Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1195597 fois)

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Ptigarstheone

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9072 le: 22 janvier 2022 à 15:36:00 »
On s’en fout. L’efficacité d’un vaccin sur une épidémie se juge sur les grandes masses.
Les études montrent que le vaccin participe fortement à ralentir la propagation de l’épidémie.
On s'en fout, effectivement, de savoir si on a été contaminé par un type qu'avait 30% de la charge d'un autre qui avait 100%. On est contaminé, c'est tout.
Fortement, tu rigoles ? 400.000 cas positifs quotidiens...Je rappelle, 90% de vaccinés dans la population de plus de 12 ans. Les grands chiffres, c'est bien, mais on a une réalité quotidienne, avec de grands chiffres aussi. Avec la bonne surprise qu'heureusement, le Omicron est moins dangereux que le Delta...
Voilà !  8)

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9073 le: 22 janvier 2022 à 15:50:43 »
Oui,fortement.
Tu as mis Thornhill en ignoré ?

Vous pouvez mettre toutes les courbes que vous voulez, la vaccination est, même avec trois doses, très insuffisante pour stopper l'épidémie. Regardez aussi autour de vous toutes vos connaissances vaccinées qui ont été contaminées. Et ce n'est ce que qu’admettent tous les épidémiologistes, suffit de lire, d'écouter le radio ou la télé, et pas seulement Blachier ou Kierzek, vos obsessions.
Ce sera le cas tant que l'on n'aura pas développé un vaccin par spray nasal (j'en ai même vus qui prévoyaient une injection nasale), pour stopper l'infection à sa source, sur les muqueuses.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9074 le: 22 janvier 2022 à 16:02:09 »
Petit complément, qui n'apparait pas forcément sur les courbes (d'ailleurs source ?), ces chiffres portent souvent sur les infections symtômtiuqes. Or les vaccinés, ou pas (les jeunes), font souvent des formes asymptomatiques. On sait que c'est chez les jeunes, on l'a vu 12-17 ans, que le taux d'incidence est le plus élevè, 6000 pour 100.000. D'autre part, il faudrait préciser sur ces courbes de quel variant on parle, et on sait que c'est l'Omicron qui produit les 400.000 cas quotidiens en ce moment.

Selon cet article de Libération :

Citer
La troisième étude porte quant à elle sur l’ensemble des infections, symptomatiques ou non. Selon ses auteurs, l’efficacité d’une dose de rappel contre omicron est estimée à 37 % (intervalle : de 19 % à 50 %) «au-delà de sept jours» après l’injection. Elle est voisine de 93 % contre delta.

https://www.liberation.fr/checknews/la-vaccination-avec-rappel-reduit-elle-les-infections-de-85-face-a-omicron-comme-laffirme-olivier-veran-20220113_VF5GJUFTRVCV5J3RANQGJOQMKY/
https://www.liberation.fr/checknews/la-vaccination-avec-rappel-reduit-elle-les-infections-de-85-face-a-omicron-comme-laffirme-olivier-veran-20220113_VF5GJUFTRVCV5J3RANQGJOQMKY/

Pour rappel aussi, 32 millions de personnes ont reçu leur troisième dose en France. Et l'on estime aussi que 9 à 14 millions ont été infectées par le Omicron.

joel19

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9075 le: 22 janvier 2022 à 16:47:06 »
Tu veux que je t'en cite d'autres (Martin Blachier, infectiologue) :

Cette "erreur" n'a toujours pas été rectifié !

il parait qu'il est blacklisté sur # chaines, on se demande bien pourquoi !

joel19

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9076 le: 22 janvier 2022 à 16:47:33 »
Ce sont eux surtout qui ont intérêt à éviter les endroits, comme les restaurants, les bars, les boites de nuit..., où on peut le plus facilement être vaccinés.

