’agisse d’un défaut de série, qui l’oblige à arrêter encore davantage de réacteurs, alors même que les opérations de prolongement de la durée de vie du parc amputent déjà celui-ci d’une grande partie de sa puissance. A la suite d'une première détection fin 2021 de ces problèmes de corrosion, l’ASN avait obligé EDF à réexaminer tous les comptes-rendus des contrôles de tuyauteries du circuit primaire sur l’ensemble du parc. Dans le cadre du grand carénage, EDF mènera également des contrôles « sur les arrêts déjà programmés pour maintenance et rechargement du combustible en 2022, 2023 et 2024 », écrit la société dans son communiqué.

Craintes sur l’approvisionnement en électricité

Les « indications » repérées par EDF ne sont toutefois pas des certitudes. Pour dissiper les derniers doutes, le groupe devra examiner en laboratoire les tuyauteries en question, préalablement sciées, puis les réparer. « Il reste aussi une question majeure, pointe Yves Marignac, de l’association opposée au nucléaire Négawatt, cité par Le Figaro. Ces fissures sont-elles stables ou bien évoluent-elles dans le temps, et si oui, à quel rythme ? » Le peu de précédents dans le monde laisse pour l’instant ces interrogations sans réponses.

Ces contrôles pourraient conduire EDF à revoir encore sa prévision de production nucléaire pour 2023, déjà abaissée à 300-330 TWh le 11 février, contre 340-370 TWh précédemment. Les neuf réacteurs suspects représentent une puissance cumulée de 11,9 GW, selon Enerpresse. RTE pourrait à nouveau tirer la sonnette d’alarme sur l’approvisionnement énergétique du pays l’hiver prochain, comme il l’avait fait en décembre 2021, en raison d’une disponibilité historiquement faible du parc nucléaire.

https://www.usinenouvelle.com/article/edf-repere-de-possibles-signes-de-corrosion-sur-quatre-nouveaux-reacteurs-nucleaires-en-france.N1995262
« Modifié: 24 avril 2022 à 20:18:31 par alain_p »

vivien

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Le nucléaire
« Réponse #677 le: 23 mai 2022 à 22:00:29 »
Jean-Marc Jancovici, qui évoque l’UNSCEAR, organisme des Nations Unies. “Les plus graves accidents de centrale électrique dans le monde, c’est les accidents de barrage.”


Jojo78

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« Réponse #678 le: 23 mai 2022 à 23:44:09 »
On retiendra qu'il ne miserait pas nécessairement sur l'EPR.
On se demande bien pourquoi  ::)

Nico

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« Réponse #679 le: 24 mai 2022 à 06:53:43 »
On retiendra qu'il ne miserait pas nécessairement sur l'EPR.
On se demande bien pourquoi  ::)
A moyen/long terme, ça m'étonnerais qu'il ne mise pas dessus. J'imagine que tu fais référence à un propos tronqué ou discutant du court terme ?

Jojo78

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« Réponse #680 le: 24 mai 2022 à 07:55:05 »
A moyen/long terme, ça m'étonnerais qu'il ne mise pas dessus. J'imagine que tu fais référence à un propos tronqué ou discutant du court terme ?
Eh bien non. Il suffit d'écouter la vidéo. Il le dit clair et fort! Il mise sur le nucléaire mais pas nécessairement sur l'EPR en réponse à une question toute simple. Donc rien de bien compliqué à comprendre.

J'imagine qu'il considère que l'EPR n'est pas franchement une réussite. Je crois que toutes les personnes un peu sensées pensent la même chose...
Les 2 exemplaires en Chine laissent de gros doutes. Il me semble que l'un des 2 est toujours à l'arrêt depuis l'été dernier?
Celui de Finlande est un échec industriel.
Celui de Flamanville est un énorme échec industriel.
Ceux de UK sont partis pour le même genre de résultat avec déjà des retards et des surcouts.

D'ailleurs les acteurs du nucléaire en France sont les 1ers à dire qu'ils ont perdus des savoirs faire.

Nico

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« Réponse #681 le: 24 mai 2022 à 08:08:05 »
C'est marrant j'écoutais un autre extrait hier qui ne disait pas exactement la même chose. Ce qui est plutôt logique compte tenu de sa position pro-nuke et pas très pro-EnR (ce qui n'est pas forcément pertinent, soit dit en passant).

Après ça n'est pas parce que les têtes de série ne sont pas une réussite que ça les disqualifie pour la suite.

Johannol

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« Réponse #682 le: 24 mai 2022 à 10:56:49 »
J'imagine qu'il considère que l'EPR n'est pas franchement une réussite. Je crois que toutes les personnes un peu sensées pensent la même chose...

Sur le produit fini, il n'y a pas de critiques. Mais c'est à la construction que cela couine.  :o

Les 2 exemplaires en Chine laissent de gros doutes. Il me semble que l'un des 2 est toujours à l'arrêt depuis l'été dernier?
Le "problème" n'était qu'un problème sur les crayons/combustible, il a du repartir depuis le temps.

Celui de Finlande est un échec industriel.
Celui de Flamanville est un énorme échec industriel.
Ceux de UK sont partis pour le même genre de résultat avec déjà des retards et des surcouts.

J'ai vu des videos de la sfen sur YT très intéressante sur les problèmes de l'EPR, les améliorations déjà faite sur la version UK et la suite prévu avec l'EPR2. Je n'exclurai pas des retards sur le chantier UK, mais ils ont déjà changés pas mal de choses sur les plan et les méthodes, et vont globalement 25% plus vite. Dans les trucs qui parlent, si je me souvient bien, ils avaient genre 1000 références de vannes qu'ils ont réduit de 90%. On voit sur ces détails le coté proto "la vanne qui correspond au calcul" parfois faire sur mesure Vs on sur-dimentionne éventuellement mais on privilégie du "sur étagère" pour faciliter les commandes / couts / maintenances.

Mais les + gros progrès sont attendus sur l'EPR2, et EDF préfère jouer la montre sur la construction des nouvelles centrales en attendant la fin de la conception/simplification de l'EPR2 plutôt que de construire des EPR1 version UK.

Jojo78

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« Réponse #683 le: 24 mai 2022 à 14:37:46 »
Le "problème" n'était qu'un problème sur les crayons/combustible, il a du repartir depuis le temps.
Justement je n'ai pas trouvé l'info sur le redémarrage ou pas de ce réacteur. A priori il fallait remplacer le combustible. Pas dit que ce soit déjà fait.
Et l'info non vérifiée comme quoi un défaut de désign de la cuve était la cause de ce défaut de crayons a été mise en avant. Mais pour avoir une vraie info de EDF pour un site en Chine, c'est pas gagné...

Si l'EPR2 est parfait, tant mieux.