Auteur Sujet: Le nucléaire  (Lu 174107 fois)

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Anonyme

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Le nucléaire
« Réponse #480 le: 03 février 2022 à 16:49:28 »
Dans ce reportage, il y a des choses justes, et d'autres qui le sont moins.
On comprends d'emblée que le discours va être orienté, mais ce n'est pas mon propos.
Le constat sur la commercialisation de divers acteurs non producteurs est un constat sans appel, le constat me semble juste, on a artificiellement construit un système de marché avec des acteurs dont ce n'est pas le métier, pour assurer la gestion de la relation client, en complexifiant et dissociant, RTE de EDF, on a pris un modèle de la grande distribution pour l'appliquer à l'énergie.
Une entité de commercialisation, une de production, une autre de distribution, pour faire simple. Ce qui fait que RTE, se retrouve à avoir des donneurs d'ordre sur des interventions chez les consommateurs, donné par des clients qui sont ces donneurs d'ordres dont ce n'est pas le métier, appliquant des tarifs de coûts de gestion de leurs entités basé sur des prix de marché dont on dé-corrèle le producteur.
Ce dont tout les producteurs se plaignent dans la grande distribution, une négociation à la baisse des prix, profitable aux consommateurs, tant que la production est effectuée, si le producteur arrête sa production, il n'y a rien à négocier, il n'y a plus de production.
Ce qui me semble moins vrai dans les propos:  C'est plutôt le discours de transition énergétique et décarbonation qui est vecteur de cette augmentation et volatilité des prix.
Par exemple, on a fermé plusieurs centrales au charbon au Portugal, l'électricité doit être importée, d' Espagne, par d'autres centrales au charbon, et moins de production.
Au niveau Européen on a moins de production, une augmentation de la consommation, les prix d'échanges sur le marché flottant donne une valeur fictive de prix facial de l'énergie, c'est un index de comparaison.
Dire que c'est l'Europe qui impose, c'est parfois un argument bien commode pour certain de faire porter la responsabilité de leurs décisions n'étant pas de la compétence de l'Europe. Cette libéralisation était dans l'air du temps de la période où les Anglais étaient encore au sein de l'UE, farouches partisans libéraux.

La "Transition Energétique" est une affabulation. L'Energie c' est E=MC2, je ne vois pas bien quelle transition on veux faire là dedans.

C'est un post d' idées en vrac, je n'ai pas trop de temps à consacrer à leur structuration et mise en forme. Cela devrait vous ouvrir le débat.

Free_me

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Le nucléaire
« Réponse #481 le: 03 février 2022 à 17:24:26 »
Dans ce reportage, il y a des choses justes, et d'autres qui le sont moins.
On comprends d'emblée que le discours va être orienté, mais ce n'est pas mon propos.

bah c'est "le media", c'est a dire la pravda de Melanchon. Faut tout nationaliser, l'etat doit diriger ta vie, plus il y a de fonctionnaire mieux c'est, etc...


Une entité de commercialisation, une de production, une autre de distribution, pour faire simple. Ce qui fait que RTE, se retrouve à avoir des donneurs d'ordre sur des interventions chez les consommateurs, donné par des clients qui sont ces donneurs d'ordres dont ce n'est pas le métier, appliquant des tarifs de coûts de gestion de leurs entités basé sur des prix de marché dont on dé-corrèle le producteur.

Le but justement c'est de ne pas avoir qu'un seul producteur, comme on a depuis 60 ans, mais plusieurs. Et donc oui en France c'est pas si simple.

Ce qui me semble moins vrai dans les propos:  C'est plutôt le discours de transition énergétique et décarbonation qui est vecteur de cette augmentation et volatilité des prix.

Oui, l'energie va couter plus cher qu'avant, on y echapera pas.

Dire que c'est l'Europe qui impose, c'est parfois un argument bien commode pour certain de faire porter la responsabilité de leurs décisions n'étant pas de la compétence de l'Europe. Cette libéralisation était dans l'air du temps de la période où les Anglais étaient encore au sein de l'UE, farouches partisans libéraux.

De ce que j'ai compris, tout ce que l'europe impose c'est que la production ne doit plus etre un monopole, et un micmac d'indexation sur les prix de l'energie justement pour avoir un seul marché de l'energie global plutôt que 27 petits marchés dans leur coin. En ce qui concerne les anglais ils sont a 35% de renouvelables : https://grid.iamkate.com/, par contre comme les allemands il aiment bien le gaz :)  Et quand le prix augmente, ben il augmente et voila, c'est pas de la dette en plus pour une quelconque entreprise nationale.

