Auteur Sujet: Le nucléaire  (Lu 174128 fois)

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Nico

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Le nucléaire
« Réponse #504 le: 06 février 2022 à 22:29:27 »
Faut voir, si tu coupes (ou réduis) le chauffage et le chauffe-eau de 19H à 21H, pas certain que tu "rattrapes" vraiment la conso ensuite (surtout pour le chauffage).

buddy

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Le nucléaire
« Réponse #505 le: 06 février 2022 à 22:36:33 »
+1 pour le chauffage, pour le chauffe-eau, du peu que j'ai lu de la solution Voltalis, ça ne les prends pas en charge (puisque çà se base sur le "fil pilote" qui ne sont présents que sur les chauffages).

Après tu peux gagner en conso, si tu as oublié de baisser la température des radiateurs avant de partir pour plusieurs jours puisque tu peux toujours le faire à distance.

Lucien

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Le nucléaire
« Réponse #506 le: 06 février 2022 à 22:44:59 »
Les coupures ne sont pas aussi longues, de l'ordre 20 à 30 mn, pouvant se répéter.
La température de la pièce ne doit pas trop dériver.
C'est une coupure franche, ils ne savent pas gérer le fil pilote des radiateurs pour un abaissement de température.

Si tu coupes un radiateur ou un ballon d'eau, l'énergie nécessaire pour remonter la température de l'eau ou du radiateur à son point de consigne sera toujours identique, donc la conso sera juste déplacer à une autre période.

Lucien

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« Réponse #507 le: 06 février 2022 à 22:51:07 »
+1 pour le chauffage, pour le chauffe-eau, du peu que j'ai lu de la solution Voltalis, ça ne les prends pas en charge (puisque çà se base sur le "fil pilote" qui ne sont présents que sur les chauffages).

Je les avais contactés, et la réponse était pas de gestion des ordres fil pilote, mais contact sec. d'où la possibilité de gérer l'ECS comme indiqué
Voltalis installe gratuitement chez vous un petit boîtier intelligent relié à vos radiateurs et ballon d’eau chaude. Aux moments où le réseau en a besoin, Voltalis agit en temps réel pour réduire brièvement la consommation de milliers d’appareils, sans impact sur le confort des occupants.

Après tu peux gagner en conso, si tu as oublié de baisser la température des radiateurs avant de partir pour plusieurs jours puisque tu peux toujours le faire à distance.
Il y a d'autres solutions beaucoup plus développées pour celà avec gestion de la température et de séquences

MoXxXoM

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Le nucléaire
« Réponse #508 le: 07 février 2022 à 11:42:53 »
Après ces histoires de chauffage, il faut avoir en tête les réseaux de chaleur, c'est un truc qu'on fait pas beaucoup/assez en France, et le consensus scientifique est que c'est un bon moyen de réduire l'empreinte carbone du chauffage. Le nucléaire peut aussi être efficacement couplé à ces réseaux de chaleurs. C'est un truc sur lequel on est pas très bon en France et pourtant ça marche bien. C'est très développé dans les pays d'ex URSS (qui font aussi beaucoup de réseau de chaleur en cogénération charbon/gaz), mais les suisses le font avec la centrale de Beznau.
Bref un truc qui a un potentiel énorme en France mais bon comme d'habitude sous exploité au profit de truc fumeux et incertains.

https://www.iea.org/reports/district-heating

gillejeu

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Le nucléaire
« Réponse #509 le: 07 février 2022 à 11:53:20 »
Oula, quand tu vas dire aux gens que leur eau de chauffage est chauffée grâce au nucléaire, tu vas engendrer des peurs irrationnelles.

Non parce qu'il y a aussi les fameux déchets ultimes (actuellement entreposés à La Hague en attendant Bure) qui émettent beaucoup de chaleur mais je ne suis pas certain que faire de la cogénération avec enchanterait beaucoup les écolos  ;D (même si il n'y a aucun risque)

Jojo78

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« Réponse #510 le: 07 février 2022 à 11:53:51 »
A priori l'EPR Finlandais prend (encore) du retard. Un petit mois seulement!

lechercheur123

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Le nucléaire
« Réponse #511 le: 07 février 2022 à 11:58:43 »
Si je pense que les réseaux de chaleur sont intéressants, je pense que c'est compliqué à utiliser avec le nucléaire en France.

En effet, aujourd'hui les centrales nucléaires sont proches de petites agglomérations, donc même si un réseau de chaleur était déployé, il ne servirait pas à grand monde.

