Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie (Lu 1195536 fois)

eruditus · « **Réponse #9276 le:** 04 février 2022 à 11:09:00 »

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Les vaccins font partie du champ d’action de l’ANSM. Ce sont des médicaments. L’Agence intervient dès la phase des essais cliniques. Elle accorde ensuite, au niveau national, son autorisation de mise sur le marché (AMM) en fonction de l'évaluation bénéfices/risques. L'AMM peut aussi être octroyée, pour l'ensemble du territoire de l'Union européenne, par la Commission européenne après avis de l'Agence européenne des médicaments (EMA). L'ANSM poursuit son action en assurant la libération des lots, la surveillance de sa sécurité d'emploi et le contrôle la publicité auprès du public et des professionnels de santé.

https://ansm.sante.fr/qui-sommes-nous/notre-perimetre/les-vaccins/p/les-vaccins-2

Ptigarstheone · « **Réponse #9277 le:** 04 février 2022 à 12:27:03 »

De l'art de faire semblant de ne pas comprendre... Vous savez très bien quel est le sens du mot vaccin-médicament qu'a employé Delfraissy. Il n'est évidemment pas à prendre au sens de la définition première des deux mots. C'est un aveu de demi-échec d'une substance qui était vendue, dans tous les sens du terme, comme quasi-miraculeuse et qui allait mettre fin à la pandémie. La suite, on la connait... Devant l'échec d'enrayer la propagation d'Omicron et les réactions des autres pays quand aux mesures du Pass Vaccinal/Sanitaire et la frénésie inutile des tests, Delfraissy n'a pas eu d'autres choix que de reconnaitre du bout des lèvres l'évidence.

Après, si vous ne voulez pas comprendre ou admettre, c'est autre chose.

Thornhill · « **Réponse #9278 le:** 04 février 2022 à 12:37:15 »

Votre définition de médicament c'est la définition café du commerce.
On pouvait espérer mieux de la part du président du conseil scientifique.

ericse · « **Réponse #9279 le:** 04 février 2022 à 12:44:26 »

Citation de: Ptigarstheone le 04 février 2022 à 12:27:03

Après, si vous ne voulez pas comprendre ou admettre, c'est autre chose.

Merci, tu nous donnes un superbe exemple de https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme_de_la_solution_parfaite
Ce n'est pas parce que le vaccin n'est pas "parfait" qu'il est inutile

Et Delfraissy se fait juste avoir par les journalistes qui le poussent à simplifier son message à l'extrême dans l'espoir d'être compris par le plus grand nombre, c'est inutile, et visiblement contre-productif, puisque son message est compris à l'inverse de ce qu'il voulait dire (que le vaccin est utile même s'il n'est pas la panacée que certains ont voulu y voir).

Ptigarstheone · « **Réponse #9280 le:** 04 février 2022 à 13:03:38 »

Citation de: Thornhill le 04 février 2022 à 12:37:15

Votre définition de médicament c'est la définition café du commerce.
On pouvait espérer mieux de la part du président du conseil scientifique.

Non, c'est le constat d'une réalité. On espère d'un scientifique de l'honnêteté et de l'intégrité face à son travail. Quand il voit que la réalité ne corresponds pas à ses calculs, ses théories ou ses espérances quand au résultats attendus, il a l'humilité de le reconnaitre et de chercher à savoir pourquoi. Peut-être que c'est l'homme de science qui a employé le mot vaccin-médicament au détriment du président du conseil scientifique, soumis à de nombreuses et obscures pressions.

Citation de: ericse le 04 février 2022 à 12:44:26

Merci, tu nous donnes un superbe exemple de https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme_de_la_solution_parfaite
Ce n'est pas parce que le vaccin n'est pas "parfait" qu'il est inutile

Et Delfraissy se fait juste avoir par les journalistes qui le poussent à simplifier son message à l'extrême dans l'espoir d'être compris par le plus grand nombre, c'est inutile, et visiblement contre-productif, puisque son message est compris à l'inverse de ce qu'il voulait dire (que le vaccin est utile même s'il n'est pas la panacée que certains ont voulu y voir).

Je n'ai jamais dis ça. Pour l'autre phrase en gras, c'est exactement ce que je dis et que beaucoup, y compris d'éminents spécialistes (Pr Caumes...) disent, ni plus ni moins. Non, il ne se fait pas avoir, c'est la réalité en premier qui le contraint à reconnaitre que le mot vaccin est un tantinet usurpé et que cette substance est plus proche du traitement à prendre tous les x mois. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de bénéfices, mais que ce n'est pas l'acceptation d'un vaccin telle qu'on la conçoit habituellement: évite la maladie et empêche la contamination, avec une seule dose ou un rappel espacé d'au moins un an, et plus généralement de plusieurs années.

David75 · « **Réponse #9281 le:** 04 février 2022 à 16:55:02 »

3e dose faite à ma pharmacie, pfizer aussi, en moins de 10 minutes sans RDV car deux désistements haha.

Steph · « **Réponse #9282 le:** 04 février 2022 à 17:42:11 »

Citation de: Thornhill le 04 février 2022 à 12:37:15

Votre définition de médicament c'est la définition café du commerce.
On pouvait espérer mieux de la part du président du conseil scientifique.

Cette manie scientifique de redéfinir les termes courants sans le préciser pour le grand public ne peut conduire qu'à l'incompréhension de celui -ci.

Anonyme · « **Réponse #9283 le:** 04 février 2022 à 18:11:34 »

Citation de: Steph le 04 février 2022 à 17:42:11

Cette manie scientifique de redéfinir les termes courants sans le préciser pour le grand public ne peut conduire qu'à l'incompréhension de celui -ci.

