Auteur Sujet: Le nucléaire  (Lu 171057 fois)

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Law3r

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Le cauchemar des écolos bobos
« Réponse #132 le: 30 novembre 2020 à 15:20:41 »
A voir aussi si la chaudière a un rendement constant selon la température de l'eau...?  :D

Leon

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Le cauchemar des écolos bobos
« Réponse #133 le: 30 novembre 2020 à 15:46:23 »
Tiens d'ailleurs, j'ose poser une question chauffage.
Prenons le cas d'un chauffage à chaudière gaz, voici tous les paramètres qui peuvent être réglés :
  • Robinets thermostatiques
  • Température de l'eau
  • Thermostat central avec 2 consignes (chaud - jour / froid - nuit)

Je n'ai jamais trouvé de ressources me permettant de réfléchir convenablement sur les problèmes suivants :
> Comment faut-il régler la température de la chaudière ? Faible 50°C, modéré 70°C ou fort 90°C ?
> Quelle différence entre les 2 consignes du thermostat ? On parle souvent de 2°C.

Cela pourrait être simplifié par une question.
D'un point de vue consommation, vaut-il mieux avoir des cycles lents ou des cycles rapides ? Vaut-il mieux chauffer plus rarement, mais plus fortement / plus longtemps ou bien il est préférable de chauffer plus souvent mais moins fortement ?
Avec une chaudière classique, la température à laquelle tu règle l'eau dépend de la taille de tes radiateurs. Avec une très grande surface de radiateur, donc d'échange de chaleur, tu n'as pas besoin de température d'eau aussi élevée qu'avec de petits radiateurs. Certaines chaudières "basse température" (40°C au lieu de 80°C pour une chaudière classique) imposent donc des grands radiateurs, voire plancher chauffant.

A l'extrême, pour une pompe à chaleur avec de l'eau côté circuit chaud, il faut une pompe à chaleur "basse température" pour obtenir une très bonne efficacité, donc une température d'eau de chauffage la plus faible possible. Et dans ce cas, ça nécessite de très grand radiateurs, ou à l'extrême un plancher chauffant.

Sinon, pour la température d'eau avec une chaudière classique, l'idéal c'est les chaudières qui font varier la température d'eau en fonction de la température extérieure. Chaleur "douce" quand fait un peu froid, et grosse température de chauffe donc grosse puissance quand il fait très froid, avec une régulation plus "douce", moins "tout ou rien" avec tes robinets thermostatique, quelle que soit la saison.

Leon.

kazyor

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Le cauchemar des écolos bobos
« Réponse #134 le: 30 novembre 2020 à 17:31:48 »
Avec une chaudière classique, la température à laquelle tu règle l'eau dépend de la taille de tes radiateurs. Avec une très grande surface de radiateur, donc d'échange de chaleur, tu n'as pas besoin de température d'eau aussi élevée qu'avec de petits radiateurs. Certaines chaudières "basse température" (40°C au lieu de 80°C pour une chaudière classique) imposent donc des grands radiateurs, voire plancher chauffant.

Pour le coup, j'avais trouvé de la doc sur ce point.
Effectivement, du fait des radiateurs installés actuellement - chez moi - , ma chaudière doit fonctionner nominalement à 70/80°C.

Reste un point à éclaircir : la température de consigne nuit. Sachant que je ne connais pas l’inertie de l'appartement.
Le soir, la nuit, si je mets une consigne très basse (genre 16/17°C), la chaudière ne se déclenche pas de toute la nuit.
Seulement le matin, avec la consigne jour à 20/21°C, la chaudière va mouliner un moment pour arriver à la cible.
A l'inverse, avec une consigne nuit à 18/19°C (-2°C : valeur conseillée), la chaudière va se déclencher plusieurs fois pour maintenir un peu la température.

D'un côté aucune consommation pendant la nuit, mais un pic le matin.
De l'autre consommation un peu tout le long de la nuit.
>> Sans calculer l'inertie de l'appartement, qu'est ce qui semble le plus pertinent ?

Jojo78

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Le cauchemar des écolos bobos
« Réponse #135 le: 30 novembre 2020 à 17:35:44 »
FFS, arrêtez de nous ressortir le sujet des neonics des betteraves...
Faites un effort et allez voir combien d'abeilles vont profiter de la guttation d'un plant de betterave, ce n'est pas du maïs.
Et laisser une filière sans solution c'est juste criminel.
fredericvw18 qui disait des énormités sans rien justifier me demandait (par-contre) de justifier mes arguments.
Comme quoi, çà fonctionne toujours un peu dans le même sens la justification.

Je reviens à nos betteraves et la filière menacée... et les abeilles qui ne butinent pas dessus. Soit....
- Ce n'est pas toute une filière qui est menacée mais des cultures à certains endroits,
- La filière française est de toute façon mal barrée car pas compétitive au niveau de la transformation. Les sucreries ont plus tendance à fermer que l'inverse. Mais çà permettra aux lobbies de mettre ce déclin de la filière sur l'arrêt des produits,
- Au lieu de faire du traitement préventif, il est possible de faire du traitement curatif et donc limiter les surfaces qui seront polluées mais forcément c'est beaucoup plus commode de mettre une bonne dose sur les semences partout,
- Les néonoconoïdes restent dans les sols. Cà peut même être assez long à disparaître. Donc on autorise aujourd'hui une utilisation massive sur des cultures de betteraves en 2021. En 2022 ces sols seront utilisés pour d'autres cultures qui elles pourraient impacter les insectes.