La "Transition Energétique" est une affabulation. L'Energie c' est E=MC2, je ne vois pas bien quelle transition on veux faire là dedans.

oui c'est un raccourci car c'est plutot la transition de la production energetique :)


MoXxXoM

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Le nucléaire
« Réponse #482 le: 03 février 2022 à 17:36:40 »
Le but justement c'est de ne pas avoir qu'un seul producteur, comme on a depuis 60 ans, mais plusieurs. Et donc oui en France c'est pas si simple.

En France il y a toujours eu d'autre producteur qu'EDF. C'est juste que ça a toujours été intrinsèquement lié à d'autres entités et pas pour des histoire de libre concurrence, la SHEM par exemple a longtemps produit de l'électricité pour la SNCF (une grosse partie de leur conso il fut un temps), après les belges ont racheté la SHEM pour remplir leur objectif de production d'électricité renouvelable (avec des barrages en France..). Il y a toujours des communes ou la distribution et une partie de la production est faite en régie, sans concurrence possible.
« Modifié: 03 février 2022 à 17:58:43 par MoXxXoM »

Logan21

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Le nucléaire
« Réponse #483 le: 03 février 2022 à 17:55:06 »
Vous deux, toi et gillejeu, vous incarner les idées que j'ai toujours combattu.
Cela ne vous a pas suffit la fermeture des frontières et le chaos que cela a provoqué les deux dernières années ?
Cela fait des millénaires que les échanges commerciaux existent avec le monde entier, ce n'est pas d'aujourd'hui.
Les esprits de fermeture sur son près carré, n'ont jamais apporté que guerres et malheurs, malheureusement pour eux, les Anglais vont de nouveau en faire l'amère expérience, et ce parce qu'une partie de la population votant avec les pieds et les discours populistes véhiculés par une certain presse en fait l'écho, et je vous y inclus.
C'est bien connu, "l'enfer c'est l'autre".
Personne ne peux vivre en autarcie, ni une personne, personne morale, encore moins un état.
Ces réflexions, sont le pur produit d'esprit grégaires, malheureusement bien assimilé par ceux souffrant de leurs propres conditions de vie, comme cela ne s'améliore pas pour eux, ils font porter la responsabilité de cet état de fait sur les autres et qui de mieux pour les soulager de leurs maux que ceux qui font eux aussi porter la responsabilité de tous les malheurs du monde sur les étrangers.
Je n'accorderai jamais aucun crédit à tous ceux, ces personnages politiques qui pour leur propre intérêts véhiculent ces idées détestables.
Je ne suis pas aveugle, je vois bien que ces idées ont progressé, et continuent à gagner du terrain surtout parmi ceux qui n'ont pas souffert dans leur chair.
On dit que l'homme descend du singe, pour certains ils ne sont pas encore bien descendus.

Bonjour Philippe,
je crois que tu te leurres largement sur ce que sont mes "idées" et que tu en tires une représentation caricaturale.
Je n'ai rien contre les relations commerciales avec les autres pays et je ne prétends pas vivre en autarcie, replié sur nous-mêmes.
Ce que j'ai du mal à accepter c'est qu'on nous impose des décisions qui viennent de Bruxelles et qu'on limite le pouvoir décisionnaire de la France, that's all.
Après tu peux en tirer toutes les conclusions erronnées que tu veux, mais ce n'est pas la vérité de ce qui me préoccupe.
Comme je l'ai dit, c'est déjà inacceptable en soi que l'ont ai mis en place des mesures quasi équivalentes à la constitution européenne, pourtant rejettée largement par un référendum en 2005, ce qui est le plus grand pied de nez que l'on pouvait faire aux Français.
bon sur ce, fin du HS.
En tout cas pour l'energie nucléaire, De Gaulle doit se retourner dans sa tombe, lui qui voulait d'une indépendance énergétique pour notre pays, voilà où on est rendus, dépendre du bon vouloir des Russes pour nous fournir leur gaz alors que dans le même temps on file de l'electricité au rabais aux pays Européens...

Steph

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Le nucléaire
« Réponse #484 le: 03 février 2022 à 18:30:05 »
Je propose qu'on brule les poubelles de Marseille pour faire de l'électricité...

