Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1196064 fois)

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Johannol

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #6324 le: 19 juillet 2021 à 16:52:48 »
C'est là que mon avis diverge, je veux bien entendre que l'on soit contre le pass vaccinal. A fortiori quand on explique qu'on restera chez soit pour manifester son mécontentement (je caricature mais ça semble être la position de Steph).

D'un point de vue de la contrainte liberté, je trouve + gênant que cela n'ai été pas été anticipé en incitatif/avertissement/ à grosso modo mi juin, c'est à dire lorsque sont tombés les simulations d'un 4eme confinement probable en septembre.

Cependant d'un point de vue pragmatique - et en absence de meilleure idée - je considère que c'était un mal nécessaire pour booster la campagne de vaccination.

Arrivé mi juillet, il ne reste plus bcp d'options effectivement, et les autres options (radicalement différentes) me semble moins acceptable. Par contre, même dans une logique "presque obligation", ce n'est pas exempt de critiques:

1) Lorsqu'on limite les libertés, il faudrait donner des objectifs valable pour la levée de la limitation. Un % de vaccination, d'occupation des lits, etc

2) Donner accès aux données d'identités  + médicale à n'importe qui,  alors qu'un chiffrement+certificats privé/publique est possible. C'est très très moyen, et quand je vois à mon taf les budgets d'argent public, et la complexité qu'on doit gérer pour protéger des données moins sensibles, sous fort regard de la CNIL, j'ai un peu mal .  ::)
On parle des

3) Il y a un vrai problème de nombre de dose disponible, j'ai pas refait le calcul, mais d'après LCI, il y avait 50M de doses nécessaire pour les 2 doses, alors qu'on en aura que 16M avec les livraisons prévus. Hors, les règles poussent vers Pass complet. Ce qui va créer une frustration des uns, et une protection incomplète globale. Le gouvernement aurait pu mettre en règle restau/concerts/etc un pass incomplet à 1 dose + 15 jours, en avertissant que la 2eme risque d'être exigé + tard cet hiver lorsqu'il y aura les doses et/ou en cas de pic d'épidémie.
D'un point de vue protection, il vaut globalement une large population avec 1 dose qu'une partie seulement avec 2 doses, et l'autre partie frustrée, et avec des restrictions de liberté par dessus le marché.

4) Clarifier ou donner des contreparties à l'obligation du pass: Si le pass devient obligatoire, il est normal de ne plus avoir besoin du masque au cinéma, dans un concert ou une exposition/musée. non?

Johannol

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #6325 le: 19 juillet 2021 à 17:01:26 »
Une infirmière aurait établi de faux QR codes attestant de la vaccination contre la Covid-19 contre rémunération. Les faits révélés par France Inter se sont déroulés dans un hôpital parisien. L'ampleur de la fraude présumée n'a pas été établi.

De faux QRcode, ou alors de vrai, suite à l'insertion dans la BDD de l'Assurance Maladie (+ facile à faire pour elle, donc + probable).
On pouvait voir à la TV un vendeur de pass qui s'était arrangé avec un médecin, où il s'agissait de faux enregistrements (et donc de vrai CRcode).

joel19

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #6326 le: 19 juillet 2021 à 17:23:41 »
De faux QRcode, ou alors de vrai, suite à l'insertion dans la BDD de l'Assurance Maladie (+ facile à faire pour elle, donc + probable).
On pouvait voir à la TV un vendeur de pass qui s'était arrangé avec un médecin, où il s'agissait de faux enregistrements (et donc de vrai CRcode).

https://www.varmatin.com/faits-divers/une-infirmiere-soupconnee-davoir-redige-de-faux-certificats-de-vaccination-contre-la-covid-19-dans-un-hopital-parisien-693791

Vrai QRcode donné sans vaccination, là c'est une infirmière mais il y a aussi des médecins.

joel19

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #6327 le: 19 juillet 2021 à 17:27:07 »

4) Clarifier ou donner des contreparties à l'obligation du pass: Si le pass devient obligatoire, il est normal de ne plus avoir besoin du masque au cinéma, dans un concert ou une exposition/musée. non?

Il a été dit et répété que la protection vaccinale n'était pas de 100 %

Si on vaccinait 100 000 personnes et que 95% d’entre elles étaient protégées (ce qui est faux), 5000 personnes attraperaient tout de même la COVID sur une période de 3 mois, en considérant le taux de transmission réel observé en période pandémique.

