Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1195616 fois)

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David75

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #4428 le: 15 novembre 2020 à 13:35:06 »
L'animation laisse penser que c'est après la rentrée que la seconde vague a débuté. Pas du tout pendant le mois d'août.

Est-ce que ça claque définitivement le bec de ceux qui disent que c'est la faute des vacances et du relâchement total pendant cette période ? Peut-être si on en croît la chronologie contamination vers urgences puis réanimation.

J'ai l'intime conviction que le noeud du problème est lié aux espaces peu ventilés où la densité d'individus est élevée, ceci cumulé avec un temps d'exposition assez long.
Transports en commun, bureaux openspace denses, lieux d'éducation où de garderie, peut-être aussi les grands magasins aux heures de forte affluence. Même si je pense que pour ces derniers le temps d'exposition est probablement plus court, sauf si on ouvre les temples de la consommation pour Noël... car là densité et temps d'exposition vont fortement augmenter


Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #4429 le: 15 novembre 2020 à 15:31:00 »
L'animation laisse penser que c'est après la rentrée que la seconde vague a débuté. Pas du tout pendant le mois d'août.

Si tu penses ça c'est que tu n'as pas compris comment fonctionne une vague épidémique, exponentielle.
Tu crois que la première vague a débuté en mars ?
Quand ça commence à se voir dans les réas, c'est que la vague a commencé depuis longtemps et qu'elle ne peut plus être contrôlée facilement.

Les faits sont têtus :

Steph

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #4430 le: 15 novembre 2020 à 15:54:18 »
Ce que ne comprenne pas bien les gens en général, c'est qu'une exponentielle e^(t/Tau), c'est d'abord très très très plat. Tellement plat que c'est difficile de faire des mesures et d'identifier la constante de temps.
https://www.wolframalpha.com/input/?i=e%5E%28t%29

A postériori, c'est évidement plus facile, surtout que l'explosion elle, est bien visible!

David75

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #4431 le: 15 novembre 2020 à 15:56:54 »
Ok donc diffusion spatiale pendant l'été, explosion à la rentrée ?

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #4432 le: 15 novembre 2020 à 16:03:49 »
Ce que ne comprenne pas bien les gens en général, c'est qu'une exponentielle e^(t/Tau), c'est d'abord très très très plat. Tellement plat que c'est difficile de faire des mesures et d'identifier la constante de temps.

D'où l’intérêt de l’échelle logarithmique comme ci-dessus pour comprendre quand et comment ça a commencé, sinon on a l'impression que rien ne s'est passé avant septembre, alors que c'est justement avant septembre que la machine infernale a été relancée.
Le fait que la croissance soit inférieure à la première vague (Re inférieur) n'aide pas à la bonne lecture non plus.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #4433 le: 15 novembre 2020 à 16:08:00 »
L'estimation Rt de ETE (https://twitter.com/ete_fr/status/1327544449703010304) montre bien que tout est calme entre le déconfinement et début juin, puis ça part en sucette pendant tout l'été.

On en revient toujours aux interactions sociales...


Steph

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #4434 le: 15 novembre 2020 à 16:16:42 »
edit : croisement Thornhill
L'explosion a lieu tout de suite en été, mais elle ne se voit pas beaucoup.
Il faut une échelle log pour la voir et même là, au début, ce n'est que du bruit statistique.
Mais cela se voit ensuite de mieux en mieux...

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #4435 le: 15 novembre 2020 à 16:29:45 »
L'estimation Rt de ETE (https://twitter.com/ete_fr/status/1327544449703010304) montre bien que tout est calme entre le déconfinement et début juin, puis ça part en sucette pendant tout l'été.

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Et pourtant, le Reff a baissé fin mi-Septembre en-dessous de 1, donc progression pas constante. C'est début Octobre que cela a explosé.

underground78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #4436 le: 15 novembre 2020 à 19:34:46 »
Il peut y avoir des biais liés à la façon dont le Re est calculé. C'est vrai que je m'explique pas trop bien pourquoi il y a eu un creux comme ça.

butler_fr

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #4437 le: 15 novembre 2020 à 21:06:39 »
Une idée comme ça:
La baisse du R fin septembre ne correspondrait pas aux première mesures de port systématique du masque?

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #4438 le: 15 novembre 2020 à 22:52:21 »
Pas crédible, car ces mesures existaient aussi en Octobre, et en plus, le 10 on a eu le couvre-feu. Et auparavant, le masque avait été rendu obligatoire dans les lieux publics clos mi-Juillet, et dans les centre-ville (mais là on sait que cela ne repose sur rien) de Marseille, puis Paris, Lyon...).

En fait, je pense que le virus a commencé à plus circuler en Août du fait des vacances et des déplacements vers les zones touristiques et vers l'étranger, la venue chez nous de touristes étrangers...

Puis, cela s'est mélangé à la rentée, mais ensuite cela s'est stabilisé. Et mi-Septembre, il y a eu du très beau temps, avec même une canicule, où l'on a pu bien aérer et sortir. Et début Octobre, le temps s'est soudain très dégradé, les températures ont bien baissé, et la contamination a explosé.

En fait, si on compare avec la grippe, il y a un réseau de surveillance de l'épidémie, Sentinelles, basé sur la remontée de médecins de ville, qui reportent les cas de grippe (ou de gastro-entérites). On observe la circulation du virus, et on voit que tout d'un coup, cela explose, certainement du fait de conditions météo favorables... Le début et la durée varient d'une année à l'autre...

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #4439 le: 18 novembre 2020 à 13:46:21 »
Comparaison évolution incidence Allemagne/France : dans les 2 cas, relance épidémique par les jeunes adultes, puis diffusion à toutes les classes d'ages.
En France c'est parti beaucoup plus tôt, et mesures de réactions beaucoup plus tardive par rapport à la vague => plus d'impact sanitaire, comme pour la première vague.