Auteur Sujet: Le nucléaire  (Lu 171447 fois)

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vivien

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Le nucléaire
« Réponse #624 le: 21 mars 2022 à 12:20:36 »
Tu es sur ?

Wikipedia dit "En 2019, l'Ukraine a exporté 2 238 GWh et importé 6 283 GWh. En 2012, les exportations avaient atteint 11 561 GWh. En 2015, du fait de la perte du charbon du Donbass, les exportations ont chuté."

Je comprend avec ce texte qu'elle importait plus qu'elle exportait.

On voit aussi d'autres info contradictoires qui semble montrer qu'elle exporte ou voulait exporter :

L'Ukraine aurait une grosse centrale à charbon dédiée à l'exporte depuis avec l’Europe depuis 2002 :
La centrale à charbon de Bourchtyn (2 300 MWe), dans la région d'Ivano-Frankivsk, a été déconnectée du réseau national en 2002 pour former l'« îlot énergétique de Bourchtyn », synchronisé avec le réseau de l'Union européenne (ENTSO-E) et connecté en 400 kV à la Hongrie, la Slovaquie et la Roumanie.

Et il était projeté d'avoir une tranche d'une centrale Nucléaire pour l'exportation :
En mars 2015 un accord a été signé par la compagnie ukrainienne de distribution Ukrenergo et Polenergia, une contrepartie polonaise, pour exporter de l'électricité dans le cadre de l'interconnexion Ukraine-EU en liaison avec le Baltic Energy Market Interconnection Plan. Ceci permettra de mieux utiliser la capacité nucléaire de l'Ukraine et de rapporter des fonds pour financer l'extension de capacité à Khmelnitski. Une ligne de transport à 750 kV de Khmelnistki à Rzeszów en Pologne est en projet, alimentée également par la centrale à charbon ukrainienne de Burshtyn à l'extrémité occidentale du pays ; le réacteur Khmelnistki 2 serait alors déconnecté du réseau de l'Ukraine et synchronisé avec celui de l'Union européenne. En juin 2015 le gouvernement a approuvé le projet, qui n'a cependant pas progressé depuis

Pour le futur, difficile de se projeter sur la consommation du pays (qui va dans tous les cas fortement baisser) et ses capacités de productions.

L'interconnexion avec le réseau Européen, n'était pas gagné :

L’Ukraine vit en « isolement » électrique entre sa déconnexion volontaire du réseau russe le 24 février 2022 et son raccordement au système électrique européen. Les ministres de l’énergie de l’Union européenne ont donné leur feu vert pour cette synchronisation. Le réseau européen des gestionnaires de réseau de transport d'électricité (Entso-E) évalue la faisabilité technique de ce raccordement depuis le milieu des années 2000 et étudie les perturbations qu'il pourrait provoquer, par exemple si des infrastructures électriques ukrainiennes étaient endommagées lors de bombardements. Ce raccordement présente des difficultés techniques importantes, car les moyens de production d'électricité ukrainiens sont de technologie russe, leur régulation et leur fonctionnement diffèrent des autres moyens de production en Europe. De plus, il faut garantir la robustesse du réseau ukrainien face aux cyberattaques afin d'éviter que celles-ci se propagent dans toute l'Europe. Le ministre allemand de l'Économie et du Climat, Robert Habeck, formule des réserves : « il faut que le réseau électrique soit sécurisé de sorte que nous ne soyons pas confrontés à un black-out dans toute l'Europe si l'armée russe s'empare d'une centrale électrique en Ukraine ». Le 16 mars 2022, le réseau électrique ukrainien est connecté au réseau européen.

On voit également ce qui a pu irriter la Russie :
L'Ukraine remplace progressivement, depuis 2014, les combustibles nucléaires livrés par le monopole russe TVEL par des combustibles nucléaires américains livrés par Westinghouse : en 2018, six des quinze réacteurs ukrainiens utilisent en partie du combustible américain, dont un a été chargé entièrement avec ce combustible en juillet 2018

Steph

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Le nucléaire
« Réponse #625 le: 21 mars 2022 à 12:35:28 »
En terme d'énergie électrique nucléaire décarboné : oui.  Et c'est effectivement pas grand chose devant le reste.

Après, la Russie a le gaz et se contrefout du nucléaire qui n'est d'ailleurs même pas sur son sol...
Ils ont raisons, le nuc c'est mieux chez les autres...

Je viens de voir aussi que les lignes sont viellissantes

MoXxXoM

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Le nucléaire
« Réponse #626 le: 21 mars 2022 à 12:54:42 »
car les moyens de production d'électricité ukrainiens sont de technologie russe, leur régulation et leur fonctionnement diffèrent des autres moyens de production en Europe

Il y a des VVER en Europe et ça ne pose pas de soucis. C'est pas tant la technologie à proprement parler, c'est vraiment l'exploitation et la régulation qui sont différentes c'est un des points qui était clairement identifié dans les études préliminaires d'interco synchrone "The two synchronous areas have been operated independently using different operating procedures and regulations for some considerable length of time."

gillejeu

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Le nucléaire
« Réponse #627 le: 21 mars 2022 à 13:20:37 »
En terme d'énergie électrique nucléaire décarboné : oui.  Et c'est effectivement pas grand chose devant le reste.

Après, la Russie a le gaz et se contrefout du nucléaire qui n'est d'ailleurs même pas sur son sol...
Ils ont raisons, le nuc c'est mieux chez les autres...


Je viens de voir aussi que les lignes sont viellissantes

Ah bon, première nouvelle, la Russie ne possède pas de centrale nucléaire....

T'en as encore beaucoup des conneries de ce genre à raconter?

