Auteur Sujet: Hommage à Charlie hebdo après l'attentat du 7 janvier 2015 !!  (Lu 61336 fois)

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Macharius

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Hommage à Charlie hebdo après l'attentat du 7 janvier 2015 !!
« Réponse #156 le: 16 janvier 2015 à 14:41:15 »
Ma déjà longue vie m'a appris que débattre avec des gens non-rationnels était très souvent pertes de temps.  :)

A parce que croire c'est être non-rationnel ? Parce que tu crois que pour suivre une formation scientifique il faut être non-rationnel ? Désolé mais je crois et je m'estime pourtant doué de raison. Et oui je suis un scientifique qui ne nie pas l'existence du Big Bang et qui pourtant ne réfute pas le récit biblique de la Création (Adam et Eve toussa toussa...)

les sources religieuses sont souvent sujets a biens des controverses sur l'origine ,la traduction , le lieu

Ah parce que toutes les théories scientifiques se sont basées ou se basent sur des faits avérés qui ne sont pas sujet à controverse ? La théorie de la relativité, la théorie des cordes restent majoritairement des artefacts  mathématiques qui essayent d'expliquer des phénomènes physiques que l'on considèrent comme juste jusqu'à preuve du contraire.

Ben pour la religion c'est pareil. Dieu existe jusqu'à preuve du contraire ;)

Mais je refuse que dans une société LAÏC que l'on m'impose des taxes pour assurer l' existences de Religions ,c'est aux croyant de payer pas aux athées

Ah bon ? On paye des taxes ? La loi de 1905 a été abrogée en France ? Je serai curieux de savoir où tu payes des taxes pour les religions si c'est en France (autre que dans les départements encore concordataires évidemment).

C'est aux malades de payer les hopitaux.
C'est aux conducteurs de payer les routes.
C'est aux parents de payer les écoles.

Hum hum

+1 pour la répartie même si c'est de la provocation ;) Au même titre qu'on ne paye pas d'impôts pour les religions, pourquoi les couples sans enfant devrait payer des impôts pour financer l'école, pourquoi les gens qui ne se déplacent qu'en transport en commun devraient payer en plus de leur abonnement pour l'entretien des routes, pourquoi les gens qui ne sont pas malades devraient financer l'hôpital et la sécurité sociale (parce que bon perso je cotise pour combler un trou que je ne contribue pourtant pas à creuser... je dois voir le médecin une fois par an grand maximum et il m'arrive même de ne pas envoyer mes feuilles de soins...)

Pour en revenir à la religion, état laïc ne veut pas dire que chacun n'est pas libre de sa religion (c'est même un des fondements de l'application de la laïcité en France la liberté de religion).

Ah et au passage, il ne me semble pas avoir fait de prosélytisme, je n'ai pas cherché à vous convaincre de croire. Je ne critique pas non plus le fait que vous soyez athées. Alors s'il vous plaît soyez à peu près aussi tolérants et respectez un peu plus dans vos commentaires ceux qui ont fait le choix de croire (et qui malgré tout savent être rationnels bien que cela semble vous être impossible).

Bref...

Au passage, ça mériterait peut-être d'être sorti du topic initial tout ça parce que là ça sort carrèment du sujet !

eruditus

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Hommage à Charlie hebdo après l'attentat du 7 janvier 2015 !!
« Réponse #157 le: 16 janvier 2015 à 14:46:11 »
Désolé mais je crois et je m'estime pourtant doué de raison. Et oui je suis un scientifique qui ne nie pas l'existence du Big Bang et qui pourtant ne réfute pas le récit biblique de la Création (Adam et Eve toussa toussa)!
...

Cqfd, défaut de logique patent. Ta pensée n'est pas rationnelle :)

Macharius

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Hommage à Charlie hebdo après l'attentat du 7 janvier 2015 !!
« Réponse #158 le: 16 janvier 2015 à 14:51:29 »
Cqfd, défaut de logique patent. Ta pensée n'est pas rationnelle :)

Ah parce que tu crois que je prends le récit d'Adam et Eve au pied de la lettre peut-être ? Et tu ne dis rien sur ma remarque concernant la relativité ou la théorie des cordes ? C'est rationnel ça peut-être ?