Free_me

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Le nucléaire
« Réponse #485 le: 03 février 2022 à 18:42:12 »
non
d'ailleurs etrangement ils sont passé hier pour enlever la montagne de poubelle accumulée sur les 2 dernieres semaine, ils ont du réquisitionner je pense. Et comme ici on a des traditions, ils en ont laissé environ 10% par terre pour que grace au vent ca se repartissent bien un peu partout dans les rues, les trottoirs, etc...

xp25

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Le nucléaire
« Réponse #486 le: 03 février 2022 à 18:53:07 »
Fin de la grève des éboueurs à Marseille. Après deux semaines d’une troisième grève en quatre mois, la métropole et le syndicat FO semblent être parvenus à un accord. Si le temps de travail reste inchangé par rapport aux accords du 14 décembre dernier (6h20 par jour, dont 5 heures derrière la benne pour les rippeurs), il a été convenu d’une revalorisation de la grille indemnitaire « de nature à compenser l’inflation », a expliqué Yves Moraine, en charge des négociations. « Une revalorisation plancher de 40 euros mensuels », a précisé le conseiller métropolitain. Une harmonisation des salaires sur les différents territoires est également à l’ordre du jour. Chose nouvelle à Marseille, tout cela a été écrit, et non convenu oralement, comme il était d’usage.

Concrètement, ces revalorisations seront abordées en détail à partir du 1er mars prochain, dans le cadre des négociations trisannuelles obligatoires. Une « vraie avancée », a estimé FO. Il restait 17 grévistes hier (et 200 arrêts maladie) selon la métropole qui ne veut pas parler de victoire.

La collectivité estime qu’il faudra une semaine pour voir des rues sans amoncellement de poubelles. Par ailleurs, la préfecture n’a pour l’heure pas réagi à l’accord du 14 décembre qui prévoit une réduction du temps de travail de 15 % par rapport à l’obligation de l’application des 35 heures dans la fonction publique territoriale, source initiale du conflit.   


https://www.20minutes.fr/marseille/3228411-20220202-marseille-fin-greve-eboueurs-fo-appelle-reprendre-travail

Quand la ville a annoncé qu'elle allait faire appel à une société privée, tout à coup la mafia c'est réveillée  ::)


Jojo78

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Le nucléaire
« Réponse #487 le: 03 février 2022 à 18:56:38 »
Du coup dans un monde parfait selon vous, les opérateurs concurrents devraient tous produire leur électricité?
Soit un ordre de 120-150TW sur l'année?

Steph

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« Réponse #488 le: 03 février 2022 à 19:26:16 »
Nous sommes une startup jeune et dynamique qui a mis au point l'E2PZ (Extracteur d'Energie de Point Zéro) pour produire de l'électricité bas carbone. Envoyez vos sous...

Nico

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« Réponse #489 le: 03 février 2022 à 21:24:05 »
Du coup dans un monde parfait selon vous, les opérateurs concurrents devraient tous produire leur électricité?
C'était l'esprit de l'ARENH non ? Permettre aux concurrents de développer des moyens de production tout en leur permettant d'être compétitifs en accédant au nucléaire. A priori y a que la seconde partie de la phrase qui a été retenue.

Anonyme

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« Réponse #490 le: 03 février 2022 à 22:16:44 »
Ce que j'ai du mal à accepter c'est qu'on nous impose des décisions qui viennent de Bruxelles et qu'on limite le pouvoir décisionnaire de la France, that's all.
Et c'est une idée fausse, véhiculé par les souverainistes.
Les institutions Européennes, parlement, conseil, sont des lieux de concertations entre les pays, avec des compétences juridiques propres certaines compétences appartiennent aux pays d'autres sont à l'échelle Européenne.
Comme dans un pays, certaines compétences appartiennent aux communes, d'autres aux départements, d'autres à la région, et d'autres à l'état, avec des véhicules de financement distincts, taxes locales ou nationales.
Budgets de l'état, des régions, des départements, ou des communes.
Au niveau Européen, c'est une translation d'échelle. Avec un budget propre, voté par les Pays, avec un Parlement représentatif des pays.
Venir dire que ce sont des décisions unilatérales de Bruxelles, c'est totalement faux.

MoXxXoM

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Le nucléaire
« Réponse #491 le: 04 février 2022 à 09:40:08 »
C'était l'esprit de l'ARENH non ? Permettre aux concurrents de développer des moyens de production tout en leur permettant d'être compétitifs en accédant au nucléaire. A priori y a que la seconde partie de la phrase qui a été retenue.
Oui d'ailleurs l'ARENH dans sa version actuelle doit s'arrêter en 2025... vu la situation on nous prépare une v2, je crains le pire.
Il faut jamais oublier que dans son tarif l'ARENH absorbe la grosse majorité du cout du mécanisme de capacité (pour vérifier que le grand jeu d'injection-consommation est à peu près a somme nulle) chose qui est devenu beaucoup plus complexe qu'avant avec la multiplication des fournisseurs alternatif, et qui à mon sens n'à rien à faire dans l'ARENH et devrait plutôt être uniquement dans les taxes sur les factures d'électricité (on est en France hein :D).