On utilise déjà (un peu) la chaleur du nucléaire pour faire autre chose :

[...]

En France, la greffe n'a jamais pris. Les eaux tièdes (à 40°C ou 45°C) rejetées par les centrales du Bugey (Ain), de Chinon (Indre-et-Loire), de Cruas (Ardèche), de Dampierre-en-Burly (Loiret) ou de Saint-Laurent (Loir-et-Cher) sont certes mises à profit par des horticulteurs. Celles de Golfech (Tarn-et-Garonne) alimentent le circuit de chauffage de la piscine municipale, d'une salle polyvalente, d'un groupe scolaire et d'une résidence pour personnes âgées.

Celles de Civaux (Vienne) livrent des calories à une maison de retraite, une salle omnisports et un parc zoologique de crocodiles. Et celles de Gravelines (Nord), qui tempèrent une ferme aquacole, seront acheminées vers le futur terminal méthanier de Dunkerque, pour réchauffer le gaz naturel liquéfié afin de le regazéifier. Mais il ne s'agit pas là à proprement parler de cogénération par un système spécialement voué à la production de chaleur.

[...]

D'après l'article, on serait capable de chauffer des villes à 100km des centrales sans trop de pertes (2%). Donc pourquoi pas.

Mais on ne sait pas combien de temps nous allons conserver ces centrales, notamment à cause de choix politiques. Donc si c'est pour construire un réseau de chauffage urbain prévu pour 50 ans mais qu'on ferme la centrale associée dans 10 ans, ça ne vaut pas le coup...

MoXxXoM

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Le nucléaire
« Réponse #512 le: 07 février 2022 à 12:21:13 »
Typiquement c'est 30-50km dans les gros systèmes, 100km+ il me semble que c'est en projet en Chine, mais technologiquement c'est pas très compliqué (t'augmentes T & P, tu compresses en sous-station, t'isole un peu mieux et ça roule, c'est pas comme si tu voulais transporter de l'hydrogène dans des gazoduc existant...). Mais ça implique un prélèvement non négligeable sur ta source chaude, après si c'est pour éviter des milliers de pompe à chaleur dont le fluide caloporteur fini a 100% des cas dans l'atmosphère à la première fuite et des milliers de chaudières individuelles à gaz/fioul...

Après le truc c'est qu'à l'étranger Veolia et Engie sont de très gros opérateurs de réseaux de chaleur.

Après les centrales actuelles, les politiques peuvent toujours s'astiquer le poireau sur le scenario negawatt, diminuer la part du nucléaire, installer de zillions de MW de PV et d'éoliennes, il y a un moment la réalité du "une zoé en autopartage pour 1500 habitants" et "le MWh a 1500€ sinon rien" elle sera pas compatible avec l'opinion publique... et quand on aura tapé 5 ou 10 hivers ou à chaque fois on dépasse le record de prix spot de l'année d'avant peut être qu'on se décidera a noyer des nouvelles vallées ou investir dans le parc nucléaire... Ah mais non je suis con on construira des centrales "de transition" au gaz "vert".

MoXxXoM

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« Réponse #513 le: 07 février 2022 à 17:46:56 »
On peut retrouver une présentation du CEA qui détaille un peu le concept pour la France (C'est du monsieur cité dans l'article du Monde) https://www.oecd-nea.org/ndd/workshops/nucogen/presentations/4_Safa_Economics-District-Heating-Light.pdf, ça donne les bons ordres de grandeur.

Sinon la centrale nucléaire flottante (Akademik Lomonosov) des russes pour le grand nord elle alimente aussi le reseau de chaleur du port de Pevek la ou elle est ancrée.

MoXxXoM

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Le nucléaire
« Réponse #514 le: 08 février 2022 à 10:18:27 »
Sinon EDF rabaisse encore ses estimation de production nucléaire pour 2022 (https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/journalistes/tous-les-communiques-de-presse/edf-ajuste-son-estimation-de-production-nucleaire-en-france-pour-2022) 295-315 TWh... Ce qui nous fait quand même ~40% du volume en ARENH alors que ça avait été globalement pensé pour s'établir autour de 25%... on est bien.

Jojo78

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Le nucléaire
« Réponse #515 le: 08 février 2022 à 11:24:49 »
C'est sûr que si le parc nucléaire continue à faire défaut de la sorte les prochains hivers, çà va finir par être compliqué!!