PacOrly

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Hommage à Charlie hebdo après l'attentat du 7 janvier 2015 !!
« Réponse #159 le: 16 janvier 2015 à 14:56:09 »
Ah bon ? On paye des taxes ? La loi de 1905 a été abrogée en France ? Je serai curieux de savoir où tu payes des taxes pour les religions si c'est en France (autre que dans les départements encore concordataires évidemment).

Il me semble que l'entretien des églises est à la charge des communes. ;)

Snickerss

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Hommage à Charlie hebdo après l'attentat du 7 janvier 2015 !!
« Réponse #160 le: 16 janvier 2015 à 14:57:10 »
Ah bon ? On paye des taxes ? La loi de 1905 a été abrogée en France ? Je serai curieux de savoir où tu payes des taxes pour les religions si c'est en France (autre que dans les départements encore concordataires évidemment).

Ou bien par exemple :
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/le-casse-tete-du-financement-des-mosquees_968084.html

Btw, aucun scientifique n'assure que la théorie des cordes est 100% sur et certaine. Le but est de créer une piste, ouvrir la voie : trouver de quoi démonter la théorie et en imaginer une nouvelle plus costaud. C'est une remise en question permanente. Pas senti ce genre de chose dans les différents discours des différentes communautés religieuses xD Le jour ou j'entendrai le pape dire "bien sur qu'Adam et Ève c'est juste une parabole, beaucoup de récits sont à lire au 2ème degré" je commencerai à changer de point de vue.


octal

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Hommage à Charlie hebdo après l'attentat du 7 janvier 2015 !!
« Réponse #161 le: 16 janvier 2015 à 15:09:54 »
la loi
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000508749
MDR
La Guyane est en effet le seul département d’outre-mer où la loi e séparation de l’église et de l’État ne s’applique pas : une ordonnance royale signée par Charles X oblige depuis 1828 le conseil général à payer les prêtres catholiques.
Rémunération par l'Etat des prêtres, pasteurs et rabbins en Alsace-Moselle
Saisis par une association de défense de la laïcité, les "sages" ont examiné cette question mardi en audience publique. Ils devront dire, dans le cadre d'une question prioritaire de constitutionnalité, si une loi de 1802 qui prévoit cette rémunération est conforme à la Constitution.
Source
http://france3-regions.francetvinfo.fr/alsace/2013/02/13/remuneration-par-l-etat-des-pretres-pasteurs-et-rabbins-en-alsace-moselle-le-conseil-constitutionnel-rendra-sa-decision-le-22-fevrier-199173.html
http://www.egale.eu/concordat/news/663/247/Salaire-des-pretres-concordat.html
Qui est bien sur faux
La rémunération publique des ministres du culte de Moselle et d’Alsace est conforme à la Constitution de 1958. C’est ce qu’a entériné le Conseil constitutionnel dans sa décision rendue publique hier soir.

Le Conseil d’État avait été saisi au sujet d’une loi de l’An X de la République (soit en 1802) qui organise les traitements des prêtres, rabbins et pasteurs en Alsace et en Moselle. Il a jugé nécessaire que le Conseil constitutionnel s’empare du dossier.

Le 21 février, les Sages ont décidé que « la loi du 18 germinal an X relative à l’organisation des cultes est conforme à la Constitution », considérant que « les dispositions contestées ne sont contraires à aucun autre droit ou liberté que la Constitution garantit ».
http://metz-catholique.fr/diocese-de-metz/actualite-diocesaine/226-la-remuneration-des-pretres-est-constitutionnelle

eruditus

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Hommage à Charlie hebdo après l'attentat du 7 janvier 2015 !!
« Réponse #162 le: 16 janvier 2015 à 15:24:44 »
Ah parce que tu crois que je prends le récit d'Adam et Eve au pied de la lettre peut-être ? Et tu ne dis rien sur ma remarque concernant la relativité ou la théorie des cordes ? C'est rationnel ça peut-être ?
Tu prétends que Dieu existe. Soit rationnel, prouve le !  :)

Macharius

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Hommage à Charlie hebdo après l'attentat du 7 janvier 2015 !!
« Réponse #163 le: 16 janvier 2015 à 15:33:43 »
Il me semble que l'entretien des églises est à la charge des communes. ;)
Oui enfin là ça va devenir compliqué comme débat... En ce qui concerne les églises la plupart appartiennent encore aux communes et au titre de bâtiments municipaux doivent être entretenues.

