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Bistro => Discussion démarrée par: Optrolight le 07 janvier 2015 à 17:43:05
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Ce matin en fin de mâtiné a eu lieu un attentat dans les locaux parisiens de Charlie hebdo. 12 personnes sont mortes.
Je vous propose de leur rendre hommage ici car la liberté d'expression est un fondement de la démocratie et ce sont des valeurs que l'on doit retrouver dans un forum.
(https://lafibre.info/images/bistro/201501_je_suis_charlie.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=jF7Cc46_4hI
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12 personnes et combien qui mourront des suites de leurs blessures ? Combien handicapés à la suite de cet attentat ?
En plus d'être extrêmement choqué - on est en France, au siège d'un journal, dans une grande ville, avec une présence policière - je ressens un profond malaise. Je ressens une vraie scission de notre société. Jusqu'à maintenant j'entendais des discours qui condamnent , quelques hashtags #notInMyName, mais presque un manque de conviction face aux manifestations avec des banderoles "Mort à la France" après les caricatures par exemple.
Même l'attentat à St Michel venait de l'extérieur. Un jour ou l'autre il faudra mettre les pieds dans le plat comme le faisait Charlie Hebdo. On a un problème avec l'islamisme qui se répand de façon incontrôlé. Il y a un terreau extrêmement fertile dans beaucoup de villes et banlieus en France, et on commence à payer aujourd'hui 50 ans d'idiotie politique. L'islam de France est une belle vision qui perd son poids à chaque fait divers. Je suis désespéré et extrêmement pessimiste sur l'avenir politique de notre pays à court ou moyen terme. J'imagine qu'une bonne majorité de musulmans de France vont se mobilier de façon exemplaire, et avec force, mais même avec cela la situation risque de devenir invivable pour beaucoup.
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Je suis aussi tres triste d'avoir apris la mort des plus grand journalistes de ce journal qui gènait aparament du monde avec leurs enquètes.
Toute mes condoléances aux familles.
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N'allons pas trop vite en besogne. Même si la piste de cinglés lobotomisés et fanatiques se réclamant de l'islam véritable est la plus probable, il existe d'autres cinglés lobotomisés et fanatiques se réclamant d'autres vérités révélées qui peuvent être à l'origine de cette horreur.
Tuer des personnes à cause de leurs idées, écrits et propos, le crime humain le plus odieux que l'on puisse perpétrer car on s'attaque à la raison.
Malgré un goût très amer dans la bouche ce soir...mon optimisme effrêné me laisse espérer une réaction d'union nationale vis à vis de cette horreur.
Toutes mes condoléances aux familles également.
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La mobilisation des anonymes ce soir est assez énorme sur les places des grandes villes. Jamais vu ça
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Atroce, juste atroce.
L'ambiance était déjà problématique. A force d'expliquer qu'il n'y a pas de problème, que l'islamisme n'est pas dictatorial et impérialiste, bref à force de dire que le réel n'existe pas les "élites" ont agacé puis ulcéré une grande partie de la "France d'en bas".
Lors de l'affaire des caricatures, 99% des médias ont été d'une lâcheté abjecte. Il faut se souvenir que cette affaire avait été montée en mayonnaise par des représentants de la communauté musulmane danoise, afin de créer la haine dans les pays musulmans. Certains islamistes ne reculeront devant rien pour créer des conflits; nos "bien-pensants" occidentaux islamophiles mettront tous sur le dos de l'Occident!
Il y a une guerre contre les valeurs "occidentales" de liberté, et et certaines "élites" sont une véritable 5ème colonne qui refuse de "conscientiser" l'ennemi. (La Maison blanche n'est pas la dernière dans l'inconscience et l'aveuglement, on l'a vu lors de l'attaque de leur ambassade.)
N'oublions pas que certains "chercheur" en "sciences sociales" du CNRS sont ouvertement islamophile et soutiens des islamistes.
N'oublions pas tous ceux qui ont accusé de racisme ceux qui dénonçaient l'islamisme.
N'oublions pas les donneurs de faux-prix comme le prix du racisme.
N'oublions pas les Indigènes de la République, groupuscule antifrançais anti-République.
Je ne veux pas causer de polémiques, mais développons le nucléaire pour emmerder les Emirats.
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Hommage à vous, salut les gars, vous êtes maintenant des martyrs...
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C'est très triste et intolérable.
Comme toujours dans ce genre de cas, je préfère attendre quelques jours voir semaines que l'émotion retombe et qu'on ait plus d'infos 'vérifiées' avant d'èmettre le moindre avis sur tel ou tel aspect des choses.
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L'islam existe depuis plus de 1000ans, et les gens n'en prennent connaissance que maintenant ?
Incroyable.
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Je vais choquer, mais pour moi toutes les religions ne sont QUE des sectes qui ont réussi.
Jésus Christ, Mahomet, et autres étaient de simple "gourou" qui se sont servie du peuple à leur époque.
La religion est juste là pour empêcher les gents de réfléchir.
Donc JE SUIS CHARLIE !!
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Depuis 12h j'écoute la radio... :'( :'( :'( :'(
RIP RIP
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Sans d'autres commentaires (je pars vite en live sur certains sujets).
(https://lafibre.info/images/bistro/201501_je_suis_charlie.jpg)
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C'est vraiment atroce. De mon jeune âge, j'ai déjà vu trop d'horreurs. Je me demande où va le monde..
JE SUIS CHARLIE.
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Je vais choquer, mais pour moi toutes les religions ne sont QUE des sectes qui ont réussi.
Jésus Christ, Mahomet, et autres étaient de simple "gourou" qui se sont servie du peuple à leur époque.
La religion est juste là pour empêcher les gents de réfléchir.
Donc JE SUIS CHARLIE !!
J'imagine que tu fais, comme moi, la différence entre :
"Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement)" (coran, 8:55)
"Tu aimeras ton prochain comme toi-même." (Évangile selon saint Matthieu, 22:39)
Pour reprendre ta métaphore, et rejoindre l'avis de tonton, je pense donc que l'islam devrait être interdit dans notre Grande et Belle République Démocratique de France, non pas du fait de sa qualité de religion (laicité oblige), mais au même titre que les sectes pouvant à agir de manière illégale et inhumaine.
De ce fait, accepter l'islam revient à accepter les divers comportements du jour, chose auquel je ne saurais me résoudre;
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J'imagine que tu fais, comme moi, la différence entre :
"Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement)" (coran, 8:55)
"Tu aimeras ton prochain comme toi-même." (Évangile selon saint Matthieu, 22:39)
Pour reprendre ta métaphore, et rejoindre l'avis de tonton, je pense donc que l'islam devrait être interdit dans notre Grande et Belle République Démocratique de France, non pas du fait de sa qualité de religion (laicité oblige), mais au même titre que les sectes pouvant à agir de manière illégale et inhumaine.
De ce fait, accepter l'islam revient à accepter les divers comportements du jour, chose auquel je ne saurais me résoudre;
Non je le pense comme je l'ai dit, je regarde à la base du pourquoi les religions, tout simplement. C'est leur droit, mais pas d'être extrémiste.
Et j'aime mon prochain d'où qu'il vienne avec ses pensées :)
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(https://lafibre.info/images/bistro/201501_je_suis_charlie.jpg)
Le dernier dessin de Charb, le directeur de la rédaction de Charlie Hebdo, dans numéro actuellement dans les kiosques, parue ce matin et daté du mercredi 7 janvier 2015, le jour de sa mort :
Il avait vu juste.
(https://lafibre.info/images/bistro/201501_charlie_hebdo_toujours_pas_attentats.jpg)
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C'est triste, intolérable et l'union doit être notre force.
https://secure.avaaz.org/fr/tous_charlie/?fIYIMab&pv=64
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A priori les types ont été identifiés
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Il paraît, en revanche pas sûr que ce soit une bonne idée de partager les noms des suspects...
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Un énorme +1 à ton message eruditus, et particulièrement à la fin.
Malgré un goût très amer dans la bouche ce soir...mon optimisme effrêné me laisse espérer une réaction d'union nationale vis à vis de cette horreur.
Et d'union durable.
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Pare contre soyons sombre ds nos réponses en leur mémoire.
Je sais que Vivien ne voudrait pas à avoir à modérer ce sujet douloureux.
Merci pour les 12
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J'ai pas été surpris par ce qui s'est passé, ce sont les produits du système qui ont sévi. Je trouve ça dégueulasse que certains politiciens utilisent les gens de Charlie Hebdo pour se faire passer pour des démocrates.
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A priori les types ont été identifiés
Et ??
Risque en France pour un attentat et 12 morts (bien que 20 ou 30 n'aurait rien changé à la sentence) : 20 ans de club-med (oui la prison en France n'existe que dans l'imaginaire collectif et j'en sais quelque chose), sorti dans 10 avec les remises de peine. Et pendant ce temps, nourri, logé et blanchi bien entendu aux frais du contribuable, et salle de sport, gymnase, terrain de foot, bibliothèque, accès aux soins gratuit et immédiat, appartements privés pour accueillir la famille de temps en temps, et bien entendu, téléphone portable de contrebande, tout comme l'alcool, la drogue, ...
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J'ai pas été surpris par ce qui s'est passé, ce sont les produits du système qui ont sévi. Je trouve ça dégueulasse que certains politiciens utilisent les gens de Charlie Hebdo pour se faire passer pour des démocrates.
C'est ça en plus, c'est vraiment n'imp.
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Et ???
Risque en France pour un attentat et 12 morts (bien que 20 ou 30 n'aurait rien changé à la sentence) : 20 ans de club-med (oui la prison en France n'existe que dans l'imaginaire collectif et j'en sais quelque chose), sorti dans 10 avec les remises de peine. Et pendant ce temps, nourri, logé et blanchi bien entendu aux frais du contribuable, et salle de sport, gymnase, terrain de foot, bibliothèque, accès aux soins gratuit et immédiat, appartements privés pour accueillir la famille de temps en temps, et bien entendu, téléphone portable de contrebande, tout comme l'alcool, la drogue, ...
.... ::) ... Sinon cela aurait été pas mal de trouver un autre sujet ou un autre jour pour déverser de tels poncifs sur la prison, non ? >:(
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Perpétuité_incompressible_en_France
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+1 eruditus
enfaite +2 avec ton premier message ;)
hommage à tous ceux qui ont été blessés, tués ... aujourd'hui
de charlie mais aussi des forces de l'ordre.
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(https://lafibre.info/images/bistro/201501_charlie_hebdo_une_mort_bete.jpg)
source : blog de zep (http://zepworld.blog.lemonde.fr) (le Monde)
Je n'ai pas les mots pour décrire ce que je ressens tellement je suis horrifié.
Charlie Hebdo, le journal de mon adolescence doit continuer à vivre. Je pense que s'abonner ou l'acheter en kiosque c'est la meilleur façon de montrer son soutien.
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Charlie Hebdo, le journal de mon adolescence doit continuer à vivre. Je pense que s'abonner ou l'acheter en kiosque c'est la meilleur façon de montrer son soutien.
Surement la meilleur solution pour soutenir CHARLY et les victimes (https://smileys.surlatoile.org/repository/Respect/number-one-respect-953.gif)
C'est facile de s'attaquer a des hommes armés de crayons, avec des kalachnikow....
Le Professeur Shoron (createur de CHARLIE) doit se retourner dans sa tombe et doit etre bien triste ce soir, tout comme moi.
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(https://lafibre.info/images/bistro/201501_je_suis_charlie_2.jpg)
Bonne chance à toutes les familles et proches des victimes mortes ou blesses pour la liberté et la France.
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J'espère sincèrement qu'ils se défendront si on les prend, j'espère qu'ils ne se rendront pas facilement, pour qu'à leur tour ils ressentent la peur d'être abbatu à bout portant. Respect aux deux policiers courageux, Ahmed et Franck, pour s'être interposés.
Et non, ils ne sont pas Musulmans, ils n'ont rien à voir avec l'Islam. Ce n'est pas parcequ'ils beuglent que Dieu est Grand que ça leur donne le droit de revendiquer qu'ils sont des Musulmans. Ce sont juste des petites racailles de banlieue qui ont trop regardé de vidéos sur Internet...
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Je trouve ça toujours très dommage, que ce genre d'actes soit utilisé/récupéré pour expliquer que le problème c'est l'islam.
"quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou de sédition, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les homme" Coran, 5/32
Lorsque l'on voit avec qu'elle conviction les musulmans se battent contre ce genre d'acte et de personnes (au quotidien, en apprenant l'islam et non pas une mixture de petite racaille), c'est triste qu'on puisse mettre tout le monde dans le même sac.