The nightclubs are closed including for vaccination.       

ericse

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9077 le: 22 janvier 2022 à 16:53:18 »
Oui parce que les non vaccinés n'ont plus les mêmes droits ?  Ou c'est parce que les vaccinés veulent protéger les non vaccinés d'eux même ?
Je pense que beaucoup de non-vaccinés (par choix ou obligation) comprennent qu'il serait irresponsable d'aller en ce moment au bar, resto ou en concert, et ne sont gênés en rien par le pass vaccinal. Il n'y a qu'une minorité qui a besoin d'une contrainte.
Tout comme avec la ceinture en voiture, ou les taxes sur le tabac et l'alcool, la société se doit de protéger d'eux-mêmes ses membres irresponsables, surtout quand leur irresponsabilité a un impact sur les autres membres de la société. Revendiques-tu le droit de rouler sans ceinture ? Ou d'enchainer les cigarettes à prix coutant ?

C'est le non vacciné qui prends plus de risques que toi de faire une forme grave.
On est bien d'accord, d'où de besoin de lui rappeler de ne pas y aller  ;)  Un peu pour lui, et beaucoup pour la mamie qui voit son opération de la hanche reportés sine die (et peut être trop tard pour elle).

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9078 le: 22 janvier 2022 à 17:08:09 »
The nightclubs are closed including for vaccination.

Justement, ils vont être rouverts. Tu n'as pas vu ?

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9079 le: 22 janvier 2022 à 17:20:49 »
Autre info, BFM TV indiquait hier que 26% des malades hospitalisés et positifs ont été admis avec Covid, et non pour Covid. Ce chiffre est en augmentation, à cause du variant Omicron. Santé Publique France aurait que les chiffres pour ou avec Covid seraient republiés en Open data (ils l'avaient déjà été, mais avaient été retirés, car selon SPF "stables"), à partir de la semaine prochaine (ce qui veur probablement dire jeudi où SPF publie un point sur l'épidémie), ou la semaine d'après. Si l'on retire ces 26% aux 28000 cas actuels, cela ne ferait plus que ~21.000 admis pour Covid. Et cela explique aussi que les chiffres en réanimation soient ne baisse, et ne suivent pas ceux des hospitalisations.

Citer
26% des patients Covid-19 sont hospitalisés "pour un autre motif" que le coronavirus

Le 21/01/2022 à 10:48

Cette part n'était que de 15% il y a deux semaines, mais tend à augmenter ces derniers jours, notamment à cause de la forte circulation du variant Omicron.

Actuellement, selon l'agence Santé publique France (SPF), près de 28.000 personnes sont hospitalisées avec un diagnostic positif au Covid-19, un chiffre qui progresse constamment depuis le début d'année alors que le pic de la cinquième vague n'est pas encore atteint. Mais parmi ces patients hospitalisés, tous ne le sont pas en raison du Covid-19.

En effet, SPF mêle dans ses données les patients hospitalisés pour Covid-19 et ceux hospitalisés pour autre chose, mais testés positifs au coronavirus. Ce mélange avait déjà été noté, il y a un an, par Libération. Dans ses deux derniers points, SPF fait toutefois la différence entre ces deux catégories, et note une augmentation ces dernières semaines dans la part des patients contaminés par le Covid-19, mais non admis pour cette raison.

"Des cas en augmentation

    Parmi "l'ensemble des patients Covid-19, la part des patients admis à l'hôpital pour un autre motif que le coronavirus (mais porteurs du SARS-CoV-2) était en augmentation" sur la dernière semaine, écrit l'organisme dans son rapport du 20 janvier. "26% en S02 [du 10 au 16 janvier] vs 21% en S01 [du 3 au 9 janvier] pour les hospitalisations tous services, 13% vs 9% pour les soins critiques, et 8% vs 6% pour la réanimation."


La part des patients infectés par le Covid-19 mais non admis pour cette maladie était de "17% en S52 [du 27 décembre au 2 janvier] et de 15% en S51 [20 au 26 décembre] pour les hospitalisations, et respectivement 8% vs 7% et 5% pour les soins critiques", écrivait SPF dans son point du 13 janvier. "Une stabilité était observée pour les admissions en réanimation", note l'organisme.