En réalité, une efficacité vaccinale de 95% signifie que si on a 1000 cas de COVID-19 dans une population de 100 000 personnes non vaccinées (avec un taux d’infection réaliste où seulement 1% des gens tomberaient malades et 99% échapperaient à la maladie), nous n’aurions que 50 cas dans une groupe de même taille vacciné (99,95% de la population serait épargnée), sur la même période.

eruditus

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #6328 le: 19 juillet 2021 à 17:34:58 »
D'un point de vue de la contrainte liberté, je trouve + gênant que cela n'ai été pas été anticipé en incitatif/avertissement/ à grosso modo mi juin, c'est à dire lorsque sont tombés les simulations d'un 4eme confinement probable en septembre.

Arrivé mi juillet, il ne reste plus bcp d'options effectivement, et les autres options (radicalement différentes) me semble moins acceptable. Par contre, même dans une logique "presque obligation", ce n'est pas exempt de critiques:

1) Lorsqu'on limite les libertés, il faudrait donner des objectifs valable pour la levée de la limitation. Un % de vaccination, d'occupation des lits, etc

2) Donner accès aux données d'identités  + médicale à n'importe qui,  alors qu'un chiffrement+certificats privé/publique est possible. C'est très très moyen, et quand je vois à mon taf les budgets d'argent public, et la complexité qu'on doit gérer pour protéger des données moins sensibles, sous fort regard de la CNIL, j'ai un peu mal .  ::)
On parle des

3) Il y a un vrai problème de nombre de dose disponible, j'ai pas refait le calcul, mais d'après LCI, il y avait 50M de doses nécessaire pour les 2 doses, alors qu'on en aura que 16M avec les livraisons prévus. Hors, les règles poussent vers Pass complet. Ce qui va créer une frustration des uns, et une protection incomplète globale. Le gouvernement aurait pu mettre en règle restau/concerts/etc un pass incomplet à 1 dose + 15 jours, en avertissant que la 2eme risque d'être exigé + tard cet hiver lorsqu'il y aura les doses et/ou en cas de pic d'épidémie.
D'un point de vue protection, il vaut globalement une large population avec 1 dose qu'une partie seulement avec 2 doses, et l'autre partie frustrée, et avec des restrictions de liberté par dessus le marché.

4) Clarifier ou donner des contreparties à l'obligation du pass: Si le pass devient obligatoire, il est normal de ne plus avoir besoin du masque au cinéma, dans un concert ou une exposition/musée. non?

1) pas possible ou ne sert à rien vu la complexité de l'information et le publique visé. La couverture vaccinale dépend de la contagiosité du variant. Le 60% dont tout le monde parlait avant, c'était sur la base d'un R0 à 2.
Avec le delta, si le but c'est l'immunité de groupe, on doit viser les 90% maintenant.

2) dans le cadre du pass sanitaire, Le QR code ne donne que l'information valide / pas valide. Personne ne peut en déduire ton statut vaccinale, par exemple. Il peut être validé par un test négatif ou le fait que tu ais été infecté par le covid19 dans le passé.

3) oui et non. A fin Juillet, on peut avoir vacciné 70% de la population adulte, > 90% fin septembre. 2 doses permet de réduire la contagiosité des vaccinés, 1 dose de supprimer les formes graves. Si on favorise 2 doses actuellement c'est pour s'en servir pour contrôler la propagation de l'épidémie

4) oui et non. Oui si c'était un pass vaccinal, mais comme cela n'en est pas un, masque pour tout le monde pour l'instant. Le fait de pouvoir aller au cinéma, restos,théâtres ...suffit déjà comme carotte. L'autre solution serait de reconfiner et donc de fermer ces activités.


hwti

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« Réponse #6329 le: 19 juillet 2021 à 17:38:04 »
4) Clarifier ou donner des contreparties à l'obligation du pass: Si le pass devient obligatoire, il est normal de ne plus avoir besoin du masque au cinéma, dans un concert ou une exposition/musée. non?
Ça a été évoqué par Olivier Véran, mais sans plus de précisions des conditions et des dates.
Je pense que ça dépendra beaucoup de la progression de l'épidémie et de la vaccination. Même avec un public vacciné ou testé, enlever le masque augmente le risque.
Il se pose aussi la question des lieux de travail non soumis au passe sanitaire : quelles pourraient être les conditions pour lever l'obligation de port du masque ? Sur ce point, une vraie obligation vaccinale serait plus simple.

Johannol

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« Réponse #6330 le: 19 juillet 2021 à 17:42:00 »
Il a été dit et répété que la protection vaccinale n'était pas de 100 %

Je sais, mais nous n'allons pas vivre toute notre vie avec un masque. Il reste toujours un risque qu'il faut savoir assumer lorsqu'il est suffisamment faible.

Sur un cinema de 200 places, et un concert de 5000 avec que des pass, quel est le risque résiduel?

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #6331 le: 19 juillet 2021 à 17:53:29 »
2 doses permet de réduire la contagiosité des vaccinés, 1 dose de supprimer les formes graves.