J'aime l'idée que beaucoup parle avec du recule, et ne s'emballe pas dans ce genre d’événement, dramatique de surcroît. Par contre dire que Prof Choron les accueillera a bras ouvert, heu....comment dire,..je comprends qui faut un désire d'unité national mais Charlie hebdo c'est pas Hara-kiri. (Voir le film Choron, dernière)
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Mes sincères pensées pour les victimes et leurs proches. :-[
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Bien d'accord avec toi K-L !
Ne mêlons pas la religion à quelque chose qui n'a rien à voir. Je n'approuve pas les gens qui veulent faire l'amalgame avec l'islam (le vrai, l'islam fraternel et tolérant que je connais au travers de mes amis musulmans) et qui voudrait en profiter pour stigmatiser une communauté.
Je vais choquer, mais pour moi toutes les religions ne sont QUE des sectes qui ont réussi.
Jésus Christ, Mahomet, et autres étaient de simple "gourou" qui se sont servie du peuple à leur époque.
La religion est juste là pour empêcher les gents de réfléchir.
Lis donc la définition de Wikipedia du mot secte (même pas besoin d'aller dans le détail de l'article tout est dit dans les premières lignes...). D'expérience, la religion est loin d'empêcher les gens de réfléchir bien au contraire. Et je veux bien être qualifié de sectaire dans la mesure ou ma "secte" prône l'amour, la paix, la fraternité et le pardon ! (Et je pense que cela est valable pour nombre de "sectes")
Je n'étais pas lecteur de Charlie Hebdo parce que je n'approuvais pas forcèment leur ligne éditoriale. Cela n'empêche pas pourtant de me sentir mal aujourd'hui face à la violence extrême dont les terroristes ont fait usage.
Et aujourd'hui, moi aussi JE SUIS CHARLIE !
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Je n'étais pas lecteur de Charlie Hebdo parce que je n'approuvais pas forcèment leur ligne éditoriale. Cela n'empêche pas pourtant de me sentir mal aujourd'hui face à la violence extrême dont les terroristes ont fait usage.
Et aujourd'hui, moi aussi JE SUIS CHARLIE !
+1
Hommage de Google aux victimes de l'attentat au journal Charlie Hebdo :
(https://lafibre.info/images/bistro/201501_charlie_google.png)
Hommage de la SNCF :
(https://lafibre.info/images/bistro/201501_je_suis_charlie_3.jpg)
Source : Julie Kasinski @JulieKasinski
(https://lafibre.info/images/bistro/201501_je_suis_charlie_4.jpg)
Source : @AureDe
(https://lafibre.info/images/bistro/201501_je_suis_charlie_7.jpg)
Source : @Lyonrail
(https://lafibre.info/images/bistro/201501_je_suis_charlie_8.jpg)
Source : Sophie Watine @sowatine
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D'expérience, la religion est loin d'empêcher les gens de réfléchir bien au contraire. Et je veux bien être qualifié de sectaire dans la mesure ou ma "secte" prône l'amour, la paix, la fraternité et le pardon ! (Et je pense que cela est valable pour nombre de "sectes")
A travers les siècles, les religions n'ont engendré que des guerres et des massacres.
C'est contre çà qu'ils se battaient et c'est de çà qu'ils sont morts.
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Et je veux bien être qualifié de sectaire dans la mesure ou ma "secte" prône l'amour, la paix, la fraternité et le pardon ! (Et je pense que cela est valable pour nombre de "sectes")
Ce serait juste bien de ne pas occulter l'histoire (voir même d'ouvrir les yeux sur monde actuel). Tout le monde a ses casseroles et c'est trop facile ce discours de façade pendant qu'on met la poussière sous le tapis.
Je félicite ces conceptions d'avoir traversé le temps. C'est une belle longévité. Et à quel prix ?
Aujourd'hui j'ai la bêtise de penser qu'on a atteint un stade suffisamment évolué pour vouloir vivre en paix et être solidaire sans être menacé d'aller en enfer, sans avoir besoin d'un rappel hebdomadaire sur ce qui est bien et ce qui est mal. Visiblement on n'y est carrèment pas encore.
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Grilled .. Exactement PacOrly
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Leur arrestation se fera dans la journée visiblement, ils ne se font pas discret :
Le gérant d'une station-essence à proximité de Villers-Cotterêt (Aisne) a formellement reconnu les deux hommes soupçonnés d'avoir participé à l'attentat de Charlie Hebdo. Les deux hommes sont cagoulés, avec kalachnikov et lance-roquettes apparentes. Ils ont volé de l'essence et de la nourriture avant de prendre la fuite en direction de la Seine-et-Marne.
Hommage des salariés OVH :
(https://lafibre.info/images/bistro/201501_je_suis_charlie_6.jpg)
(https://lafibre.info/images/bistro/201501_je_suis_charlie_5.jpg)
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Je trouve rassurant de voir la mobilisation à travers toutes la france et le monde entier contre cette barbarie !!
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S'abonner, la meilleure façon de prouver notre soutien et démontrer que personne n'a "tué Charlie" ?
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Je trouve ça toujours très dommage, que ce genre d'actes soit utilisé/récupéré pour expliquer que le problème c'est l'islam.
"quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou de sédition, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les homme" Coran, 5/32
Lorsque l'on voit avec qu'elle conviction les musulmans se battent contre ce genre d'acte et de personnes (au quotidien, en apprenant l'islam et non pas une mixture de petite racaille), c'est triste qu'on puisse mettre tout le monde dans le même sac.
J'aime l'idée que beaucoup parle avec du recule, et ne s'emballe pas dans ce genre d’événement, dramatique de surcroît. Par contre dire que Prof Choron les accueillera a bras ouvert, heu....comment dire,..je comprends qui faut un désire d'unité national mais Charlie hebdo c'est pas Hara-kiri. (Voir le film Choron, dernière)
L'infidèle n'est pas une personne.
Ce n'est pas un humain.
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.... ::) ... Sinon cela aurait été pas mal de trouver un autre sujet ou un autre jour pour déverser de tels poncifs sur la prison, non ? >:(
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Perpétuité_incompressible_en_France
Ben non.
En Europe, tu ne peux pas condamner à perpet.
Donc il faut sortir de l'Europe.
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Ben non.
En Europe, tu ne peux pas condamner à perpet.
Donc il faut sortir de l'Europe.
Sophisme.
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Je trouve rassurant de voir la mobilisation à travers toutes la france et le monde entier contre cette barbarie !!
Mais bien trop tard.
Il fallait parler plus clairement lors de l'affaire des caricatures danoises :
1) oui, on peut se moquer de TOUTES les religions, de TOUS les "prophètes", de TOUTES les idéologies; l'interdiction du blasphème est l'antithèse de la liberté d'expression;
2) non, il n'est pas scandaleux qu'un journal de CARICATURES publie des CARICATURES; il n'y a donc pas lieu de se chercher des motifs obscurs de type "islamophobie" (quoi que cela puisse dire) ou racisme quand des caricatures sont publiées; de façon générale, il n'y a pas lieu de faire des "procès en sorcelleries" en attaquant les motifs supposés de personnes qui publient des informations, pour ensuite manœuvrer en Justice pour faire condamner ces propos;
3) non, un dessin n'a pas besoin d'être "de bon gout" ou intelligent ou censé pour pouvoir être publié en toute légalité et sans que personne d'autre que le rédac chef ne puisse s'y opposer; on peut critiquer un écrit sur le fond sans remettre en cause le droit de le publier; la critique du propos ne doit pas être mise sur le plan du droit de publier;
4) non, le fait "d'offenser" une "communauté" n'est pas une violation de la Loi; il n'y a pas et il ne peut pas y avoir de droit à "ne pas être offensé" par un message c'est à dire de droit de ne pas risquer de lire des choses qui vont à l'encontre de ses convictions profondes;
5) non, les sentiments des musulmans n'ont pas à être plus protégés que ceux des chrétiens; c'est méprisant et discriminatoire de prétendre que les musulmans ont besoin d'être plus dorlotés (et je pense que c'est du racisme aussi).
De façon générale, l'idée que les français musulmans sont des citoyens comme les autres impliquent qu'on ne traite pas différent les propos qui heurtent leurs croyances.
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Sophisme.
Mais encore?
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Je suis d'accord avec toi
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Il y a pourtant eu un jugement récent de la cour européenne des droits de l'homme sur le sujet: http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/11/13/la-perpetuite-reelle-est-elle-conforme-a-la-convention-europeenne-des-droits-de-l-homme_4522709_3224.html
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La perpetuité incompressible c'est en fait pas plus de 15 ans en France, mais dans tous les cas je doute que si le GIGN retrouve ces fanatiques, ils leur laisse le temps de monter dans un fourgon cellulaire.... apres ce qui c'est pasé.
Enfin on est pas la pour faire de la politique, mais pour rendre hommage aux familles des collaborateurs de Charlie et de nos policiers.
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La voie judiciaire classique est inutile pour ces persones. Jamais elles n'auront une 2nd chance de re-insertion ou quoi. Aucun doute sur leur culpabilité. Au bout d'un moment on ne va pas prendre le risque de perdre encore certains de nos policiers ou gendarmes pour leur offrir une perpétuité et le risque d'une sortie (peu importe comment, sur un vice de procédure, une décision d'une cours sortie de nulle part ou une évasion)
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S'ils sont tués, ce sera la peine la moins dure pour eux j'imagine (martyrs, toussa). Donc autant ne pas leur donner ce plaisir. Et au delà de ça, il est important de les choper vivants pour remonter ce qui peut l'être.
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Loin de moi l'idée de faire de la politique en un moment pareil - et je me garderai bien de faire part de tout avis ou de tout jugement personnel sur la question.
Je suis simplement surpris par ce que ce je lis ici sur les peines de prison, qui semble en contradiction avec ce que j'avais lu dans l'actualité récente. Par exemple ici:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/11/13/01016-20141113ARTFIG00331-en-europe-pas-de-perpetuite-reelle-sans-espoir-de-liberation-meme-infime.php
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S'ils sont tués, ce sera la peine la moins dure pour eux j'imagine (martyrs, toussa). Donc autant ne pas leur donner ce plaisir. Et au delà de ça, il est important de les choper vivants pour remonter ce qui peut l'être.
Remonter quoi ? On sait déjà tout. Ils sont fichés depuis plus de 10 ans. Dans tous les cas Daesh les à déjà élevé au rang de héros. Ce qu'ils ne méritent pas, c'est une sépulture.
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Remonter quoi ? On sait déjà tout. Ils sont fichés depuis plus de 10 ans.
Il me semble que si cet évènement tragique a pu arriver, c'est bien parce que l'on ne savait pas tout sur eux. Et qu'il reste peut-être des informations à apprendre auprès d'eux pour éviter d'autres massacres de ce genre.
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L'ancien patron de la DCRI l'a expliqué clairement : le renseignement français c'est 5200 fonctionnaires. Surveiller une personne c'est 20 fonctionnaires. Avec des micro cellules < 10 personnes, le seul moyen d'éviter cela, c'est l'éducation.
Cela ne date pas d'aujourd'hui, Victor Hugo le disait déjà : ouvre une école, ferme une prison. Cela prend encore plus son sens quand les prisons françaises sont devenus aujourd'hui les classes préparatoires des futurs terroristes.
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X-Charlie-fr: Je suis toujours Charlie.
X-Charlie-en: I am still Charlie.
X-Charlie-es: Todavia soy Charlie.
X-Charlie-de: Ich bin immer Charlie.
X-Charlie-ro: Inca sunt Charlie.
X-Charlie-cz: Jsem stale Charlie.
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X-Charlie-fr: Je suis toujours Charlie.
X-Charlie-en: I am still Charlie.
X-Charlie-es: Todavia soy Charlie.
X-Charlie-de: Ich bin immer Charlie.
X-Charlie-ro: Inca sunt Charlie.
X-Charlie-cz: Jsem stale Charlie.
:) :)
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Au fait, il est toujours temps de voir en salle l'excellent film de A.Sissako : "Timbuktu".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Timbuktu_(film)
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Timbuktu_(film) (https://fr.wikipedia.org/wiki/Timbuktu_(film))
mieux ;)
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Les présumés terroristes, qui sont maintenant dans le village de Dammartin-en-Goêle en Seine-et-Marne, n'ont pas cherché à avoir le maximum d'otages, c'est étrange :
Didier, commercial, avait rendez-vous ce vendredi matin dans l'entreprise CTD Dammartin où a lieu la prise d'otage. Il raconte à France Info qu'il a rencontré et serré la main d'un homme qui se révélèrait être un des terroristes : "Quand je suis arrivé, mon client est sorti avec une personne armée qui s'est présentée comme étant de la police". Didier a décrit l’usurpateur : un "gilet pare-balles", "un gilet noir" et "un fusil", comme serait vêtu "un policier en intervention".