L'augmentation de cette part des patients avaient déjà été envisagée au début du mois, car le variant Omicron, particulièrement contagieux mais moins virulent que les autres variants, touche des centaines de milliers de personnes par jour. "On peut s'attendre à de plus en plus de patients positifs au Covid-19", notait ainsi début janvier dans L'Express l'immunologue Daniel Lelièvre.
Les patients plus jeunes davantage concernés

Parmi ces patients infectés mais admis pour une autre raison, "les 20-39 ans avaient les proportions d’hospitalisation et d’admission en soins critiques pour un autre motif que la COVID-19 les plus élevées en S02", explique SPF, "46% chez les 20-29 ans et 44% chez les 30-39 ans pour les hospitalisations, et respectivement 24% et 17% pour les soins critiques".

Ce décalage s'observe également chez les plus jeunes. "En 2021, la part des patients avec Covid-19 mais hospitalisés pour un autre motif était plus importante chez les enfants que chez les adultes, en particulier en services de soins critiques", notait ainsi SPF dans son point sur le Covid-19 chez les enfants et adolescents daté du 13 janvier.

Cela peut s'expliquer par le fait que les plus jeunes sont moins à risque de faire des formes graves, et donc de se retrouver en soins critiques à cause d'une infection Covid-19.

Pourquoi cette distinction?

Cela signifie-t-il que les chiffres des hospitalisations Covid-19 ont été gonflés? D'une certaine façon oui. Le Monde explique que ce mélange a eu lieu au début de la pandémie, quand les hôpitaux sont passés du moment où ils ne recevaient quasiment que des patients Covid-19, à celui où ils ont commencé à accepter de nouveau d'autres malades. SPF l'a un temps mentionné dans ses points, mais l'a ensuite retiré car cette donnée "était extrêmement stable", explique l'organisme au quotidien.

D'autre part, SPF explique au Monde que l’objectif était de "maintenir un système de surveillance stable dans le temps", mais aussi de faciliter les comparaisons des données entre pays. L'organisme assure toutefois surveiller "quotidiennement" cet indicateur qui sera disponible "en open data prochainement".

Cette distinction a été conservée car, d'une part, elle a un intérêt sanitaire pour détecter et prendre en compte le nombre de personnes positives. D'autre part, les symptômes du Covid-19 sont multiples et peuvent entrainer différentes lésions chez un patient, d'autant plus s'il est déjà touché par une autre maladie. Enfin, ces patients sont traités de manière spécifique dans les hôpitaux.

    Ils "doivent répondre à une prise en charge particulière, notamment pour éviter la contamination d'autres malades. Par exemple, ces individus doivent être isolés et le personnel est prié d'adapter les gestes barrières avec une vigilance particulière", explique ainsi à L'Express le chef du service de réanimation de l'hôpital Lariboisière (Paris) Bruno Mégarbane.

https://www.bfmtv.com/sante/26-des-patients-covid-19-sont-hospitalises-pour-un-autre-motif-que-le-coronavirus_AN-202201210170.html

