Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1196375 fois)

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alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7404 le: 06 septembre 2021 à 19:57:40 »
The Economist propose une vision différente des 18 mois qui viennent de s'écouler en regardant, plutôt que les décès imputés au COVID 19, la surmortalité.

Quelques explications (en plus de l'article mais il est sous paywall) ici : https://twitter.com/sondreus/status/1433864450524778502?s=27

Cartes très intéressantes, on voit que de nombreux pays ont sous-estimé la mortalité due au Covid-19 chez eux, et c'est valable globalement dans le monde. Mais ce n'est pas le cas en France, qui a eu plutôt tendance à surestimer la mortalité due au Covid-19 chez nous, en particulier entre Novembre et Mars dernier.

Rq: j'ai accès à l'ensemble de l'article qui ne semble pas sous paywall pour moi.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7405 le: 06 septembre 2021 à 20:03:04 »
Ah la courbe des mensonges ? Je ne posais pas la question dans ce sens là et je n'avais pas interprété les deux cartes comme ça. Mais c'est intéressant aussi :-)
J'étais plutôt à comparer les mois covid à la courbe habituelle, pondérée des effets des confinements. On avait déjà abordé le sujet en début de pandémie, mais aujourd'hui on a beaucoup plus de recul et de données pour faire de jolies  courbes.

Ourworldindata propose ça :

https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores?country=RUS~FRA~GBR~USA~NZL

Il y a aussi euromodo avec son indicateur normalisé Z-score :

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Et aussi le FT (plus actualisé) :

https://www.ft.com/content/44a1f03f-5a2e-4dcc-9e94-fcf5e49be2e2

Pour la pondération des effets de confinement, il semble compliqué de savoir ce qui relève d'un excès de comptage de mortalité Covid officielle ou d'une baisse de mortalité due aux mesures sanitaires (accidents et maladies évités) voire encore d'une hausse de mortalité postérieure due par exemple à des retards de diagnostiques ou pertes de chances quand les hôpitaux étaient saturés.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7406 le: 06 septembre 2021 à 20:10:10 »
Info Le Parisien  :

Certaines personnes de moins de 65 ans vaccinées avec AstraZeneca, craignant d'être moins bien protégées, se demandent si elles ne pourraient pas recevoir dès à présent une dose de rappel. Non, "pas à ce jour", répond Alain Fischer.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7407 le: 06 septembre 2021 à 20:15:57 »
Les représentations de @coulmont sont très élégantes aussi :

vivien

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7408 le: 06 septembre 2021 à 21:12:36 »
Il y en a un qui a un peu la grosse tête...

Extrait de l'interview de professeur Raoult :
"On a soigné plus de monde que dans n’importe quel institut dans le monde"
"On a publié plus de papier que tous les français. On en est a 112 publication internationales sur le covid"
"On nous envois quelqu'un de Paris, pour nous dire c'est pas comme ça qu'il faut faire"
"Ce pays est comme ça. A l’époque de la révolution on a tué le plus grand scientifique français [...] c'est les cycles de la France, c'est comme ça"
"On a un directeur général adjoint de Paris qui est venu ici et qui a pensé qu'il n'avais pas besoin de mes services au CHU, ce qu'il a bien le droit de penser.  Il rêve un peu, si il pense qu'il est capable d'imposer ça. On ne fait pas de Putch sur une fondation de cette nature là. Il faut se calmer."
A propos du risque qu'il parte : "Moi je serais plus inquiet pour le directeur général, si vous venez à Marseille, que pour moi. C'est lui qui devrait se calmer, car j'ai testé 1/4 de la population Marseillaise, cela laisse des traces vous savez"
"Je ne fais pas de propagande politique, c'est une des causes de mon désaccord avec le directeur général, c'est qui voulait me faire signer une tribune qui me parait être de la propagande"
"Quand a ce que dit le ministre, honnêtement, je vais vous dire la vérité, je ne regarde jamais la télévision, je n'écoute pas la radio et je ne lit pas les journaux, alors je n'en sais rien"
"la politique, c'est l'histoire qui la juge, la science, il faut un peu de temps pour savoir ce qui est vrai et ce qui n'est pas vrai. Je conseille aux gens qui interviennent d'être prudent dans ce qu'ils concluent dans l’immédiat, car la vie est malicieuse. De temps en temps je suis surpris de l'ignorance totale de la virologie dans ce pays"


Cela date du deux septembre. Je suis sur que cela va conforter les pro-Raoult et conforter les anti-Raoult.