"Devant la porte de l'entreprise, j'ai serré la main de Michel et d'un des terroristes", rapporte-t-il. Puis, "mon client m'a demandé de partir, donc je suis parti". La personne qui s'est présentée comme étant un policier lui a alors dit : "Bah écoutez, partez, de toute façon, on ne tue pas les civils". Ces paroles qui ont interpellé Didier l'ont poussé à "appeler la police dans la foulée".
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La 5ème colonne :
La Liberté D’Expression N’Est Pas À Défendre : Elle Est À Conquérir
(Le collectif signataire de ce texte est composé de : Saïd Bouamama, Youssef Boussoumah, Houria Bouteldja, Henri Braun, Abdelaziz Chaambi, Ismahane Chouder, Olivier Cyran, Christine Delphy, Thomas Deltombe, Rokhaya Diallo, Sébastien Fontenelle, Nawel Gafsia, Laurent Lévy, Hassina Mechaï, Ndella Paye, Faysal Riad, Arielle Saint Lazare, Karim Tbaili, Pierre Tevanian, Sylvie Tissot, et Najate Zouggari.)
Parce que la liberté d’expression est pour nous un principe précieux, nous refusons catégoriquement l’instrumentalisation bouffonne et intéressée qui en est actuellement faite par le couple Guéant-Charb, par la classe politique et par les grands médias.
Nous affirmons :
• qu’un cocktail molotov lancé la nuit dans des locaux vides et n’occasionnant que des dégâts matériels ne mérite pas une mobilisation médiatique et politique supérieure à celle, pour le moins discrète, qu’occasionne l’incendie ou la mise à sac d’une mosquée ou d’un cimetière musulman.
• que la disproportion entre les unes alarmistes sur l’incendie de Charlie Hebdo et les brèves de dix lignes sur les saccages de lieux de culte musulmans entretient une vision du monde raciste : si un saccage est plus grave qu’un autre, c’est que les biens des uns sont plus précieux que les biens des autres, et c’est en définitive que les uns valent plus que les autres.
• que le climat d’état d’urgence et d’union sacrée qui s’instaure aujourd’hui autour de Charlie Hebdo est d’autant plus odieux qu’il tombe au même moment qu’un silence et une indifférence quasi générale face à un autre incendie, lui aussi parisien, lui aussi d’origine criminelle, à ceci près qu’il visait un bâtiment occupé par des Roms et qu’il a entraîné une mort d’homme : Ion Salagean.
• que Charlie Hebdo, en acceptant la visite intéressée de Claude Guéant, qui incrimine avec empressement des « extrémistes musulmans », en l’absence du moindre élèment de preuve, participe, comme il l’a déjà fait dans le passé en publiant des articles ou des dessins antimusulmans, à la confusion générale, à la sarkozisation et à la lepénisation des esprits.
• qu’il n’y a pas lieu de s’apitoyer sur les journalistes de Charlie Hebdo, que les dégâts matériels seront pris en charge par leur assurance, que le buzz médiatique et l’islamophobie ambiante assureront certainement à l’hebdomadaire, au moins ponctuellement, des ventes décuplées, comme cela s’était produit à l’occasion de la première « affaire des caricatures » - bref : que ce fameux cocktail molotov risque plutôt de relancer pour un tour un hebdomadaire qui, ces derniers mois, s’enlisait en silence dans la mévente et les difficultés financières.
• que, contrairement à ce qui dit et se répète jusqu’à la nausée à la faveur de ce nouveau buzz antimusulman, la liberté de critiquer l’islam est tout sauf menacée, et que toute personne dotée d’un minimum de bon sens peut même constater, en inspectant semaine après semaine la devanture de son kiosque ou les programmes de télévision, que concernant l’islam, non seulement la critique mais aussi la caricature et l’injure prospèrent en toute tranquillité et en toute bonhomie depuis au moins une décennie.
• qu’en revanche, il est une liberté d’expression qui est bel et bien menacée, et même plus d’une : celle pour commencer des femmes qui voudraient s’habiller comme bon leur semble, sans qu’un État national-laïque leur impose par la loi un dress-code de bonne musulmane cheveux aux vents ; celle de ces mêmes femmes lorsqu’elles voudraient faire entendre leur ras-le-bol des regards, injures et discriminations qu’elles subissent quotidiennement au motif qu’elles portent un foulard ; celle des sans-papiers qui aimeraient avoir la parole et informer le public sur la réalité de leurs conditions de vie ; celle des SDF, des chômeurs, des précaires, qui sont les perpétuels recalés de l’espace public officiel - cet espace de « libre expression » qu’il s’agirait aujourd’hui de défendre, main dans la main avec Charb, Luz, Riss et leurs supporteurs [Claude Guéant, Ivan Rioufol et Marine Le Pen.
• que les leçons de tolérance adressées par l’élite blanche aux musulmans, présumés coupables de l’incendie, sont pour le moins malvenues puisque, contrairement à ce qui se dit et se répète, le délit de blasphème existe en France : depuis les lois Sarkozy de 2003, de très lourdes amendes et peines de prison sont prévues contre toute "offense au drapeau ou à l’hymne national".
• que la liberté d’expression consiste à donner la parole aussi à la masse de celles et ceux, musulmans ou pas, qui n’éprouvent absolument aucune sympathie pour Charlie Hebdo, y compris « dans ce moment difficile », à toutes celles et ceux qui n’ont, depuis des années, aucun espace dans les grands médias pour dire leur écoeurement face à la nouvelle marque de fabrique de cet hebdomadaire : un anticléricalisme primaire doublé d’une obsession islamophobe.
• que, pour commencer, la liberté d’expression consisterait, pour que les amis de Charlie Hebdo retrouvent une once d’honneur, à donner abondamment la parole aux proches de Ion Salagean, à ses amis résidents du 163 rue des Pyrénées, et plus largement aux Roms qui subissent depuis de nombreux mois, et depuis bien plus longtemps en fait, le plus brutal et le plus assumé des racismes d’État.
P.-S. Saïd Bouamama est sociologue et militant antiraciste ; Youssef Boussoumah et Houria Bouteldja sont membres du Parti des Indigènes de la République ; Abdelaziz Chaambi est porte parole du Collectif contre le racisme et l’islamophobie ; Ismahane Chouder et Ndella Paye sont membres du Collectif des Féministes Pour l’Egalité, de Mamans Toutes égales et de Participation et Spiritualité musulmanes ; Christine Delphy est sociologue et militante féministe ; Olivier Cyran, Thomas Deltombe, Rokhaya Diallo, Sébastien Fontenelle et Hassina Mechaï sont journalistes ; Henri Braun et Nawel Gafsia sont avocats ; Sylvie Tissot est sociologue et militante féministe ; Arielle Saint Lazare est militante féministe ; Laurent Lévy, Faysal Riad, Karim Tbaili, Pierre Tevanian et Najate Zouggari sont militants antiracistes.
http://www.politis.fr/La-Liberte-D-Expression-N-Est-Pas,15901.html
-
Bonjour
N'étant pas toujours en phase avec tes messages je dois admettre que tu a bien cibler la vraie direction ( LA LIBERTÉ) qui nous faut prendre et éviter de suivre D'autres chemins :-\
Merci :)
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La 5ème colonne :
....
http://www.politis.fr/La-Liberte-D-Expression-N-Est-Pas,15901.html (http://www.politis.fr/La-Liberte-D-Expression-N-Est-Pas,15901.html)
C'est à gerber.
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Guy Bedos :o
https://www.youtube.com/watch?v=cxwwP62smgo
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La voie judiciaire classique est inutile pour ces persones. Jamais elles n'auront une 2nd chance de re-insertion ou quoi. Aucun doute sur leur culpabilité. Au bout d'un moment on ne va pas prendre le risque de perdre encore certains de nos policiers ou gendarmes pour leur offrir une perpétuité et le risque d'une sortie (peu importe comment, sur un vice de procédure, une décision d'une cours sortie de nulle part ou une évasion)
+1
Outre les frais de justice, cela coute beaucoup d'argent de mettre et garder des ordures de ce genre en prison >:(
Il faut leur proposer un aller-simple pour Guantanamo.
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C'est en contradiction avec la 5 eme république et nos valeurs républicaine il me semble :o
Car Guantanamo n'est pas il me semble un modèle du genre :-\
C'est le droit de chacun de s'exprimer ;)
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C'est le droit de chacun de s'exprimer ;)
Ce n'est pas un droit de s'exprimer avec une Kalachnikov ! >:(
-
quelques hommages tres geeks:
faites (tracert sous Windows):
traceroute www.dailymotion.com
et 2 autres:
curl -I http://charliehebdo.fr
HTTP/1.1 302 Found
Server: nginx
Date: Fri, 09 Jan 2015 15:47:17 GMT
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Content-Length: 221
Connection: keep-alive
Location: http://www.charliehebdo.fr/index.html
Vary: Accept-Encoding
X-Charlie-fr: Je suis toujours Charlie.
X-Charlie-en: I am still Charlie.
X-Charlie-es: Todavia soy Charlie.
X-Charlie-de: Ich bin immer Charlie.
X-Charlie-ro: Inca sunt Charlie.
X-Charlie-cz: Jsem stale Charlie.
whois charliehebdo.fr
%% _ _
%% This is the AFNIC Whois server. _ | |___ ____ _(_)___
%% | || / -_) (_-< || | (_-<
%% complete date format : DD/MM/YYYY \__/\___| /__/\_,_|_/__/
%% short date format : DD/MM ___ _ _ ___ ___ _ _ ___
%% version : FRNIC-2.5 | _| | | . | . \| | | | __|
%% | |_| | | /| |_| | _|
%% Rights restricted by copyright. |___|_|_|_|_|_\_\|___|_|___|
%% See http://www.afnic.fr/afnic/web/mentions-legales-whois_en
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Ce n'est pas un droit de s'exprimer avec une Kalachnikov ! >:(
Pardon ou j'ai parler d'arme ? :o
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+1
Outre les frais de justice, cela coute beaucoup d'argent de mettre et garder des ordures de ce genre en prison >:(
Il faut leur proposer un aller-simple pour Guantanamo.
Ben la question se pose plus, on vient d'economiser 20 millions d'impots, en partant de l'hypotese que 2 personnes incarcérée pour 30 ans a 500€/jours...
Guantanamo ca aurait été moralement plus satisfaisant pour que ces immondes pesonages souffre autant que tous les proches de CHARLIE apres ce qu'il ont fait, alors un grand merci au GIGN, BRI, Police Nationale, Gendarmerie, vous avez fait votre boulot au mieux, comme avec Mohamed Merah.
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3 personnes : les frères Kouachi ont été tués en Seine-et-Marne, tout comme l'homme qui retenait des otages à porte de Vincennes, identifié comment étant Amedy Coulibaly.
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BFMTV à réussie à les interviewer... bravo à eux...
les 2 frères ce revendique du machin du yemen et l'autre de daesh...
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Épilogue à la Charlie
(https://lafibre.info/images/bistro/201501_je_suis_charlie_9.png)
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Ben la question se pose plus, on vient d'economiser 20 millions d'impots, en partant de l'hypotese que 2 personnes incarcérée pour 30 ans a 500€/jours...
Je peux te dire qu'il y a 10 ans on en était déjà à 1500€/jours par détenu.
J'en transporte régulièrement. ;)
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C'est à gerber.
T'es conscient que l'article date de 2011, et qu'il ne parle pas de ce qui s'est passé ces derniers jours?
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Combien a coûter a notre société tout ces moyens mis en œuvre pour ces 5 canailles ???
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Oui il faudrait les mettre dans l'éducation mais est ce bien le sujet et le moment?
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T'es conscient que l'article date de 2011, et qu'il ne parle pas de ce qui s'est passé ces derniers jours?
Oui. C'était bien la preuve que déjà ils étaient à côté de la plaque. À côté de la plaque en traitant Charlie Hebdo d'islamophobe, à côté de la plaque en pensant qu'une femme portant la burka ne cherche pas forcèment à "s'habiller comme elle veut", à côté de la plaque en disant qu'on s'offensait trop vite pour ce genre d'événement.