Steph

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Le nucléaire
« Réponse #628 le: 21 mars 2022 à 13:24:55 »
Ah bon, première nouvelle, la Russie ne possède pas de centrale nucléaire....

T'en as encore beaucoup des conneries de ce genre à raconter?
J'ai pas écrit ça !
12 pourcent de nucléaire en Russie dixit wiki

vivien

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Le nucléaire
« Réponse #629 le: 21 mars 2022 à 13:55:17 »
En parlant de centrale nucléaire russe, il y avait un reportage sur RT France sur leur centrale nucléaire flottante, cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucl%C3%A9aire_flottante_russe

Une vidéo du monde, mais qui ne permet pas de visiter l'intérieur comme celui de RT :

Nico

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Le nucléaire
« Réponse #630 le: 21 mars 2022 à 14:04:54 »
12 pourcent de nucléaire en Russie dixit wiki
18.6% de la production d'électricité en 2019, la 5ème place mondiale en nombre de réacteurs (37) ou la 4ème place en GWh produits (190k).

Ou encore, toujours dixit wiki :
Dans le cadre de son objectif de neutralité carbone pour 2060, la Russie vise 45 % d'électricité d'origine nucléaire d'ici 2050 et de 70 à 80 % d'ici 2100

Si c'est ça un pays qui "se contrefout du nucléaire", je serais ravi que d'autres suivent le mouvement !

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_en_Russie
Je veux bien celle des 12% du coup.

MoXxXoM

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Le nucléaire
« Réponse #631 le: 21 mars 2022 à 14:13:48 »
D'ailleurs on parle peu de Rosatom qui veux acheter 20% de l'activité Arabelle à GE, activité qu'EDF doit de toute façon racheter à GE https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/nucleaire-pourquoi-le-geant-russe-rosatom-pourrait-prendre-20-des-turbines-arabelle-905779.html
Cette situation est assez particulière car GE steam power fournit les ilots conventionnels sur les nouveau VVER, mais se priver de ce marché ferait augmenter les cout des EPR car mécaniquement le volume d'activité serait plus faible...




Steph

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Le nucléaire
« Réponse #632 le: 21 mars 2022 à 14:22:55 »
18.6% de la production d'électricité en 2019, la 5ème place mondiale en nombre de réacteurs (37) ou la 4ème place en GWh produits (190k).

Ou encore, toujours dixit wiki :
Dans le cadre de son objectif de neutralité carbone pour 2060, la Russie vise 45 % d'électricité d'origine nucléaire d'ici 2050 et de 70 à 80 % d'ici 2100

Si c'est ça un pays qui "se contrefout du nucléaire", je serais ravi que d'autres suivent le mouvement !

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_en_Russie
Je veux bien celle des 12% du coup.
Au temps pour moi.
J'avais ce chiffre en tête depuis longtemps (entendu aux informations ou reportage) et je l'avais retenu parce qu'il m'avais paru petit pour la Russie.
Je mets à jour mon logiciel.

Donc coté énergétique, les Russes jouent sur du velours. L'occident va pouvoir aller leur manger dans la main...

vivien

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Le nucléaire
« Réponse #633 le: 21 mars 2022 à 15:37:24 »
La carte European Network of Transmission System Operators for Electricity est à jour :

La zone géographique couverte par les GRT membres d'ENTSO-E est divisée en cinq zones synchrones (en) et deux systèmes isolés (Chypre et l'Islande). Les zones synchrones sont des groupes de pays dont les systèmes électriques respectifs sont connectés. La fréquence du système (50 Hz, avec des écarts généralement très faibles) est synchrone au sein de chaque région, et une perturbation en un seul point dans la zone sera donc enregistrée dans toute la zone. Les zones synchrones sont connectées entre elles par des interconnecteurs fonctionnant en courant continu.

Les avantages des zones synchrones comprennent notamment : la mise en commun des capacités de production et des réserves, résultant en des économies de coûts, et une assistance mutuelle en cas de perturbations, entraînant des coûts de puissance de réserve moins élevés (par exemple en cas de perturbation ou d'interruption).



MoXxXoM

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Le nucléaire
« Réponse #634 le: 21 mars 2022 à 15:54:17 »
Les avantages des zones synchrones comprennent notamment : la mise en commun des capacités de production et des réserves, résultant en des économies de coûts, et une assistance mutuelle en cas de perturbations, entraînant des coûts de puissance de réserve moins élevés (par exemple en cas de perturbation ou d'interruption)

Le point le plus important d'une interco synchrone qui confère donc ces avantages c'est la réversibilité quasi instantanée de ces intercos et par conséquence cela permet le ré-équilibrage très rapide d'un réseau, ce qui n'est pas du tout le cas des intercos HVDC classiques LCC (line commutated converter). Toutefois les intercos HVDC VSC (voltage source converters) sont de plus en plus courantes et n'ont plus ce "léger" soucis pour la réversibilité, l'interco France-Espagne (inelfe) est une des première grosse interco avec ce genre techno, le pilotage reste toujours plus délicat qu'un mono-grid mais offre infiniment plus de flexibilité qu'une interco HVDC-LCC. 

tomfibre

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Le nucléaire
« Réponse #635 le: 21 mars 2022 à 19:12:22 »
Je ne savais pas que les pays d'Afrique du Nord avait leur réseau électrique synchronisé sur celui de l'Europe. Je savais qu'ils étaient reliés électriquement, mais pas que cette liaison était synchrone.

Autrement, si vous voulez suivre la fréquence du réseau électrique européen en temps réel sans devoir installer du matériel chez vous, je recommande ces deux sites : https://www.mainsfrequency.com/ et https://www.swissgrid.ch/fr/home/operation/grid-data/current-data.html