Il y a un principe scientifique très clair m'ayant été enseigné et très rigoureux, ce sont les définitions.
Avant de commencer à apprendre un thème, on énonce les définitions des mots ce qu'ils englobent comme conception, au départ ce n'est pas très clair, c'est un nouveau mot auquel on ne sait pas très bien à ce que cela corresponds, son appréhension doit exister dans un dictionnaire. Délimiter les bornes de ce mots, et les nuances avec un synonyme, cela évite les amalgames, de concepts, en ceci la langue française est très riche, plus que d'autres.
L'ennui c'est que certains n'apprennent pas ces définitions et interchangent certains mots par d'autres, cela m'arrive aussi parfois, j'entends souvent des personnes utiliser des mots hors de contexte avec des mots quasi-similaires, mais n'ayant pas du tout la bonne signification. On s'y fait

ericse · « **Réponse #9284 le:** 04 février 2022 à 18:35:14 »

Citation de: Ptigarstheone le 04 février 2022 à 13:03:38

le mot vaccin est un tantinet usurpé et que cette substance est plus proche du traitement à prendre tous les x mois ... mais que ce n'est pas l'acceptation d'un vaccin telle qu'on la conçoit habituellement: évite la maladie et empêche la contamination, avec une seule dose ou un rappel espacé d'au moins un an, et plus généralement de plusieurs années.

Ah, encore un sophisme : tu poses un prémisse (tous les vaccins empêchent la contamination) pour conclure qu'il n'y a pas de vaccin contre le Covid-19. Mais de ce que j'ai lu, la plupart des vaccins fonctionnent comme celui du Covid-19, en protégeant contre la maladie mais pas contre l'infection de l'organisme. C'est par exemple le cas pour l'hépatite B, les oreillons, la grippe, etc., donc ça ne disqualifie pas du titre de "Vaccin".

Au final tes définitions de "Vaccin" et "Médicament" sont erronées, par exemple irais tu dire que tu vas prendre ton "médicament" annuel contre la grippe, ou bien te faire "vacciner" contre la grippe (même si cela ne te protège pas à 100% et qu'il faut le refaire tous les ans) ? Et si ne te fais pas vacciner, tu pourras au moins te soigner, avec du paracétamol, un médicament

alain_p · « **Réponse #9285 le:** 04 février 2022 à 18:39:00 »

Citation de: Ptigarstheone le 04 février 2022 à 13:03:38

Non, c'est le constat d'une réalité. On espère d'un scientifique de l'honnêteté et de l'intégrité face à son travail. Quand il voit que la réalité ne corresponds pas à ses calculs, ses théories ou ses espérances quand au résultats attendus, il a l'humilité de le reconnaitre et de chercher à savoir pourquoi. Peut-être que c'est l'homme de science qui a employé le mot vaccin-médicament au détriment du président du conseil scientifique, soumis à de nombreuses et obscures pressions.

Je n'ai jamais dis ça. Pour l'autre phrase en gras, c'est exactement ce que je dis et que beaucoup, y compris d'éminents spécialistes (Pr Caumes...) disent, ni plus ni moins. Non, il ne se fait pas avoir, c'est la réalité en premier qui le contraint à reconnaitre que le mot vaccin est un tantinet usurpé et que cette substance est plus proche du traitement à prendre tous les x mois. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de bénéfices, mais que ce n'est pas l'acceptation d'un vaccin telle qu'on la conçoit habituellement: évite la maladie et empêche la contamination, avec une seule dose ou un rappel espacé d'au moins un an, et plus généralement de plusieurs années.

C'est exact. Bien répondu !

Ptigarstheone · « **Réponse #9286 le:** 04 février 2022 à 19:12:19 »

Citation de: ericse le 04 février 2022 à 18:35:14

Ah, encore un sophisme : tu poses un prémisse (tous les vaccins empêchent la contamination) pour conclure qu'il n'y a pas de vaccin contre le Covid-19. Mais de ce que j'ai lu, la plupart des vaccins fonctionnent comme celui du Covid-19, en protégeant contre la maladie mais pas contre l'infection de l'organisme. C'est par exemple le cas pour l'hépatite B, les oreillons, la grippe, etc., donc ça ne disqualifie pas du titre de "Vaccin".

Au final tes définitions de "Vaccin" et "Médicament" sont erronées, par exemple irais tu dire que tu vas prendre ton "médicament" annuel contre la grippe, ou bien te faire "vacciner" contre la grippe (même si cela ne te protège pas à 100% et qu'il faut le refaire tous les ans) ? Et si ne te fais pas vacciner, tu pourras au moins te soigner, avec du paracétamol, un médicament

Ne cherche pas à couper les culs de mouches en 12 là ou c'est simple à comprendre: ce truc est un vaccin à l'efficacité décevante et à la périodicité de rappel plus proche de celle du traitement que du vaccin au sens où on l'entends. Au sens ou le grand public non spécialistes dont je fais partie l'entends. Ne te noie pas dans des "c'est ta définition", ce n'est pas une définition générale sur tous les vaccins mais un constat sur ce vaccin Covid aujourd'hui admis, dans la douleur, mais admis. Et ça ne veut pas dire qu'il est sans bénéfices pour autant.

eruditus · « **Réponse #9287 le:** 04 février 2022 à 19:31:58 »

Ce ramassis de conneries, c’est affligeant.

Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie (Lu 1195536 fois)

Anonyme