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A voir.
https://www.youtube.com/watch?v=U3yW1dG9LC0
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T'es conscient que l'article date de 2011, et qu'il ne parle pas de ce qui s'est passé ces derniers jours?
Parce que tu penses que le "contexte" n'était pas le même?
Parce que la nature des islamistes a changé depuis?
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Parce que tu penses que le "contexte" n'était pas le même?
Parce que la nature des islamistes a changé depuis?
Oui, entre un texte qui dénonce la surmédiatisation d'un fait divers, l'équilibre entre les traitements médiatique, ....et la tragédie qui s'est passé ces jours ci, tu ne trouve pas de différence? ton sens critique t'as abandonné et il vaut mieux parler de ça quand les esprits se seront calmés, les gens répondent avec leurs tripes au lieu d'utiliser leurs raisonnement.
Tu crois défendre la liberté d'expression, en critiquant l'islam? c'est devenue tellement systémique, quand vérité tu joue leur jeu,..Dois-je te rappeler comment Charlie Hebdo s'est crée? Comment ils ont abandonné Choron? Comment Siné s'est fait virer pour avoir été trop loin ou pour une fois contre le système? (vive la liberté d'expression de CH soit dit en passant).Comment Cavanna lui même à indiqué "la disparition de l’humour bête et méchant dans Charlie Hebdo au profit des « bien-pensants »."
Oui, la nature des islamistes a changé, il y a une radicalisation d'une partie infime mais pouvant faire des dégâts, merci a la politique antiraciste dégoulinante (SoS racisme, au mitterrandisme, etc,..). "Divide ut regnes" appliqué de tout temps, et on se fait toujours autant ...
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Bonjour
Le vrai problème est ailleurs :) et ne sera jamais aborder ici ( c'est pas le lieu ) car de la découle tout le reste "la prison" qui est le terreau de ces événements
Je suis dehors :-X
Si mon message vous semble hors propos classement verticale ( modo )
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Oui, entre un texte qui dénonce la surmédiatisation d'un fait divers, l'équilibre entre les traitements médiatique, ....et la tragédie qui s'est passé ces jours ci, tu ne trouve pas de différence? ton sens critique t'as abandonné et il vaut mieux parler de ça quand les esprits se seront calmés, les gens répondent avec leurs tripes au lieu d'utiliser leurs raisonnement.
Tu crois défendre la liberté d'expression, en critiquant l'islam? c'est devenue tellement systémique, quand vérité tu joue leur jeu,..Dois-je te rappeler comment Charlie Hebdo s'est crée? Comment ils ont abandonné Choron? Comment Siné s'est fait virer pour avoir été trop loin ou pour une fois contre le système? (vive la liberté d'expression de CH soit dit en passant).Comment Cavanna lui même à indiqué "la disparition de l’humour bête et méchant dans Charlie Hebdo au profit des « bien-pensants »."
Quelle salade.
La liberté d'expression s'use quand on ne s'en sert pas.
Tu crois que l'Islam est trop critiqué et pas assez respecté?
Tu es au courant qu'en fRance on peut être condamné pour insulte à l'Islam?
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Tu détourne ce que je dis et répond a coté, ai-je indiqué que j'étais d'accord avec la pénalisation à outrance? Pour moi il faudrait pouvoir critiquer/faire des satyres/ tout ce que tu veux, tout le monde,...là tu me parle d'insulte lorsque je te parles de critique/satyre c'est un autre point dont on pourrait débattre une autre fois.
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La représentation du Pape dans Charlie n'est pas hyper-insultant peut-être?
Qu'est-ce que les satyres viennent faire ici?
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Non.
Sinon, que viennent faire ses discussions/propos dans un sujet sur un hommage aux victimes de cet attentat ?
Vous voulez discuter des implications politiques, philosophiques, théologiques...etc, ouvrez un sujet dans le bistrot pour cela.
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La représentation du Pape était comment?
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Drôle !
/HS
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Je rappelle quand même qu'en Europe on peut être condamné pour avoir dit qu'un mec est pédophile...
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S'il ne n'est pas, c'est normal. Après l'être et ne pas pouvoir le prouver, et en plus être condamné, la c'est moche.
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Je propose de ne pas trop s’éloigner du sujet qui est "Hommage à Charlie hebdo après l'attentat du 7 janvier 2015"
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On a le droit de parler de quoi alors?
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On a le droit de parler de quoi alors?
Ne pas susciter les passions ;)
C'est un sujet sensible, ça peut vite être chaud très chaud.
Je propose à Vivien de le fermer à la fin du WE.
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Voilà, génial.
En hommage de cet attentat contre la liberté d'expression, évitons de nous exprimer.
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Je crois qu'il y a un temps pour tout (et un lieu pour tout, relis le titre du sujet).
La notion de deuil t'est étrangère ?
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C'est quoi le deuil?
Une forme d'autocensure?
Une sorte de amouruniversel-vivrensembliste-gnangnan?
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Je dirai plus éviter les débats passionnés à l'instant T pour au contraire en avoir plus constructif. Après la période de deuil varie chez chacun.
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Désolé, mais je ne connaissais aucune des victimes.
Je ne vois pas bien pourquoi je serais particulièrement en deuil par rapport à ces personnes (qui n'étaient pas spécialement attachées à la liberté d'expression, AMA).
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Un hommage c'est pour ceux qui le souhaite. Si je voulais un débat dans le sujet j'aurais posé une question.
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Hommage, pourquoi? Tu connaissais ceux qui sont morts?
Hommage des gens qui sont morts parce que des islamistes n'acceptent pas la liberté d'expression, me semble t-il.
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Je n'ai pas besoin de connaitre personnellement les victimes.
N'empeche que j'étais particulièrement attaché à Cabu, à Bernard Maris, à Wolinski et aux dessins de Charb (je ne l'avais jamais vu physiquement). 2 policiers sont décédés, certes, c'est leur métier, mais cela ne justifie pas la manière. Les otages morts sont aussi lourds de symbolique.
Corrector, tu as le droit de t'exprimer mais tu n'as pas le droit de ne pas respecter les autres à travers l'hommage qu'ils souhaitent rendre à ces morts.
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tu n'as pas le droit de ne pas respecter les autres à travers l'hommage qu'ils souhaitent rendre à ces morts.
Pourquoi pas?
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Un peu d'empathie...
Tu as bien entendu le droit d'écrire que ce que tu veux - mais tu es tout à fait à même de comprendre que c'est indélicat.
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Indélicat par rapport à quoi? à qui?
Empathie pour qui?
Non, désolé je ne comprends PAS ce que tu veux dire!
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Stop feeding the troll.
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Est-ce que ceux qui défilent aujourd'hui se sont indignés parce qu'on a pas le droit de dire "(telle religion) est une saloperie"?
Est-ce que ceux qui défilent aujourd'hui se sont indignés parce qu'on a pas le droit partout en Europe de dire "(tel prophète) est un pédophile"?
Est-ce que ceux qui défendent le droit de se moquer du pape, sur une image où il encule un gamin, se sont indignés par la condamnation à la PRISON FERME pour avoir comparé une personnalité politique à un animal?
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Un hommage c'est pour ceux qui le souhaite. Si je voulais un débat dans le sujet j'aurais posé une question.
Alors la prochaine fois que tu crées un topic, pense à préciser ce qui appartient légitimement au topic!
On va rendre hommage à ceux qui se voulaient CONTRE la censure et le politiquement correct et le cépalemomen cépadebongou cépaaproprié soyéresponsables par du politiquement correct et du cépalemomen cépadebongou cépaaproprié!!!!
Vous me dégouttez!
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C'est une première dans l'histoire de la justice française. Dans une ordonnance de référé rendue le 19 décembre et dont Legalis se fait l'écho, le tribunal de grande instance de Paris a ordonné à Google Inc de déréférencer un lien dont le contenu porte atteinte à la réputation d'une personne qui avait été condamnée il y a neuf ans dans une affaire d'escroquerie.
Dans leur verdict, les magistrats expliquent que la plaignante a "justifié de raisons prépondérantes et légitimes prévalant sur le droit à l'information" pour obtenir le retrait du lien pointant vers un article de journal (en l'occurrence, Le Parisien).
Rappels des faits. En 2006, l'intéressée avait été condamnée à une peine de trois ans de prison, dont six mois ferme. Or, elle s'aperçoit neuf ans plus tard que l'affaire en question continue d'être associée à son identité lorsqu'elle inscrit une requête sur Google contenant son nom et son prénom. C'est en effet l'article du Parisien qui est proposé en premier résultat.
Estimant que ce classement nuit à sa recherche d'emploi, dans la mesure où le profil des candidats est vérifié sur le web par les recruteurs, la demanderesse a dans un premier temps écrit à Google pour obtenir le déréférencement du lien. Toutefois, cette demande a été refusée, Google France considérant que l'intérêt du public était alors supérieur à celui de la plaignante
N'obtenant pas à l'amiable ce qu'elle souhaitait, cette dernière a par conséquent assigné en justice l'entreprise américaine. Le tribunal, après avoir rappelé la nécessité de trouver un équilibre entre la liberté d'expression et d'information d'une part et le respect des droits fondamentaux à la vie privée et à la protection des données personnelles d'autre part, a donc privilégié le droit à l'oubli.
Si le tribunal a considéré que le maintien du lien pointant vers l'article du Parisien nuisait à la réputation de la demanderesse, alors à la recherche d'un emploi, les magistrats ont aussi pris en compte la gravité des faits qui lui avaient été reprochées dans la précédente affaire. Or, la condamnation de l'intéressée "ne figure pas sur le bulletin n° 3 du casier judiciaire de la personne".
Comme le rappelle le ministère de la justice, le bulletin n°3 comporte les condamnations les plus graves ainsi que des peines privatives de droit, incluant les condamnations pour crimes et délits supérieures à 2 ans d'emprisonnement sans sursis et les condamnations pour crimes et délits inférieures à 2 ans d'emprisonnement sans sursis si le tribunal en a ordonné la mention.
http://www.numerama.com/magazine/31836-droit-a-l-oubli-la-justice-ordonne-le-dereferencement-d-un-lien.html
Voilà, vive la censure. On est en plein dedans.
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En fait tu tembale tout seul comme trop souvent. J'ai créé ce sujet car j'ai été touché par cette tragédie. Je ne connaissais pas ces personnes mais les idées qu'ils représentent. La liberte d'expression est un sujet vaste et qui permet beaucoup de choses. On peut ne pas être d'accord et s'exprimer en retour pour le montrer.
Après il y a le lieu et le temps de l'expression. Et c'est sur ce point que je souhaite qu'on soit discipline. Corrector tu es grand pourquoi tu n'ouvres pas un sujet pour exprimer tes messages sur tout ce que représente les faits de ces derniers jourd?
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No comments
http://www.inkulte.com/2015/01/hommage-charlie-hebdo/
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Je ne connaissais pas ces personnes mais les idées qu'ils représentent.
Lesquelles?
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No comments
http://www.inkulte.com/2015/01/hommage-charlie-hebdo/
Très bon et émouvant.
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Je pense que ton intituler est pas des plus Claire " Hommage à Charlie hebdo après l'attentat du 7 janvier 2015 !!"
Tu aurais du parler des "Attentats Perpétuer a Paris "
Avis personnel
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Vu l'heure de création du sujet, on ne parlait que de CH à ce moment là.
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Perpétués et non Perpétuer
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Pour revenir sur l’hommage international donné aujourd’hui...
La grue de CNN :
(https://lafibre.info/images/bistro/201501_je_suis_charlie_manifestation_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/bistro/201501_je_suis_charlie_manifestation_5.jpg)
Photos prise par ma belle-sœur depuis son appartement, qui est sur l'un des circuits secondaire pour rejoindre nation :
(https://lafibre.info/images/bistro/201501_je_suis_charlie_manifestation_2.jpg)
(https://lafibre.info/images/bistro/201501_je_suis_charlie_manifestation_3.jpg)
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Une photo piquée sur Internet. Le Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahu était a quelques mètres du président palestinien Mahmoud Abbas, du jamais vu.
Près de 130 pays représentés, une quarantaine de chefs d'Etat et de gouvernement présents, c'est grandiose...
(https://lafibre.info/images/bistro/201501_je_suis_charlie_manifestation_4.jpg)
(https://lafibre.info/images/bistro/201501_je_suis_charlie_10.jpg)
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Pour ceux qui peuvent faire un don : https://www.donspep.caissedesdepots.fr/?journal=CHAR
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(http://nsa33.casimages.com/img/2015/01/11/mini_150111094556948785.jpg) (http://www.casimages.com/i/150111094556948785.jpg)
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On a vu Debré à la tv au moment de monter dans le bus, il avait l'air de bien se marrer.