Nico

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7409 le: 06 septembre 2021 à 21:23:32 »
Il semble avoir des pistes pour son prochain emploi.

Nico

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7410 le: 06 septembre 2021 à 21:27:21 »
Mais ce n'est pas le cas en France, qui a eu plutôt tendance à surestimer la mortalité due au Covid-19 chez nous, en particulier entre Novembre et Mars dernier.
Pas nécessairement, toutes ces mesures ont aussi conduit à des morts en moins (sur la route, de la grippe, au ski, ou que sais-je).

Dit autrement, avoir 10 morts du COVID et 8 "excès" de mortalité n'est pas forcément contradictoire si à côté 2 morts ont été évités.

chantoine

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7411 le: 06 septembre 2021 à 21:28:00 »
(Raoult)
Il expliquera peut être ça à la barre, un de ces 4...

underground78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7412 le: 06 septembre 2021 à 21:35:29 »
(Raoult)
Il expliquera peut être ça à la barre au bar, un de ces 4...
Let me fix that for you! :)

David75

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7413 le: 07 septembre 2021 à 07:13:44 »
Ourworldindata propose ça :

https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores?country=RUS~FRA~GBR~USA~NZL

Il y a aussi euromodo avec son indicateur normalisé Z-score :

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Et aussi le FT (plus actualisé) :

https://www.ft.com/content/44a1f03f-5a2e-4dcc-9e94-fcf5e49be2e2

Pour la pondération des effets de confinement, il semble compliqué de savoir ce qui relève d'un excès de comptage de mortalité Covid officielle ou d'une baisse de mortalité due aux mesures sanitaires (accidents et maladies évités) voire encore d'une hausse de mortalité postérieure due par exemple à des retards de diagnostiques ou pertes de chances quand les hôpitaux étaient saturés.

Merci !

Cochonou

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7414 le: 07 septembre 2021 à 07:33:36 »
Quelques explications (en plus de l'article mais il est sous paywall) ici : https://twitter.com/sondreus/status/1433864450524778502?s=27

Intéressant en effet ! Il y a notamment un chiffre parlant que je cherchais mais n'avais pas encore trouvé : le chiffre intégré de surmortalité mondiale.
Sans vouloir tomber dans les platitudes, ça commence à faire beaucoup...  la comparaison de la situation avec la guerre n'était peut-être pas si déplacée que ça, puisqu'on commence à se rapprocher des chiffres de mortalité de la première guerre mondiale. Même si l'on est encore loin des chiffres de la grippe espagnole. Difficile de dire ce qu'il en aurait été sans les mesures de confinement dans la plupart des pays. Certains modèles sont très pessimistes de ce point de vue.

Cochonou

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7415 le: 07 septembre 2021 à 07:49:59 »
Il y en a un qui a un peu la grosse tête...

Je ne sais pas s'il faut tirer davantage sur l'ambulance mais...
Au-delà du melon manifeste, je trouve assez contradictoires certaines prises de positions de Didier Raoult. Au début de la pandémie (à la grande époque de l'hydrochloroquine). Face à son protocole de soin très critiqué, sa défense était que devant une crise sanitaire, il n'était pas éthique d'attendre le résultat d'études randomisées pour l'administrer - dès lors que ses effets secondaires étaient relativement bien connus. A la fois pour des raisons d'urgence, mais aussi pour des raisons d'éthique (administrer un placébo à un malade). L'histoire lui a donné à la fois tort et raison, puisque même si son protocole ne s'est pas révélé efficace, il n'a également fait empirer l'état de personne à ma connaissance (ou du moins tant qu'il était administré à l’hôpital et non en automédication avec des doses mal contrôlées...)
Un an et demi plus tard, alors que l'on dispose d'outils efficaces pour lutter contre le virus (les vaccins à ARN), sa position est beaucoup plus mitigée: il faut être prudents sur les vaccins, on manque encore un peu de recul, les tailles des échantillons des études sont un peu faibles, etc...
On comprend en filigrane que c'est un médecin qui croit beaucoup plus dans l'interventionnel (soigner les malades avérés) que dans la prévention (vaccins), mais c'est quand même un peu curieux.
Ou alors c'est juste qu'il parle trop.