Ptigarstheone

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« Réponse #9080 le: 22 janvier 2022 à 17:45:07 »
Je pense que beaucoup de non-vaccinés (par choix ou obligation) comprennent qu'il serait irresponsable d'aller en ce moment au bar, resto ou en concert, et ne sont gênés en rien par le pass vaccinal. Il n'y a qu'une minorité qui a besoin d'une contrainte.
Tout comme avec la ceinture en voiture, ou les taxes sur le tabac et l'alcool, la société se doit de protéger d'eux-mêmes ses membres irresponsables, surtout quand leur irresponsabilité a un impact sur les autres membres de la société. Revendiques-tu le droit de rouler sans ceinture ? Ou d'enchainer les cigarettes à prix coutant ?
Tu penses réellement que les non vaccinés "comprennent" leurs sorts et "acceptent" la situation en se flagellant tous les soirs en psalmodiant "je suis un méchant non vax !" ?
On est bien d'accord, d'où de besoin de lui rappeler de ne pas y aller  ;)  Un peu pour lui, et beaucoup pour la mamie qui voit son opération de la hanche reportés sine die (et peut être trop tard pour elle).
Omicron change la donne. La vague Delta régresse et les lits occupés par les Omicron le sont moins longtemps et moins en réanimation. Ce mouvement semble se confirmer maintenant et c'est tant mieux, donc la stratégie du bouc émissaire perds de sa pertinence. On revient sur une problématique antérieure au Covid, le désastre de l'hôpital.
L'arrivée de médicaments (Paxlovid) pour soigner les symptômes et éviter l'hôpital change également la donne, au moins pour les personnes à risques.
Le problème est le suivant: jusqu'à quel pourcentage faut-il faire la chasse aux non vaccinés ? N'y at-il pas un seuil en dessous duquel ce ne sera plus sanitairement justifié ?
Pour être clair, je suis triple vacciné et je fais la différence entre non vaccinés et anti-vax. Pour ces derniers, persuadés de booster leur 5G à coup de graphène avec le vaccin, on ne peut plus rien.  ;)

ericse

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #9081 le: 22 janvier 2022 à 18:25:26 »
Tu penses réellement que les non vaccinés "comprennent" leurs sorts et "acceptent" la situation en se flagellant tous les soirs en psalmodiant "je suis un méchant non vax !" ?
..."bouc émissaire" ... "chasse aux non vaccinés" ?
N'y at-il pas un seuil en dessous duquel ce ne sera plus sanitairement justifié ?
Je ne comprends rien à ton argumentation victimaire, je ne recommande aucune "chasse" envers qui que ce soit, les gens qui ne veulent pas se faire vacciner en ont bien le droit pour peu qu'ils agissent de façon responsable ensuite, ainsi ils ne seront gênés en rien par le pass vaccinal puisqu'ils n'irons pas de toute façon.
Les irresponsables c'est autre chose, pour eux il faut des contôles, de pass, de vitesse, de ceinture, etc. c'est malheureux mais c'est comme ça  :D

Ptigarstheone

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« Réponse #9082 le: 22 janvier 2022 à 19:08:01 »
Je ne comprends rien à ton argumentation victimaire, je ne recommande aucune "chasse" envers qui que ce soit, les gens qui ne veulent pas se faire vacciner en ont bien le droit pour peu qu'ils agissent de façon responsable ensuite, ainsi ils ne seront gênés en rien par le pass vaccinal puisqu'ils n'irons pas de toute façon.
Les irresponsables c'est autre chose, pour eux il faut des contôles, de pass, de vitesse, de ceinture, etc. c'est malheureux mais c'est comme ça  :D
Effectivement, si tu ne vois pas la contradiction dans cette phrase, inutile de poursuivre cette conversation. Ils n'y vont pas, pas par choix, mais parce que ça leur est interdit. C'est sûr qu'en restant cloitrés chez eux, ils ne seront pas gênés.
Ma question demeure: jusqu'à quel pourcentage de non vaccinés les emmerder est-il sanitairement justifiable? Plusieurs pays à fort taux de vaccination font maintenant sauter tout ou partie des restrictions incluses dans leurs Pass, renonçant de fait à vacciner les derniers récalcitrants. Omicron change la donne et certains pays se posent légitiment la question de considérer le Covid comme endémique et le traiter, par exemple, comme la grippe. Je constate et je m'interroge, c'est tout.

eruditus

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« Réponse #9083 le: 22 janvier 2022 à 19:21:17 »
Vous pouvez mettre toutes les courbes que vous voulez,
...

Voilà, les études contredisent tes propos, mais tu n’en as rien à foutre. :)