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Le Quatar à eu la décence de ne pas se montrer. C'est déjà ça
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Bel hommage de La Fibre.info, ils doivent être content d'être ici au Bistro. :)
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La grue de CNN :
Bon, CNN gagne par KO au jeu de celui qui a la plus grande :).
Une photo piquée sur Internet. Le Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahu était a quelques mètres du président palestinien Mahmoud Abbas, du jamais vu.
Un truc qui m'a marqué, c'est Netanyahu qui a en permanence deux gardes du corps qui ont la main sur lui, littéralement. Ça devait être le VIP le plus menacé de ceux présents ceci dit.
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Pour revenir sur l’hommage international donné aujourd’hui...
La grue de CNN :
(https://lafibre.info/images/bistro/201501_je_suis_charlie_manifestation_1.jpg)
CNN c'est pas TF1, et pour une fois que ca aurait été utile de faire une campagne de SMS surtaxés au benefice des familles des victimes, on a rien vu...
Ils prevfèrent faire voter les gens tous les jours pour savoir si la petasse du jour aurait mieux fait d'acheter un sac a main rose plutot que jaune :-[
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la meme grue vue dans le "contexte":
(http://pbs.twimg.com/media/B7FTMXQIUAE_nV7.jpg)
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(https://lafibre.info/images/bistro/201501_je_suis_charlie_10.jpg)
C'est oublier (ou ignorer) un détail.
Ne tuez point la vie qu'allah a rendu sacrée.
De quelle vie parle-t-on précisement ?
Le coran le dit clairement : c'est la vie des croyants.
Désolé de briser le mythe;
(PS: le coran est disponible chez votre libraire préféré)
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J'ai pas vu le Maroc ?
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Il faudrait l'avis d'un expert en religion ou d'un Imam.
Voici le texte intégral (dispo sur le net) : Et; sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent] . Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).
Moi, je comprends que la vie est sacrée et pas que certaines vies sont sacrées.
Maintenant, c'est une traduction...
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Et c'est justement grâce à des phrases comme ça que certains se justifient... On peut bien faire dire aux mots ce que l'on veut !
Y'a qu'à voir certaines lectures de la Bible ou il serait déjà question du SIDA ou autres joyeusetés...
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Il faudrait l'avis d'un expert en religion ou d'un Imam.
Comme pour l'ensemble des textes, ce sont des interprétations qui ont à voir avec les lieux et l'évolution dans le temps et de l'éducation.
On retrouve ces mêmes généralités dans la Bible. Problème, ce n'est pas un guide juridique, faut prendre le temps de lire et d'assimiler et de restituer. Et il est relativement facile de trouver une justification à la violence.
Bref, sur le papier, c'est cool mais dans la vie forcèment cela l'est moins.
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Toutes les religions pronent la meme chose, la ou il y a un pbs, c'est les radicaliste qui refusent totalement de remettre a jour les textes qui commence a dater et qui ont plus vraiment de sens aujourd'hui, comment peux on interdire a une femme de conduire une voiture aujourd'hui ? comment peux on interdire le preservatif alors que l'on sait les millers de mort que le sida a fait ?
Heureusement que tout ces fous radicaliste sont une infime minorité, mais ils font beaucoup de dégats quand ils se font entendre.
Quand on voit aussi que les Guignols de l'info ont recu des menaces quand ils ont fait la marionette du pape, ca fait peur de voir ca.
Il manie mieux la kalachnikow que l'humour :)
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On est d'accord : ça commence à dater.
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http://www.al-hamdoulillah.com/coran/
En Arabe et Français pour curieux :)
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Nigeria : 2000 morts suite a des attaques de la secte islamiste Boko-Haram, la même semaine que les attentats en France. Aucune marche contre Boko-Haram n’a été organisée, pas même un acte de solidarité en faveur du peuple nigérian de la part des dirigeants africains.
Massacres de Boko Haram : où sont les unes chocs ?
Alors que le monde est mobilisé pour sauver Charlie de la barbarie intégriste, le Nigeria est au bord de l'explosion, dans une certaine indifférence. Dans la foulée de la mobilisation de Paris, des journalistes alertent l'opinion internationale sur le péril Boko Haram.
Un journaliste en colère. Le Sud-Africain Simon Allison, qui a couvert de nombreux conflits africains, dans l’excellent Daily Maverick. Colère contre l’oubli, contre le silence.
"Il y a massacres et massacres, écrit Allison. Le massacre de Paris était effrayant, mais ce n’était pas la pire chose qui s’est passée la semaine dernière. Et de loin. Au nord-est du Nigeria, dans la ville de Baga – où tout du moins à l'endroit sur la carte où se trouvait autrefois Baga, parce qu'il n'y a plus grand-chose de cette localité maintenant. Pendant cinq jours, les combattants de Boko Haram sont entrés dans la ville et ont anéanti hommes, femmes, enfants. Le nombre de morts varie, mais Amnesty International a cité des rapports suggérant qu'il pourrait y avoir jusqu'à 2 000 victimes – ou l'équivalent approximatif de 133 attaques [117 précisèment, si le bilan est confirmé] de Charlie Hebdo." Selon The Times, le gouvernement nigérian estime cependant le bilan du massacre à "seulement" 150 morts.
Le monde est resté silencieux
Et le journaliste de constater avec regret que le massacre de Baga n’a pas inondé la presse mondiale d’éditoriaux passionnés, de couvertures chocs ou d'éditions spéciales. "Même au Nigeria, les 17 morts à Paris ont obtenu plus de presse que les centaines et centaines de morts à la maison, selon l'analyste des médias Ethan Zuckerman, qui a également souligné que le président du Nigeria Goodluck Jonathan a exprimé ses condoléances à l'Etat français mais n'a rien dit rien de Baga."
Et Allison, de conclure : "Plus de 2 000 personnes sont mortes, et le monde est resté silencieux. Pis, l’Afrique est restée silencieuse. Donc, oui, nous sommes Charlie, mais nous sommes encore plus Baga. Notre indignation – et notre solidarité – des horreurs de Paris est aussi un symbole de la façon dont nous, Africains, négligeons nos propres tragédies et donnons la priorité aux vies occidentales au détriment de nos propres vies."
La tragédie du silence
Le quotidien britannique The Guardian s'interroge : "La seule question qui doit être posée est comment cette menace terroriste a-t-elle pu se développer dans des proportions si effroyables, tuant des milliers de personnes et en en déplaçant des millions, dans un Nigeria démocratique depuis dix ans ? Et comment l'arrêter ?"
Comme en écho, l’éditorial du quotidien This Day, de Lagos, appelle au secours sous le titre : "Sauver le Nigeria". "La balkanisation du Nigeria serait un désastre pour les Africains et les peuples noirs", écrit l’auteur de l’article, qui considère en premier lieu que ce sont les Nigérians et les Africains qui sauveront ce pays. "Le Nigeria peut survivre en 2015, c’est la question que chacun se posera en élisant notre prochain chef de l'Etat." Autant dire demain, car le vote fatidique est prévu le 14 février.
Source : Courrier international (http://www.courrierinternational.com/article/2015/01/13/massacres-de-boko-haram-ou-sont-les-unes-chocs), le 13 janvier 2015 par Ousmane Ndiaye
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1.|-- AstriaPorta.vl101.mrs.in.byme.at 0.0% 100 0.7 0.6 0.5 0.7 0.0
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3.|-- 10.125.241.10 0.0% 100 1.3 1.8 1.1 23.3 2.3
4.|-- 193.252.101.118 0.0% 100 5.8 9.3 5.1 70.2 12.8
5.|-- 81.253.180.178 0.0% 100 12.0 12.0 11.6 12.7 0.0
6.|-- 193.252.98.14 41.0% 100 12.9 13.1 12.0 21.4 1.5
7.|-- 193.253.13.154 0.0% 100 12.8 13.2 12.0 39.5 3.4
8.|-- je.suis.charlie.dailymotion.com 0.0% 100 14.5 15.5 13.8 18.4 1.1
9.|-- www.dailymotion.com 0.0% 100 12.2 12.3 11.9 13.0 0.0
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La culture démocratique des dirigeants africains ne va pas jusqu'à pousser à des marches populaires. Faut dire que pour certains, voir des citoyens manifester n'est pas évident car cela peut donner des idées.
Quant à la presse, faudrait déjà qu'elle soit distribuée. Faudrait plutôt voir du côté des radios et des télévisions. En France, la presse en parle. Il y a eu pas mal de mobilisations apres l'enlèvement de mineures (dont une manif à Paris, si je me souvient bien)
Mais c'est toujours emmerdant de voir ce type de comparaison, même si l'amertume peut se comprendre.
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Si Dieu existe, il doit virement être dépité de voir tous ces abrutis sanguinaires partout dans le monde. Heureusement il n'y a personne la haut pour regarder l'horreur et tan mieux pour eux, pas de jugement denier, sinon ils auraient morflés
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comment peux on interdire le preservatif alors que l'on sait les millers de mort que le sida a fait ?
Ne pas forniquer et utiliser un calendrier ?
Si Dieu existe, il doit virement être dépité de voir tous ces abrutis sanguinaires partout dans le monde. Heureusement il n'y a personne la haut pour regarder l'horreur et tan mieux pour eux, pas de jugement denier, sinon ils auraient morflés
Tu ne devrais pas être aussi arrogant :)
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Tres bonne emission ce soir sur la RTS1 (infrarouge) concernanr le sujet, @Vivien, tout ce ue tu a évoqué ils en ont parlé, les 100ene ou millers de morts dans les différent pays qui ont pas eu une telle mobilisation. comme l'attentat de la gare de Rome en 2005.
Ne pas forniquer et utiliser un calendrier ?
Je suis pas sur que le calendrier te preserve du sida :)
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En France, la presse en parle. Il y a eu pas mal de mobilisations apres l'enlèvement de mineures (dont une manif à Paris, si je me souvient bien)
Oui, les 237 lycéennes âgées de 12 à 17 ans, capturées par Boko Haram avait entraîné une forte mobilisation internationale, notamment suite à la provocation du chef de Boko Haram avec une vidéo où il disait « J'ai enlevé les filles. Je vais les vendre sur le marché, au nom d'Allah. Il y a un marché où ils vendent les êtres humains [...] J'ai dit que l'éducation occidentale devait cesser. Les filles, vous devez quitter (l'école) et vous marier. [...] Une fille de 12 ans, je la donnerais en mariage, même une fille de 9 ans, je le ferais »
Il y a une page Wikipédia qui retrace toute l'histoire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Enl%C3%A8vement_des_lyc%C3%A9ennes_de_Chibok
Maintenant, Boko Haram a fait beaucoup d'autres d'attaques qui reste très peu médiatisées (on n'en parle pas du tout dans les JT à la TV).
Izghe (environ 170 morts le 15 février 2014), Gamboru Ngala (336 morts le 5 mai 2014), Jos (au moins 118 morts le 20 mai 2014), Goshe, Attagara, Agapalwa et Aganjara (plusieurs centaines de morts le 3 juin 2014), Damboa (plus de 100 morts la nuit du 17 au 18 juillet 2014), Kano (120 morts le 28 novembre 2014). Baga (2000 morts entre le 3 et le 7 janvier 2015, selon Amnesty International)
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Ne pas forniquer et utiliser un calendrier ?
Irrelevant
Tu ne devrais pas être aussi arrogant :)
J'ai hâte de m'expliquer avec lui tkt
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Si Dieu existe, il doit virement être dépité de voir tous ces abrutis sanguinaires partout dans le monde. Heureusement il n'y a personne la haut pour regarder l'horreur et tan mieux pour eux, pas de jugement denier, sinon ils auraient morflés
Comme le dit ton profil, ces paroles n'engagent que toi ;)
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C'est à ceux croyant en son existence d'apporter la preuve de celle-ci. Jusqu'à présent, aucune preuve en 2015 ans. La conclusion logique et rationnelle est qu'il n'existe pas. Il n'y a aucune arrogance dans ces propos, juste de la logique et de la rationalité :)
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"Les hommes s'inventent des légendes pour se faire peur et se donnent des dieux pour se rassurer."
"Aucune croyance n'est stupide si elle élève l'idéal de l'homme".
Roger Leloup.