1 dose supprime les formes graves ? Ca me semble très optimiste.
Même avec le Pfizer sur la dernière étude UK, c'est très hasardeux compte tenu des IC :


joel19

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #6332 le: 19 juillet 2021 à 18:14:26 »
Je sais, mais nous n'allons pas vivre toute notre vie avec un masque. Il reste toujours un risque qu'il faut savoir assumer lorsqu'il est suffisamment faible.

Toute notre vie, non, mais un certain temps.

Citer
Sur un cinema de 200 places, et un concert de 5000 avec que des pass, quel est le risque résiduel?

Il y a une solution, pour les non-vaccinés et réfractaires au pass, des lieux réservés : restau, ciné, aile d’hôpital etc etc au mois de Décembre c'est réglé, le problème aura disparu  8)

A Lourdes :  https://twitter.com/nrpyrenees/status/1416049945426243592

Johannol

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« Réponse #6333 le: 19 juillet 2021 à 18:15:31 »
Avec le delta, si le but c'est l'immunité de groupe, on doit viser les 90% maintenant.

Sur la complexité, c'est prendre les gens pour des cons. Il y en a, aucun doute là dessus  ;) mais ne pas donner des critères de sortie, c'est encourager la défiance. Soit de se dire qu'il ne savent pas où ils vont, ou qu'il vont nous la faire à l'envers.

2) dans le cadre du pass sanitaire, Le QR code ne donne que l'information valide / pas valide. Personne ne peut en déduire ton statut vaccinale, par exemple. Il peut être validé par un test négatif ou le fait que tu ais été infecté par le covid19 dans le passé.

https://www.nextinpact.com/article/46153/pass-sanitaire-poudre-aux-yeux-pseudonymat-donnees-medicales-en-clair
Ce que je lis dans cet article ne me va pas du tout.
L'application de certaines pharmacie qui balançait tes informations avec tes consommations de santé à une société spécialisé dans la revente de donnée, cela ne me convient pas non plus (histoire de placer mes critères).

3) oui et non. A fin Juillet, on peut avoir vacciné 70% de la population adulte, > 90% fin septembre. 2 doses permet de réduire la contagiosité des vaccinés, 1 dose de supprimer les formes graves. Si on favorise 2 doses actuellement c'est pour s'en servir pour contrôler la propagation de l'épidémie

La vaccination n'est pas que pour les adultes justement, et ceux ci vont consommer des doses.
Ceux avec 1 doses propagent aussi beaucoup moins, et en objectif affiché, il y a aussi de ne pas avoir de saturation en septembre avec justement les formes graves.
Avec ce critère des 2 doses, on impose de plus de fortes limitations à ceux qui justement n'arriveront pas à avoir de créneaux, dès l'application des restrictions. Voire à des familles parce qu'un seul membre n'aura pas eu sa 2eme dose.
Pas très juste, et même d'un point de vue sanitaire, cela ne me semble pas justifié. La nécessité de la 2ème dose devrait être corrélé avec la disponibilité des doses.

4) oui et non. Oui si c'était un pass vaccinal, mais comme cela n'en est pas un, masque pour tout le monde pour l'instant. Le fait de pouvoir aller au cinéma, restos,théâtres ...suffit déjà comme carotte. L'autre solution serait de reconfiner et donc de fermer ces activités.

Non, la solution de reconfiner, c'est si on en situation critique avec une forte incidence et des hopitaux saturés. Avec une faible incidence, il est possible d'assumer un risque faible. Un cinema avec 200personnes sans masque, dont 70% de vaccinés et 30% de PCR,  et un taux d'incidence de 40 dans le département, j'y vais tranquille.
A vrai dire, c'est même l'inverse, je n'irai pas si je dois porter un masque pendant 2h.

joel19

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #6334 le: 19 juillet 2021 à 18:19:27 »
Sur la complexité, c'est prendre les gens pour des cons. Il y en a, aucun doute là dessus  ;) mais ne pas donner des critères de sortie, c'est encourager la défiance.

Mais comment voulez-vous ? qui avait prévu le variant anglais, le sud-africain, l'indien ?  et bientôt avec la conduite débile de bojo le clown on va encore y avoir droit  et chaque variant est PIRE que le précédent.

chantoine

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #6335 le: 19 juillet 2021 à 18:25:01 »
Sur la complexité, c'est prendre les gens pour des cons. Il y en a, aucun doute là dessus  ;) mais ne pas donner des critères de sortie, c'est encourager la défiance. Soit de se dire qu'il ne savent pas où ils vont, ou qu'il vont nous la faire à l'envers.

Aucun gouvernant ne sait où il va, et personne n'a envie de la "faire à l'envers". Ne serait-ce que parce qu'il y a des échéances électorales, et qu'il faut donc naviguer serré entre contraintes et vies humaines.