Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie (Lu 1195250 fois)

pioup · « **Réponse #6300 le:** 19 juillet 2021 à 13:54:06 »

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Honnêtement je n'ai strictement aucun soucis à dire que ne pas avoir eu sa première dose avant le discours de Macron (12/07) n'est rien d'autre qu'un manque de volonté (que ce soit juste de la procastination ou des gens anti-vax).

Pour tous ceux qui ont eu accès à la vaccination seulement un mois avant, ce n'est pas que de la mauvaise volonté.

Steph · « **Réponse #6301 le:** 19 juillet 2021 à 13:55:54 »

Citation de: Nico le 19 juillet 2021 à 13:32:53

Surtout quand le résultat t'arrange pas... Quelle mauvaise foi.

Je suis un scientifique et un sondage n'est pas scientifique.
Impossible de garantir la sincérité des réponses.

Je reconnais volontiers ne pas être dans la norme.

Au moins, la mesure ne laisse pas indifférent : c'est un clivage profond de la société.

Nico · « **Réponse #6302 le:** 19 juillet 2021 à 13:58:13 »

Citation de: pioup le 19 juillet 2021 à 13:54:06

Pour tous ceux qui ont eu accès à la vaccination seulement un mois avant, ce n'est pas que de la mauvaise volonté.

J'ai écris "manque" de volonté (ça avait échappé à spectrolazer aussi cela dit, qui a édité ensuite son message).

Et il était très aisé d'avoir un RDV. On se retrouve maintenant avec un engorgement en pleines vacances scolaires...

Qui ne va pas aller en s'arrangeant d'ailleurs, il semblerait que l'obligation du pass sanitaire concernera les salariés des lieux où il sera demandé aux clients le 30/08.

Nico · « **Réponse #6303 le:** 19 juillet 2021 à 13:59:18 »

Citation de: Steph le 19 juillet 2021 à 13:55:54

Je suis un scientifique et un sondage n'est pas scientifique.
Impossible de garantir la sincérité des réponses.

Pas de quoi le balayer d'un revers de la main comme tu le fais.

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Au moins, la mesure ne laisse pas indifférent : c'est un clivage profond de la société.

Quel clivage ? On a à peu près autant de gens pour le pass que de gens vaccinés. Le message est clair : vaccinez vous !

Et sinon tu envisages de continuer à ne proposer aucune alternative à ce pass sanitaire ? Ce serait quand même une preuve de bonne foi.

spectrolazer · « **Réponse #6304 le:** 19 juillet 2021 à 14:03:04 »

Citation de: Johannol le 19 juillet 2021 à 13:40:56

Plus que d'utiliser le terme dogmatique, on peut aussi parler de positions *morales* différentes parmi différents acteurs du topic. Et il n'y a pas de *vérité* dans les positions morales, juste éventuellement des positions majoritaires ou minoritaires.
Et les discussions de ce type, entre personnes ne partageant pas les mêmes marqueurs moraux, peuvent effectivement durer un certain temps sans qu'aucune vérité absolu ne s'en dégage.

Après, perso, je trouve cela intéressant quand même, à partir du moment ou le ton reste courtois et dans l’honnêteté intellectuelle.

Que ce soit sur n'importe quel sujet , chacun à son avis et essaye de se rassurer sur le fait que c'est le bon.
Ici une bonne majorité partage le même mais ce n'est pas pour autant que dans le cas contraire la personne n'a pas un avis intéressant.
Je respecte ceux qui ne se vaccinent pas, qui ne veulent pas du pass, ils vont à l'encontre de l'avis général donc probablement mettent en péril, dans une relative mesure, mon intégrité et celle des autres, mais il faut faire avec.

Johannol · « **Réponse #6305 le:** 19 juillet 2021 à 14:04:14 »

Citation de: Nico le 19 juillet 2021 à 13:49:31

Est-ce que la mauvaise foi manifeste rentre dans ce cadre d'honnêteté intellectuelle ?

Ma phrase concernant l'honnêteté intellectuelle et le ton courtois, c'est bien que ces derniers temps cela a hélas manqué, avec des invectives ou du manque de respect, et ce qui ressemble beaucoup à de la mauvaise fois.

Hors, je ne trouve pas malsain d'avoir des positions divergentes, mais avec des arguments honnête et scientifiquement exacts.

Steph · « **Réponse #6306 le:** 19 juillet 2021 à 14:09:13 »

J'ai proposé de faire confiance aux citoyens et cela a été balayé aussi du même revers de main.

Et ceux qui sont vaccinés et qui ne veulent pas du pass?

Ce n'est pas par peur de la police que les gens en général ne tuent pas leur voisin: c'est par principe.

Nico · « **Réponse #6307 le:** 19 juillet 2021 à 14:12:54 »

Citation de: Steph le 19 juillet 2021 à 14:09:13

J'ai proposé de faire confiance aux citoyens et cela a été balayé aussi du même revers de main.

Peut-être parce qu'on avait pas besoin d'un sondage pour voir que ça marchait moyen ? Aujourd'hui le nombre de cas explose, si c'est pour reprocher dans 3 semaines à l'exécutif d'avoir tardé...

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Et ceux qui sont vaccinés et qui ne veulent pas du pass?

Alors de manière très pragmatique, je dirais qu'ils peuvent patienter en attendant de jours meilleurs.

Après je me répète, le principe de pass sanitaire je ne suis pas très fan, mais à défaut de meilleur idée je vais faire avec.

Si qqn vient avec une alternative plausible, je veux bien changer d'avis.

menet · « **Réponse #6308 le:** 19 juillet 2021 à 14:16:54 »

Citation de: Nico le 19 juillet 2021 à 14:12:54

Si qqn vient avec une alternative plausible, je veux bien changer d'avis.

Ne rêve pas, cela n'est pas Steph qui a un avis opposé à presque tout le monde ici qui va te donner sa solution...

Il ne fera que continuer à polluer le topic sur un point, sans importance pour moi, une fois que l'on est vacciné.

Nico · « **Réponse #6309 le:** 19 juillet 2021 à 14:19:43 »

Citation de: menet le 19 juillet 2021 à 14:16:54

Il ne fera que continuer à polluer le topic sur un point, sans importance pour moi, une fois que l'on est vacciné.

C'est là que mon avis diverge, je veux bien entendre que l'on soit contre le pass vaccinal. A fortiori quand on explique qu'on restera chez soit pour manifester son mécontentement (je caricature mais ça semble être la position de Steph).

Cependant d'un point de vue pragmatique - et en absence de meilleure idée - je considère que c'était un mal nécessaire pour booster la campagne de vaccination.

eahlys · « **Réponse #6310 le:** 19 juillet 2021 à 15:27:29 »

Citation de: pioup le 19 juillet 2021 à 13:54:06

Pour tous ceux qui ont eu accès à la vaccination seulement un mois avant, ce n'est pas que de la mauvaise volonté.

En un mois on a quand même le temps non ?

Citation de: Nico le 19 juillet 2021 à 14:12:54

Si qqn vient avec une alternative plausible, je veux bien changer d'avis.

Vaccination obligatoire de toute personne +12ans sous peine d'amende.
Paf, pas besoin de pass vaccinal. Mais à mon avis, les antivax/antipass/antitout ils vont encore moins aimer

spectrolazer · « **Réponse #6311 le:** 19 juillet 2021 à 15:38:11 »

Amende ?, non exécution en place publique avec paiement des munitions par la famille.
T'as raté une escale ?