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C'est à ceux croyant en son existence d'apporter la preuve de celle-ci. Jusqu'à présent, aucune preuve en 2015 ans. La conclusion logique et rationnelle est qu'il n'existe pas. Il.n'y a aucune arrogance dans ces propos, juste de la logique et de la rationalité :)
Je ne suis pas d'accord avec toi, non plus;
Tu peux concevoir l'existence d'une chose, sans pouvoir le prouver.
De plus, la logique et la rationnalité ne sont pas les choses qui gouvernent l'univers : le monde est plein d'illogismes :)
Pour finir, je pense aussi que ce point de vu ("dieu n'existe pas") est un peu arrogant, puisqu'il consiste à dire que tout peut-être compris par l'homme. Dieu représente une "force supérieure", incompréhensible par essence. Dire que dieu n'existe pas signifie qu'il n'existe pas de force supérieure incompréhensible, et donc que tout peut-être compris, ce qui est arrogant.
L'exemple le plus parlant, je trouve, reste la fameuse création de l'univers, chose incompréhensible s'il en est, parce que cela induit une notion de création (il n'y a rien, et puis il y a quelque chose), l'homme ne peut comprendre cela, concevoir quelque chose sans le facteur "temps". Les benêts peuvent toujours se gargariser avec la théorie du big bang, en oubliant (volontairement ?) que cette dernière introduit l'existence préalable de matière et d'antimatière : cette théorie explique la création de l'univers, en repoussant le vrai problème ailleurs (d'où provient cette matière et cette antimatière ?).
De plus, c'est oublier que la religion a une valeur humaine importante. Elle donne sens à la vie, elle (peut) regroupe les gens autour de valeurs bonnes (notion d'enfer qui te pousse à ne pas faire la mal, par exemple).
Au final, et même s'il y a des débiles partout, je pense que la religion est un point fort de l'humanité, et surtout un point important car bénéfique. Voir l'humanité plonger dans la "laicité" (conviction ou jenfoutisme) est, à mes yeux, néfaste, entendu que la religion pourrait donner des règles bénéfiques pour la société.
Par exemple, si je prends le décalogue (cf la Bible):
1) Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte. -> respect de Dieu, notion d'humilité
2) Tu n'auras pas d'autre Dieu que moi. -> notion de fidélité
3) Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain. -> ibid
4) Souviens-toi du jour du sabbat. -> ?
5) Honore ton père et ta mère. -> notion de respect de la famille et de l'ancien (expérience etc)
6) Tu ne tueras point. -> pas évident pour tout le monde visiblement
7) Tu ne commettras pas d’adultère. -> idem
8) Tu ne voleras pas. -> idem
9) Tu ne feras pas de faux témoignage. -> idem
10) Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain. -> ne pas être jaloux
Bref, si tu regardes les 10 phrases, et que tu imagines un monde dans lequel chacun les respectent, tu te rends compte que c'est un monde bien meilleur.
Donc, et à la limite, et même si tu penses que Dieu n'existe pas, j'imagine que cela ne devrait pas te faire rejeter la religion : si croire en (à tes yeux) une connerie fait en sorte que les gens soient meilleurs, pourquoi pas ?
PS: ne s'applique pas aux sectes de cannibales et religions affiliées
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A l'origine il y a rien le néant c'est un fait scientifique
La religion est l'opium du peuple ( j'ai vu cela maintes fois ) qui pourrait dire le contraire
les sources religieuses sont souvent sujets a biens des controverses sur l'origine ,la traduction , le lieu
Le droit de croire est Personnel chez qui-que se soit c'est Logique
Mais je refuse que dans une société LAÏC que l'on m'impose des taxes pour assurer l' existences de Religions ,c'est aux croyant de payer pas aux athées
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Mais je refuse que dans une société LAÏC que l'on m'impose des taxes pour assurer l' existences de Religions ,c'est aux croyant de payer pas aux athées
C'est aux malades de payer les hopitaux.
C'est aux conducteurs de payer les routes.
C'est aux parents de payer les écoles.
Hum hum
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....
Tu peux concevoir l'existence d'une chose, sans pouvoir le prouver.
....
Ma déjà longue vie m'a appris que débattre avec des gens non-rationnels était très souvent pertes de temps. :)
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Ma déjà longue vie m'a appris que débattre avec des gens non-rationnels était très souvent pertes de temps. :)
+1, pas mieux.
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C'est aux malades de payer les hopitaux.
C'est aux conducteurs de payer les routes.
C'est aux parents de payer les écoles.
Hum hum
Juste pour rappel LAÏC c'est assez claire pour toi
Qui est indépendant de toute confession
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C'est aux malades de payer les hopitaux.
C'est aux conducteurs de payer les routes.
C'est aux parents de payer les écoles.
Hum hum
Dans une vie on va à l'école, on se déplace et on tombe malade.
À ce que je sache, la religion n'est pas une nécessité première. Si elle le devient, c'est la ou faut s'inquiéter ? ;D
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Oula, pas la peine de se mettre tous sur moi !
octal: bien compris
Snickerss: je peux te donner d'autres exemples : le chômage et la retraite (tout le monde ne bénéficiera pas des deux).
eruditus et PacOrly: considère l'empirisme
(au passage, et pour te répondre, Snickerss, la religion n'est pas une nécessité, la croyance l'est; certains préfèrent croire en l'amitié, en la famille, en l'argent, en la nature, la science ou à ce que tu veux)
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C'est aux conducteurs de payer les routes.
Et ce n'est pas le cas?
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Snickerss: je peux te donner d'autres exemples : le chômage et la retraite (tout le monde ne bénéficiera pas des deux).
C'est un peu le principe de l'assurance.
Pour la maladie, je vous rappelle qu'une décision de Justice permet ne plus cotiser à la sécu. Et que par ailleurs le RSI n'a même pas d'existence légale.
Aujourd'hui tout le monde est Charlie (lol), mais hier les députés ont voté en masse pour interdire l'apologie de ... quitter la SS!!!!
Le Parlement n'est PAS Charlie.
#JeSuisChalie
#JeSuisPourLaLibérationDeLaSécu
#JeSuisPourLeDroitDeComparerLesMinistresADesSinges
#JeSuisPourLeDroitDeDireQueLaShoahEstDeLaPornographieMemorielle
#JeSuisPourLeDroitDeVanterLesVertuesDuCannabis
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Heureusement qu'on est vendredi, car on sort vraiment du sujet.
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Heureusement qu'on est vendredi, car on sort vraiment du sujet.
N'importe quoi.
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Vendredi c'est poisson ( HUMOUR )
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Ma déjà longue vie m'a appris que débattre avec des gens non-rationnels était très souvent pertes de temps. :)
A parce que croire c'est être non-rationnel ? Parce que tu crois que pour suivre une formation scientifique il faut être non-rationnel ? Désolé mais je crois et je m'estime pourtant doué de raison. Et oui je suis un scientifique qui ne nie pas l'existence du Big Bang et qui pourtant ne réfute pas le récit biblique de la Création (Adam et Eve toussa toussa...)
les sources religieuses sont souvent sujets a biens des controverses sur l'origine ,la traduction , le lieu
Ah parce que toutes les théories scientifiques se sont basées ou se basent sur des faits avérés qui ne sont pas sujet à controverse ? La théorie de la relativité, la théorie des cordes restent majoritairement des artefacts mathématiques qui essayent d'expliquer des phénomènes physiques que l'on considèrent comme juste jusqu'à preuve du contraire.
Ben pour la religion c'est pareil. Dieu existe jusqu'à preuve du contraire ;)
Mais je refuse que dans une société LAÏC que l'on m'impose des taxes pour assurer l' existences de Religions ,c'est aux croyant de payer pas aux athées
Ah bon ? On paye des taxes ? La loi de 1905 a été abrogée en France ? Je serai curieux de savoir où tu payes des taxes pour les religions si c'est en France (autre que dans les départements encore concordataires évidemment).
C'est aux malades de payer les hopitaux.
C'est aux conducteurs de payer les routes.
C'est aux parents de payer les écoles.
Hum hum
+1 pour la répartie même si c'est de la provocation ;) Au même titre qu'on ne paye pas d'impôts pour les religions, pourquoi les couples sans enfant devrait payer des impôts pour financer l'école, pourquoi les gens qui ne se déplacent qu'en transport en commun devraient payer en plus de leur abonnement pour l'entretien des routes, pourquoi les gens qui ne sont pas malades devraient financer l'hôpital et la sécurité sociale (parce que bon perso je cotise pour combler un trou que je ne contribue pourtant pas à creuser... je dois voir le médecin une fois par an grand maximum et il m'arrive même de ne pas envoyer mes feuilles de soins...)
Pour en revenir à la religion, état laïc ne veut pas dire que chacun n'est pas libre de sa religion (c'est même un des fondements de l'application de la laïcité en France la liberté de religion).
Ah et au passage, il ne me semble pas avoir fait de prosélytisme, je n'ai pas cherché à vous convaincre de croire. Je ne critique pas non plus le fait que vous soyez athées. Alors s'il vous plaît soyez à peu près aussi tolérants et respectez un peu plus dans vos commentaires ceux qui ont fait le choix de croire (et qui malgré tout savent être rationnels bien que cela semble vous être impossible).
Bref...
Au passage, ça mériterait peut-être d'être sorti du topic initial tout ça parce que là ça sort carrèment du sujet !
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Désolé mais je crois et je m'estime pourtant doué de raison. Et oui je suis un scientifique qui ne nie pas l'existence du Big Bang et qui pourtant ne réfute pas le récit biblique de la Création (Adam et Eve toussa toussa)!
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Cqfd, défaut de logique patent. Ta pensée n'est pas rationnelle :)
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Cqfd, défaut de logique patent. Ta pensée n'est pas rationnelle :)
Ah parce que tu crois que je prends le récit d'Adam et Eve au pied de la lettre peut-être ? Et tu ne dis rien sur ma remarque concernant la relativité ou la théorie des cordes ? C'est rationnel ça peut-être ?
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Ah bon ? On paye des taxes ? La loi de 1905 a été abrogée en France ? Je serai curieux de savoir où tu payes des taxes pour les religions si c'est en France (autre que dans les départements encore concordataires évidemment).
Il me semble que l'entretien des églises est à la charge des communes. ;)
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Ah bon ? On paye des taxes ? La loi de 1905 a été abrogée en France ? Je serai curieux de savoir où tu payes des taxes pour les religions si c'est en France (autre que dans les départements encore concordataires évidemment).
Ou bien par exemple :
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/le-casse-tete-du-financement-des-mosquees_968084.html
Btw, aucun scientifique n'assure que la théorie des cordes est 100% sur et certaine. Le but est de créer une piste, ouvrir la voie : trouver de quoi démonter la théorie et en imaginer une nouvelle plus costaud. C'est une remise en question permanente. Pas senti ce genre de chose dans les différents discours des différentes communautés religieuses xD Le jour ou j'entendrai le pape dire "bien sur qu'Adam et Ève c'est juste une parabole, beaucoup de récits sont à lire au 2ème degré" je commencerai à changer de point de vue.
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la loi
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000508749
MDR
La Guyane est en effet le seul département d’outre-mer où la loi e séparation de l’église et de l’État ne s’applique pas : une ordonnance royale signée par Charles X oblige depuis 1828 le conseil général à payer les prêtres catholiques.
Rémunération par l'Etat des prêtres, pasteurs et rabbins en Alsace-Moselle
Saisis par une association de défense de la laïcité, les "sages" ont examiné cette question mardi en audience publique. Ils devront dire, dans le cadre d'une question prioritaire de constitutionnalité, si une loi de 1802 qui prévoit cette rémunération est conforme à la Constitution.
Source
http://france3-regions.francetvinfo.fr/alsace/2013/02/13/remuneration-par-l-etat-des-pretres-pasteurs-et-rabbins-en-alsace-moselle-le-conseil-constitutionnel-rendra-sa-decision-le-22-fevrier-199173.html
http://www.egale.eu/concordat/news/663/247/Salaire-des-pretres-concordat.html
Qui est bien sur faux
La rémunération publique des ministres du culte de Moselle et d’Alsace est conforme à la Constitution de 1958. C’est ce qu’a entériné le Conseil constitutionnel dans sa décision rendue publique hier soir.
Le Conseil d’État avait été saisi au sujet d’une loi de l’An X de la République (soit en 1802) qui organise les traitements des prêtres, rabbins et pasteurs en Alsace et en Moselle. Il a jugé nécessaire que le Conseil constitutionnel s’empare du dossier.