Ou bien par exemple :
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/le-casse-tete-du-financement-des-mosquees_968084.html
La question des mosquées est légèrement plus sensible puisque comme le relève l'article, ce problème se pose après l'édiction de la loi de 1905.
Il est tout à fait louable pour une commune de vouloir favoriser la liberté de culte sur son territoire. De là à contourner la loi pour financer la construction de nouveaux lieux de culte, je ne suis pas forcèment tout à fait d'accord pour autant avec ça (et ça serait valable pour n'importe quel lieu de culte hein... y compris pour une église). Quoi qu'il en soit, cela reste une exception et n'est pas généralisé. Après si les gens sont vraiment contre, il suffit de descendre dans la rue et/ou de voter différemment aux élections hein ;)

Btw, aucun scientifique n'assure que la théorie des cordes est 100% sur et certaine. Le but est de créer une piste, ouvrir la voie : trouver de quoi démonter la théorie et en imaginer une nouvelle plus costaud. C'est une remise en question permanente. Pas senti ce genre de chose dans les différents discours des différentes communautés religieuses xD Le jour ou j'entendrai le pape dire "bien sur qu'Adam et Ève c'est juste une parabole, beaucoup de récits sont à lire au 2ème degré" je commencerai à changer de point de vue.
Pour ce qui est des théories scientifiques, c'était pour répondre au problème du rationalisme... J'attends qu'on me prouve que Dieu n'existe pas pour arrêter de croire de la même façon qu'on attend une preuve de l'invalidité de la théorie des cordes pour ne plus l'utiliser...

Tu prétends que Dieu existe. Soit rationnel, prouve le !  :)

Je ne prétends pas que Dieu existe, je le crois. Si tu as besoin de preuve, libre à toi, je n'en ai pas d'autres à t'apporter que celle de ma vie et celles des nombreuses personnes qui elles aussi ont fait ce choix de croire ! Mais je sens bien que ce genre de preuve ne te parlera de toute façon pas beaucoup ! Et de toute façon je ne t'impose pas de croire la même chose que moi. C'est d'ailleurs aussi cette diversité de croyance qui fait la richesse de l'Homme !

eruditus

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Hommage à Charlie hebdo après l'attentat du 7 janvier 2015 !!
« Réponse #164 le: 16 janvier 2015 à 16:11:22 »

Rassure moi, tu as conscience que la non existence de quoique ce soit n'est pas prouvable ? 

corrector

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Hommage à Charlie hebdo après l'attentat du 7 janvier 2015 !!
« Réponse #165 le: 16 janvier 2015 à 16:18:39 »
pourquoi les couples sans enfant devrait payer des impôts pour financer l'école, pourquoi les gens qui ne se déplacent qu'en transport en commun devraient payer en plus de leur abonnement pour l'entretien des routes
Sauf que c'est le contraire. Ceux qui ne prennent pas les transports en commun payent pour ceux qui les prennent. Je pensais que tout le monde savait ça!

pourquoi les gens qui ne sont pas malades devraient financer l'hôpital et la sécurité sociale (parce que bon perso je cotise pour combler un trou que je ne contribue pourtant pas à creuser... je dois voir le médecin une fois par an grand maximum et il m'arrive même de ne pas envoyer mes feuilles de soins...)
Tu peux t'assurer ailleurs.

Mais ça ne résout pas le problème. C'est tout le système de santé qui est malade. Il faudrait tout remettre à plat.

corrector

  • Invité
Hommage à Charlie hebdo après l'attentat du 7 janvier 2015 !!
« Réponse #166 le: 16 janvier 2015 à 16:23:21 »
Rassure moi, tu as conscience que la non existence de quoique ce soit n'est pas prouvable ?
Je viens de vérifier, il n'y a pas de chaton dans mon sac à dos.

Hop, une non existence prouvée!

corrector

  • Invité
Hommage à Charlie hebdo après l'attentat du 7 janvier 2015 !!
« Réponse #167 le: 16 janvier 2015 à 16:26:10 »
Il me semble que l'entretien des églises est à la charge des communes. ;)
Uniquement les bâtiments historiques.

Et oui, la France a une histoire et des racines catholiques. Il faut que les immigrés commencent par l'accepter.
« Modifié: 16 janvier 2015 à 17:47:39 par corrector »