La boucle est bouclée.
Il faut parfois regarder un peu plus loin que le discours de lobbies...

Je ne suis pas un écolo machin. Juste un peu concerné...


Steph

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Le cauchemar des écolos bobos
« Réponse #136 le: 01 décembre 2020 à 08:09:45 »
Pour le coup, j'avais trouvé de la doc sur ce point.
Effectivement, du fait des radiateurs installés actuellement - chez moi - , ma chaudière doit fonctionner nominalement à 70/80°C.

Reste un point à éclaircir : la température de consigne nuit. Sachant que je ne connais pas l’inertie de l'appartement.
Le soir, la nuit, si je mets une consigne très basse (genre 16/17°C), la chaudière ne se déclenche pas de toute la nuit.
Seulement le matin, avec la consigne jour à 20/21°C, la chaudière va mouliner un moment pour arriver à la cible.
A l'inverse, avec une consigne nuit à 18/19°C (-2°C : valeur conseillée), la chaudière va se déclencher plusieurs fois pour maintenir un peu la température.

D'un côté aucune consommation pendant la nuit, mais un pic le matin.
De l'autre consommation un peu tout le long de la nuit.
>> Sans calculer l'inertie de l'appartement, qu'est ce qui semble le plus pertinent ?
C'est surtout une question de confort, mais chauffer la nuit est inutile, puisque l'énergie est perdue.
Perso, je dors la fenêtre ouverte, même l'hiver. Je ne vais donc pas chauffer, même à 16°. ;)
Et pour la température de chaudière, il y a aussi la vanne 3 ou 4 voies qui permet le réglage du mélange de l'eau envoyée aux radiateurs.

Steph

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« Réponse #137 le: 01 décembre 2020 à 08:12:28 »
On pourrait penser qu'il ne faut pas chauffer trop fort, car les pertes dues à l'isolation de la cuve sont vraisemblablement plus fortes si l'eau est plus haute en t°... mais éviter de ne pas chauffer trop peu pour des questions sanitaires.

Perso je prendrais donc ici 70°  8)

[edit] oups, j'ai plutôt répondu pour l'eau chaude sanitaire et non les radiateurs
Il y a en principe un mélangeur automatique pour éviter d'envoyer de l'eau sanitaire à plus de 60° vers les robinets.

chantoine

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« Réponse #138 le: 01 décembre 2020 à 08:16:44 »
Je pensais au souci du développement de bactéries dans la cuve.

xp25

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Le cauchemar des écolos bobos
« Réponse #139 le: 04 décembre 2020 à 00:26:59 »
https://twitter.com/bcassoret/status/1334526530718982144

Citer
"Il y a 7 ans, membre des Verts, j’étais contre le nucléaire. Je me suis rendu compte que nombre de mes convictions sur les déchets étaient infondées et que l’énergie nucléaire est en fait beaucoup plus sûre que les combustibles fossiles."

https://www.iaea.org/fr/newscenter/news/interview-lopinion-publique-sur-le-nucleaire-et-sur-son-role-dans-la-transition-vers-une-energie-propre

C'est pour toi gillejeu  ;)

Ps: tombé dessus par hasard en regardant le fil Twitter du compte qui a posté le speedtest 5G de Bouygues :
https://twitter.com/Ar_r_
https://twitter.com/Ar_r_/status/1334537805029142529

martel

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Le cauchemar des écolos bobos
« Réponse #140 le: 06 décembre 2020 à 21:23:12 »
Pour info:
https://www.capital.fr/economie-politique/la-chine-active-son-reacteur-experimental-a-fusion-nucleaire-le-plus-avance-1387783

Et pour les chinois, j'y ai vécu 2 ans (à hangzhou) et aucun immeuble n'est isolé  (j'ai vécu dans un de 2012 et un autre récent de 2016), ce qui fait que en hiver il fait 12° à l'intérieur et en été il fait 40 dedans,
donc clim (les haier bien énergivore) à fond ^^

gillejeu

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« Réponse #141 le: 12 décembre 2020 à 01:22:28 »
https://twitter.com/bcassoret/status/1334526530718982144

https://www.iaea.org/fr/newscenter/news/interview-lopinion-publique-sur-le-nucleaire-et-sur-son-role-dans-la-transition-vers-une-energie-propre

C'est pour toi gillejeu  ;)

Ps: tombé dessus par hasard en regardant le fil Twitter du compte qui a posté le speedtest 5G de Bouygues :
https://twitter.com/Ar_r_
https://twitter.com/Ar_r_/status/1334537805029142529

Comme dans une secte: quand certains ouvrent les yeux, utilisent leur cerveau pour réfléchir: ils comprennent l'ineptie dogmatique de leurs maitres à penser...  ::)

gillejeu

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« Réponse #142 le: 28 janvier 2021 à 11:58:04 »
Un petit article sur l'activité de démantèlement d'Orano pour ceux que ça intéresse  ;)

Jojo78

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« Réponse #143 le: 28 janvier 2021 à 15:52:42 »
Hier je crois, article payant donc pas lu sur le figaro disant qu'il serait possible de se passer du nucléaire d'ici 2050. Donc si quelqu'un l'a lu çà peut être intéressant un petit retour.
Sinon EDF a annoncé un retard en GB avec une augmentation des couts (on saura au moins la direction prise par l'augmentation du tarif dans les prochaines années).