Le 21 février, les Sages ont décidé que « la loi du 18 germinal an X relative à l’organisation des cultes est conforme à la Constitution », considérant que « les dispositions contestées ne sont contraires à aucun autre droit ou liberté que la Constitution garantit ».
http://metz-catholique.fr/diocese-de-metz/actualite-diocesaine/226-la-remuneration-des-pretres-est-constitutionnelle
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Ah parce que tu crois que je prends le récit d'Adam et Eve au pied de la lettre peut-être ? Et tu ne dis rien sur ma remarque concernant la relativité ou la théorie des cordes ? C'est rationnel ça peut-être ?
Tu prétends que Dieu existe. Soit rationnel, prouve le ! :)
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Il me semble que l'entretien des églises est à la charge des communes. ;)
Oui enfin là ça va devenir compliqué comme débat... En ce qui concerne les églises la plupart appartiennent encore aux communes et au titre de bâtiments municipaux doivent être entretenues.
Ou bien par exemple :
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/le-casse-tete-du-financement-des-mosquees_968084.html
La question des mosquées est légèrement plus sensible puisque comme le relève l'article, ce problème se pose après l'édiction de la loi de 1905.
Il est tout à fait louable pour une commune de vouloir favoriser la liberté de culte sur son territoire. De là à contourner la loi pour financer la construction de nouveaux lieux de culte, je ne suis pas forcèment tout à fait d'accord pour autant avec ça (et ça serait valable pour n'importe quel lieu de culte hein... y compris pour une église). Quoi qu'il en soit, cela reste une exception et n'est pas généralisé. Après si les gens sont vraiment contre, il suffit de descendre dans la rue et/ou de voter différemment aux élections hein ;)
Btw, aucun scientifique n'assure que la théorie des cordes est 100% sur et certaine. Le but est de créer une piste, ouvrir la voie : trouver de quoi démonter la théorie et en imaginer une nouvelle plus costaud. C'est une remise en question permanente. Pas senti ce genre de chose dans les différents discours des différentes communautés religieuses xD Le jour ou j'entendrai le pape dire "bien sur qu'Adam et Ève c'est juste une parabole, beaucoup de récits sont à lire au 2ème degré" je commencerai à changer de point de vue.
Pour ce qui est des théories scientifiques, c'était pour répondre au problème du rationalisme... J'attends qu'on me prouve que Dieu n'existe pas pour arrêter de croire de la même façon qu'on attend une preuve de l'invalidité de la théorie des cordes pour ne plus l'utiliser...
Tu prétends que Dieu existe. Soit rationnel, prouve le ! :)
Je ne prétends pas que Dieu existe, je le crois. Si tu as besoin de preuve, libre à toi, je n'en ai pas d'autres à t'apporter que celle de ma vie et celles des nombreuses personnes qui elles aussi ont fait ce choix de croire ! Mais je sens bien que ce genre de preuve ne te parlera de toute façon pas beaucoup ! Et de toute façon je ne t'impose pas de croire la même chose que moi. C'est d'ailleurs aussi cette diversité de croyance qui fait la richesse de l'Homme !
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Rassure moi, tu as conscience que la non existence de quoique ce soit n'est pas prouvable ?
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pourquoi les couples sans enfant devrait payer des impôts pour financer l'école, pourquoi les gens qui ne se déplacent qu'en transport en commun devraient payer en plus de leur abonnement pour l'entretien des routes
Sauf que c'est le contraire. Ceux qui ne prennent pas les transports en commun payent pour ceux qui les prennent. Je pensais que tout le monde savait ça!
pourquoi les gens qui ne sont pas malades devraient financer l'hôpital et la sécurité sociale (parce que bon perso je cotise pour combler un trou que je ne contribue pourtant pas à creuser... je dois voir le médecin une fois par an grand maximum et il m'arrive même de ne pas envoyer mes feuilles de soins...)
Tu peux t'assurer ailleurs.
Mais ça ne résout pas le problème. C'est tout le système de santé qui est malade. Il faudrait tout remettre à plat.
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Rassure moi, tu as conscience que la non existence de quoique ce soit n'est pas prouvable ?
Je viens de vérifier, il n'y a pas de chaton dans mon sac à dos.
Hop, une non existence prouvée!
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Il me semble que l'entretien des églises est à la charge des communes. ;)
Uniquement les bâtiments historiques.
Et oui, la France a une histoire et des racines catholiques. Il faut que les immigrés commencent par l'accepter.
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J'attends qu'on me prouve que Dieu n'existe pas pour arrêter de croire de la même façon qu'on attend une preuve de l'invalidité de la théorie des cordes pour ne plus l'utiliser...
Si ce n'est pas indiscret, tu utilises la théorie des cordes pour quoi faire?
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Il est vraiment en train de devenir historique ce topic.
Tavernier, mon verre est vide ! Un autre jaune et que ça saute !
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Pour moi le café du pauvre pour la fin ( du big bang )
la théorie des cordes en live
http://www.latheoriedescordes.com/
8)
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Je viens de vérifier, il n'y a pas de chaton dans mon sac à dos.
Hop, une non existence prouvée!
Tu prouves qu'il n'est pas la ou tu le cherches,
Pas qu'il n'existe pas xD
Il est vraiment en train de devenir historique ce topic.
Tavernier, mon verre est vide ! Un autre jaune et que ça saute !
La même svp
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Tu prouves qu'il n'est pas la ou tu le cherches,
Pas qu'il n'existe pas xD
Si, il n'existe pas de chat-de-sac-à-dos-de-corrector!
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Si, il n'existe pas de chat-de-sac-à-dos-de-corrector!
Comme il n'existe pas de dieu-de-sac-à-dos-de-PacOrly!
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Si, il n'existe pas de chat-de-sac-à-dos-de-corrector!
Et si je te dis que j'en ai un sous les yeux ? :)
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Dieu vit où?
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Dans un non lieu.
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Et si je te dis que j'en ai un sous les yeux ? :)
C'est pour çà que corrector ne le trouve pas.
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;D
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Qu'est-ce que "Dieu"?
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Qu'est-ce que "Dieu"?
Bon OK, en fait, c'est moi.
Me fais chier là-haut, donc je viens glander ici.
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Tu travailles comme un porc.
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Non je vous regarde.
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Tu parles d'un travail!
Vraiment les fonctionnaires sont des tires-au-flanc!
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Un éditorial écolo bête et méchant, mais surtout bête (et sectaire) :
Non, tout le monde n'est pas Charlie
Quand ce qui est désormais devenu un logo sur fond noir est inscrit sur le fronton illuminé du Nasdaq, il y a de quoi sourire (jaune) et s’inquiéter.
Hier, la FNSEA organisait un déjeuner de presse, le président Xavier Beulin y adressait ses vœux à la presse et décidait d’aborder quelques sujets majeurs de l’année. Quelle ne fut pas ma surprise, en débarquant dans le hall de l’immeuble cossu du principal syndicat agricole français, de me voir proposer, à l’accueil, un badge avec «Je suis Charlie» inscrit sur fond noir.
Quelle ironie. Un des collaborateurs du journal satirique, le journaliste Fabrice Nicolino, est passé sur le billard la veille, une balle fichée dans la jambe. Qui est Nicolino ? L’auteur de Pesticides, révélations sur un scandale français, La faim, la bagnole, le blé et nous, Bidoche, l’industrie de la viande menace le monde… bref de formidables enquêtes sur des sujets aussi divers que les produits phytosanitaires, les agrocarburants et l’élevage. Entre autres. Pour faire simple, Nicolino, c’est un adversaire de la FNSEA. Pas un simple ennemi «bête et méchant», un ennemi qui combat avec les armes de déconstruction massive que sont l’investigation, le recoupement des sources, les rencontres, les reportages, une flopée de convictions profondes et un soupçon de bon sens dans un monde qui part en vrille.
La direction de la FNSEA arbore un badge je suis Charlie
En voyant l’équipe dirigeante de la puissante FNSEA arborer ce badge, «Je suis Charlie», j’ai eu un haut-le-cœur. Pourtant, la choucroute était au poil. Autant Mahomet, sous la plume de Cabu, se désespérait d’être aimé par des cons, autant il doit être écœurant d’être loué par ses ennemis. Mais de cela, je ne sais goutte, je suppute simplement.
En faisant remarquer cela à mon voisin de table, il me fut rétorqué la phrase soi-disant voltairienne (dans l’esprit, pas à la lettre) : «Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire», un des poncifs les plus irritants du moment. Bien sûr, chacun a le droit de pleurer les morts de Charlie, de soutenir ses vivants et de s’y abonner à vie pour que ce journal nous fasse rire encore longtemps. Mais «être» Charlie, c’est une toute autre affaire. «Etre» Charlie, c’est surtout une mobilisation à la sauce réseau social : bête, virale, in-sens-ée, c’est-à-dire sans trop de sens dans le fond.
Cela ne coûte rien à personne de défendre la liberté de la presse. Et Xavier Beulin l’a rappelé hier à sa façon. «Quand nous sommes mécontents d’un papier que l’on trouve mauvais ou pas agréable, finalement, qu’est-ce que cela vaut au regard de la liberté d’expression ?» Pas grand-chose en effet. Et rien du tout quand les papiers désagréables sont justes et justifiés.
Ensuite, il a parlé de démocratie mais je n’ai pas tout compris. Je ne suis pas sûre non plus que l’on parle de la même chose. De quelle démocratie sommes-nous les façonneurs quand seulement un tiers de la population en âge de le faire se déplace pour aller voter ? De quelle démocratie sommes-nous les témoins quand des lobbies puissants écrivent, amendent et détricotent des lois ? De quelle démocratie pouvons-nous nous enorgueillir quand les intérêts des uns —toujours les mêmes au passage, c’est-à-dire les riches et les puissants— contreviennent au bien-être général et collectif ?
Le Nasdaq est Charlie ? La FNSEA est Charlie ? Ma voisine qui n’a jamais ouvert un journal de sa vie est Charlie ? Quelle poilade, décidèment.
http://environnement.blogs.liberation.fr/noualhat/2015/01/non-tout-le-monde-nest-pas-charlie.html
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Ah non moi j'aime bien la conclusion.
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Mdr moi aussi ;D
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Charlie hebdo disponible en PDF sans DRM
Cela n'a pas été médiatisé, mais Charlie hebdo est maintenant disponible en PDF sans DRM.
Par contre, il est disponible uniquement sur Android, ios et Windows Phone.
Si vous souhaitez, comme moi, le lire sur votre PC, il faut l'acheter sur Android et brancher votre téléphone a votre PC.
Les fichiers PDF (1 par page double, donc 9 au total) sont disponibles dans les sous-dossiers.
Ce n'est pas simple scan : il est possible de faire du copier / coller des textes.
(https://lafibre.info/images/bistro/201501_charlie_hebdo_14janv2015_2.png)
(https://lafibre.info/images/bistro/201501_charlie_hebdo_14janv2015_1.png)
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Un contenu acheté dispo sans DRM, en 2015, c'est encore possible ?
Ce monde n'est donc pas encore totalement mort
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On ne peut pas faire de dons par Bitcoin, dommage.
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Tu parles d'un travail!
Vraiment les fonctionnaires sont des tires-au-flanc!
Eh oh viens bosser à ma place et on en reparle ::)
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Un contenu acheté dispo sans DRM, en 2015, c'est encore possible ?
Ce monde n'est donc pas encore totalement mort
Sans vouloir être trop mauvaise langue, j'ai l'impression que les applis ont été sorties en "urgence" et que l'absence de DRM pourrait être surtout liée au manque de temps.
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Et pourquoi il faudrait une application pour télécharger un pdf ? ...
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Et pourquoi il faudrait une application pour télécharger un pdf ? ...
Ça rassure les gens qui ne sont pas très familiers avec les internets. On leur fait croire qu'on peut empêcher les autres gens de faire des copies de ce qui sort de leur écran et/ou de leurs hauts-parleurs, comme ça on peut leur vendre de la poudre verte (http://www.poudreverte.org/) qui résoudra tous leurs problèmes de piratage.
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Quand je pense que les Cons qui ont fait ça voulaient tuer Charlie mes grâces à eux s'est reparties pour des années de caricatures qu'ils ne vont pas aimer...
Alors que Charlie aller disparaitre d'ici 1 ou 2 ans max au vu de leurs difficultés... les Cons...
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Oui, Charlie hebdo était en difficulté financière et sans l’incendie qui avait relancé les ventes, il ne serait probablement déjà plus là.
Sans parler de centaines de journaux qui ont reproduit des caricatures en soutien à Charlie Hebdo (même des journaux dans des pays majoritairement musulmans).
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Oui, Charlie hebdo était en difficulté financière et sans l’incendie qui avait relancé les ventes, il ne serait probablement déjà plus là.
Sans parler de centaines de journaux qui ont reproduit des caricatures en soutien à Charlie Hebdo (même des journaux dans des pays majoritairement musulmans).
Carton rouge aux journaux anglais pour le coup .. On les a connu moins frileux (surtout vu le temps la bas ;D)
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Un contenu acheté dispo sans DRM, en 2015, c'est encore possible ?
Ce monde n'est donc pas encore totalement mort
[HS]
Tu peux acheter des MP3 sans DRM sur Beatport... ou de l'animation japonaise en sous-titré français, HD, sans DRM chez Wakanim...
Tous les services de vente de culture en ligne ne sont pas bourrés de DRM :) Et heureusement !
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#JeSuisInterneAuCHUdeClermont-Ferrand
http://www.liberation.fr/societe/2015/01/19/la-fresque-du-chu-de-clermont-ferrand-fait-un-tolle_1183939
(https://lafibre.info/images/bistro/201501_chu_clermont-ferrand_fresque_murale_1.jpg)
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#JeSuisInterneAuCHUdeClermont-Ferrand
http://www.liberation.fr/societe/2015/01/19/la-fresque-du-chu-de-clermont-ferrand-fait-un-tolle_1183939
Excellent.
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Qu'une assoc de "féministes" autoproclamée confonde partouze et viol, ça en dit long sur le national-féminisme (post)moderne.
Je me demande si certaines de ces femelles ne rêvent pas d'être des petits Adolf pour les hommes.
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Btw, aucun scientifique n'assure que la théorie des cordes est 100% sur et certaine. Le but est de créer une piste, ouvrir la voie : trouver de quoi démonter la théorie et en imaginer une nouvelle plus costaud.
Justement, l'exemple de la théorie des cordes est moins anodin qu'il n'y parait.
La méthode scientifique, c'est de pouvoir démontrer les théories à partir d'observations et d'expériences . À ma connaissance, on cherche toujours un test valable qui pourrait réfuter cette théorie - et de même on cherche toujours des prévisions qui ne pourraient pas être effectuées avec d'autres modèles.
Pour l'instant, c'est donc une jolie construction mathématique, mais pas beaucoup plus. Une théorie qui se veut unificatrice de beaucoup de phénomènes, avec pour l'instant aucun moyen de la démontrer directement... cela ne vous rappelle pas la foi ?
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Effacée !
(https://lafibre.info/images/bistro/201501_chu_clermont-ferrand_fresque_murale_2.jpg)
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Justement, l'exemple de la théorie des cordes est moins anodin qu'il n'y parait.
La méthode scientifique, c'est de pouvoir démontrer les théories à partir d'observations et d'expériences . À ma connaissance, on cherche toujours un test valable qui pourrait réfuter cette théorie - et de même on cherche toujours des prévisions qui ne pourraient pas être effectuées avec d'autres modèles.
Pour l'instant, c'est donc une jolie construction mathématique, mais pas beaucoup plus. Une théorie qui se veut unificatrice de beaucoup de phénomènes, avec pour l'instant aucun moyen de la démontrer directement... cela ne vous rappelle pas la foi ?
Merci Cochonou ;)
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Justement, l'exemple de la théorie des cordes est moins anodin qu'il n'y parait.
La méthode scientifique, c'est de pouvoir démontrer les théories à partir d'observations et d'expériences . À ma connaissance, on cherche toujours un test valable qui pourrait réfuter cette théorie - et de même on cherche toujours des prévisions qui ne pourraient pas être effectuées avec d'autres modèles.
Pour l'instant, c'est donc une jolie construction mathématique, mais pas beaucoup plus. Une théorie qui se veut unificatrice de beaucoup de phénomènes, avec pour l'instant aucun moyen de la démontrer directement... cela ne vous rappelle pas la foi ?
Comparaison sans queue ni tête !
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Dans les deux cas, il n'y a aucune preuve.
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Et ? dans un cas, on croit, dans l'autre on ne sait pas. :)
CQFD, comparaison sans queue ni tête.
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Dans les deux cas, c'est une croyance parcque tu considères en savoir suffisamment pour penser que c'est la vérité.
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Non, puisque dans le second cas, on ne sait pas. :)
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Bien sûr que si, les croyants ont autant de raisons de croire que le scientifique n'en a;
Il y a autant de raisons de croire que Jésus est le fils de Dieu, que de croire que la théorie de l'évolution est vraie.
Dans les deux cas, tu ne peux démontrer que c'est vrai.
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Non, le scientifique ne croit pas. Il prouve que sa théorie est vraie.
D'ailleurs, visiblement, tu as du louper une partie du 19ieme, la totalité du 20ieme siècle et une petite partie du 21ieme pour croire que la théorie de l'évolution n'est pas établie scientifiquement ! ;D
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Pourquoi est-ce une théorie ?
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Effacée !
(https://lafibre.info/images/bistro/201501_chu_clermont-ferrand_fresque_murale_2.jpg)
La moralité et la santé psychologique des carabins est sauvée.
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Bien sûr que si, les croyants ont autant de raisons de croire que le scientifique n'en a;
Il y a autant de raisons de croire que Jésus est le fils de Dieu, que de croire que la théorie de l'évolution est vraie.
Dans les deux cas, tu ne peux démontrer que c'est vrai.
Et les bactéries résistantes, c'est du poulet?
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Pourquoi est-ce une théorie ?
Très mauvais exemple :)
L'insistance à décrire l'évolution comme une « théorie » est très exactement une des méthodes de propagande employées par certains conservateurs américains qui essayent de pousser le créationnisme dans les écoles (une source parmi d'autres (http://rue89.nouvelobs.com/2014/09/10/rappel-a-michel-onfray-theorie-genre-nexiste-linformatique-est-utile-254766))... Autant dire que ça ne relève pas tout à fait du consensus.
Je remarque qu'il existe un article Wikipédia complet dédié au sujet : https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_as_fact_and_theory
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(http://2.bp.blogspot.com/-ktESrkUQk-I/TzfE62IXRnI/AAAAAAAAAyw/k3Q_oUBk-8Y/s1600/obamanotbad.jpg)
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Tu peux répondre en deux lignes à ma question (je ne lis pas l'anglais 8) ) ?
Note que je n'ai pas d'a priori, je me demande juste pourquoi appeler théorie une explication si elle n'a rien de théorique (et est donc complétement pratique, vérifiable sans ambiguïté etc)
Si tu veux savoir mon avis sur cette théorie, je pense qu'elle explique certaines choses, mais n'explique pas les phénomènes de manières exhaustives, en particulier du fait des caractères mathématiques de ladite théorie : certains changements ont été subis par un groupe d'individus en une poignée de générations, excluant de fait l'aspect probabilistique (chance de voir apparaître le trait, plus la chance de voir persister le trait, plus la chance de voir dominer le trait).
Donc oui, je pense qu'il y a évolution (quand je vois certaines personnes, je note la relation entre humains et singes par exemple :troll:), mais je ne pense pas qu'il n'y ai qu'évolution.
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Il y a énormèment de pipo évolutionniste dans les médias et dans certaines disciplines qui étudient les rapports entre les sexes...
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Tu peux répondre en deux lignes à ma question (je ne lis pas l'anglais 8) ) ?
"To the public, theory can mean an opinion or conjecture ("it's only a theory"), but in the scientific world it has a much stronger connotation of "well-substantiated explanation.""
Résumé en une ligne : c'est de la merde!
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Effacée
On ne sait pas trop ce qu'ils vont redessiner au-dessus de la peinture blanche :P.
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Ce que je lis sur théorie et foi me fait bondir.
En tant qu'auteur du sujet, je pense qu'on peut le fermer et ouvrir autant de sujet qu'il y a de conversation ici !!
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Un modérateur peut découper le topic?
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Uniquement Vivien ici je pense
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Note que je n'ai pas d'a priori, je me demande juste pourquoi appeler théorie une explication si elle n'a rien de théorique (et est donc complétement pratique, vérifiable sans ambiguïté etc)
Le mot "théorie" est a 2 sens. Dans le monde scientifique il n'a pas le même sens que dans le langage courant, c'est l'inverse en fait.
cf wikipedia ou un bon dico:
Dans le langage courant, le terme « théorie » est souvent utilisé pour désigner un ensemble de spéculations sans véritable fondement, à l'inverse du sens admis par les scientifiques.
La théorie de l'évolution n'est pas une 'théorie' au sens courant mais au sens scientifique du terme.
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Un modérateur ? On s'en fout c'est le bistro ici ! C'est le principe de passer du coq à l'âne :-p
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Le mot "théorie" est a 2 sens. Dans le monde scientifique il n'a pas le même sens que dans le langage courant, c'est l'inverse en fait.
cf wikipedia ou un bon dico:
Foutaise, il n'y a pas de différence entre le sens courant et le sens scientifique.
Et WP dit de la merde.
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Non, le scientifique ne croit pas. Il prouve que sa théorie est vraie.
La théorie des (super)cordes est justement très complexe à prouver... à tel point que pour l'instant, on a du mal à imaginer une expérience qui puisse la prouver ou la réfuter correctement, et on est encore plus loin de pouvoir la réaliser.
Voilà d'où vient la comparaison.
Foutaise, il n'y a pas de différence entre le sens courant et le sens scientifique.
Allons, il y a quand même des jargons spécialisés.
Une particule ne veut pas dire la même chose selon que l'on se place dans un contexte général ou un contexte de physique hadronique.
Le combustible ne désigne pas la même chose pour un ingénieur nucléaire et pour un fabricant de cheminées.
Un concepteur de satellites et un médecin pourront tous les deux parler de contamination, mais ils ne parleront pas de la même chose...
etc...
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La théorie des (super)cordes est justement très complexe à prouver... à tel point que pour l'instant, on a du mal à imaginer une expérience qui puisse la prouver ou la réfuter correctement, et on est encore plus loin de pouvoir la réaliser.
En fait la théorie des cordes est même difficile juste à concevoir pour le commun des mortels.
Et pour revenir à la différence entre une théorie comme celle la, pondue pour répondre à des questions, phénomènes scientifiques, hypothèses mathématiques etc. et une religion / croyance en un être supérieur, un concept tel que "Dieu", sorti tout droit de l'imaginaire collectif (et tellement trop humain) c'est qu'on ne peut juste pas lui accorder une quelconque crédibilité à l'inverse d'une théorie qu'on peut continuer d'essayer de prouver ou réfuter avec un réel espoir d'y arriver. Notre espèce n'est pas si génial que ça en vrai, donc quelqu'un / quelque chose capable de créer l'univers .. Il en serai loin
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La croyance est quand même centrale en science : croyance que seuls les forces n'agissent que localement, qu'il n'y a pas de hasard...
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Détrompe toi le hasard est pris en compte dans plein de domaine. Probabilité qu'un événement arrive. La création de particule à partir des fluctuation du vide est quelque chose de bisare mais des expériences l'ont prouvé.
Emmettre une théorie et ne pas pouvoir la trouver est une avancé en science. Car cela indique aussi qu'elle est peut être fausse. Beaucoup de physiciens auraient aimé que le boson de higgs n'existe pas . Cela aurait permis l'èmergence d'une thorie physique différente.
Il ne faut pas confondre thorie et croyance. Même si oui certain ont foi dans la science.
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Affirmer la relativité de Newton, ce n'est pas un peu une "croyance"?
Affirmer que les forces n'agissent pas à distance, ce n'est pas un peu une "croyance"?
Affirmer que le hasard existe/n'existe pas, ce n'est pas un peu une "croyance"?
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Arrivée à poser une sonde en lui faisant parcourir 4milliards de km avec trois fois assistance gravitationnelle sur un cailloux de quelque kilomètre carré. A ton avis les lois de Newton et relativité sont fausse?
Soyons stupides: affirmer que tu marches sur tes pieds c'est pas un peu une croyance.
Aucune théorie n'est parfaite. Elle a un champ d'application et des limite. L'important c'est de savoir si elle nous rend compte de l'observation et jusqu'où.
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Et pour revenir à la différence entre une théorie comme celle la, pondue pour répondre à des questions, phénomènes scientifiques, hypothèses mathématiques etc. et une religion / croyance en un être supérieur, un concept tel que "Dieu", sorti tout droit de l'imaginaire collectif (et tellement trop humain) c'est qu'on ne peut juste pas lui accorder une quelconque crédibilité à l'inverse d'une théorie qu'on peut continuer d'essayer de prouver ou réfuter avec un réel espoir d'y arriver.
On en recausera après notre mort de cette "preuve" ;)