Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1196045 fois)

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underground78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3744 le: 24 septembre 2020 à 17:07:33 »
Tu as des chiffres pour étayer ton raisonnement ? Pour moi il n'a pas de sens, si tu satures les hôpitaux les patients classiques auront tout aussi peur et en plus ils risquent d'être mal pris en charge...

Anonyme

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3745 le: 24 septembre 2020 à 17:19:37 »
Tu as des chiffres pour étayer ton raisonnement ? Pour moi il n'a pas de sens, si tu assures les hôpitaux les patients classiques auront tout aussi peur et en plus ils risquent d'être mal pris en charge...
Je n'ai pas de chiffres officiels, des discussions officieuses avec du personnel soignant dans deux hôpitaux Covid  pendant le confinement.
Constaté personnellement à cette période.

underground78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3746 le: 24 septembre 2020 à 17:28:10 »
Je ne conteste pas le fait que certains patients ont préféré repousser leur prise en charge par peur du COVID mais je ne vois pas du tout en quoi ça serait empiré par le fait d'éviter de saturer les hôpitaux...

Kaelhan

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3747 le: 24 septembre 2020 à 17:43:57 »
Ce qui est aussi incontestable est que certains hôpitaux sont amenés à prendre des décisions fortes :
La première mesure concerne la déprogrammation totale de l’activité de chirurgie et actes interventionnels programmés pour une durée de 15 jours donc jusqu’au 11 octobre inclus. La direction du CHU qui rappelle qu’une salle d’opération est mise à disposition des chirurgiens du CHU, au CHBT et avec du personnel de l’établissement pour les patients programmés ne pouvant pas

Deuxième point, l’ouverture d’un 4ème secteur de réanimation Covid en salle de surveillance post-interventionnelle des blocs opératoires.

Ensuite, il est prévu le transfert de l’hôpital de jour d’oncologie du rez de chaussée de la Tour Nord vers le service de chirurgie du CHU situé aux Eaux Claires.

Autre aménagement prévu, le déploiement des post-urgences sur les 22 lits du rez de chaussée de la Tour Nord; l’assignation des médecins séniors et juniors afin d’assurer la couverture médicale.

Il est aussi envisagé la poursuite voire l’amplification des évacuations sanitaires vers la zone Antilles-Guyane.

Enfin septième et dernier point, l’évacuation sanitaires des patients cancéreux dont la prise en charge est urgente vers les centres hospitaliers d’Île-de-France.
(https://www.rci.fm/guadeloupe/infos/Sante/Au-CHU-des-mesures-complementaires-pour-faire-face-lepidemie)

La cinétique des indicateurs est connue, cohérente et inquiétante.
Lire que certains élus à Marseille ou Aix-Marseille parlent de désobéissance ..... il y a des tribunaux et des lois pour contester.

spectrolazer

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3748 le: 24 septembre 2020 à 18:47:46 »
Là dessus je pense qu'on est tous d'accord.
Pas totalement,  je trouve qu'on est trop en attente d'Etudes pour agir : je ne trouve toujours pas de raison de ne pas porter le masque,si c'est inutile bah tanpis, sinon tant mieux.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3749 le: 24 septembre 2020 à 18:50:14 »
Tu as des chiffres pour étayer ton raisonnement ? Pour moi il n'a pas de sens, si tu satures les hôpitaux les patients classiques auront tout aussi peur et en plus ils risquent d'être mal pris en charge...

Si on avait laissé courir l'épidémie en mars sans prendre aucune mesure comme le suggère Philippe, les hôpitaux seraient complètement incapables ne serait-ce que d'accueillir tous les patients : là on ne parle même plus de service dégradé mais carrément de laisser mourir en masse les personnes à la maison, sans compter les réactions des familles (émeutes), et l'impact sur les personnels de santé qu'on oublie vite dans ce genre de raisonnement darwinien.
Il faut être prêt à vivre avec ça.

Anonyme

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3750 le: 24 septembre 2020 à 19:04:14 »
Je ne conteste pas le fait que certains patients ont préféré repousser leur prise en charge par peur du COVID mais je ne vois pas du tout en quoi ça serait empiré par le fait d'éviter de saturer les hôpitaux...
il y a une ré-allocation des ressources, personnel soignant, matériels, ( lorsqu'ils sont disponibles ), transfert entre hôpitaux de personnel soignant, à ressources contraintes elles sont ré-allouées.
Ce qui implique que certains soins sont ajournés, pas qu'ils ont disparus, les malades n’arrêtent pas d'être malades parce qu'il y a une pandémie. On fait patienter ceux qui peuvent.Dans certains hopitaux, avant de pouvoir entrer à l’hôpital on doit fournir un test covid négatif, pour pouvoir être hospitalisé (pour ne pas apporter dans les autres services des cas positifs). On focalise les ressources,on réorganise en prévision, ce n'est pas une augmentation des ressources, c'est une ré-allocation. Cela crée des tensions sur les effectifs et laisse la partie de la population nécessitant tout autant des soins en attente, cela demande aux soignants de donner des priorités aux malades, on gère la pénurie de soignants par une hiérarchisation des malades et maladies.Avec un surcroît continuel d'activité pour les soignants. C'est cela la réalité,avec des lits vides dans d'autres services parce que les patients psychologiquement ne veulent pas aller à l’hôpital de peur d'être contaminés. C'est une constatation en plein confinement, au sein de deux hôpitaux,en discutant avec des médecins, infirmières, aides soignantes.De lieux vivants,avec des visites de patients de leur proches,des allées vides, un vrai mouroir.
L'idée en elle même de ne pas saturer les hôpitaux pour accueillir des cas Covid, se transforme en ne pas soigner certains malades, dans l'attente d'autres en cours de  contamination.
Actuellement, il ne fait pas bon de tomber malade.
Si on avait laissé courir l'épidémie en mars sans prendre aucune mesure comme le suggère Philippe, les hôpitaux seraient complètement incapables ne serait-ce que d'accueillir tous les patients : là on ne parle même plus de service dégradé mais carrément de laisser mourir en masse les personnes à la maison, sans compter les réactions des familles (émeutes), et l'impact sur les personnels de santé qu'on oublie vite dans ce genre de raisonnement darwinien.
Il faut être prêt à vivre avec ça.
Je ne suggère pas de ne prendre aucune mesure, mais de prendre conscience de ce qu'elles donnent en réalité dans les hôpitaux et prendre un peu de hauteur sur ce qu'est la réalité de la pandémie à long terme.
Elle va continuer de se propager, c'est inéluctable, loi de Boltzman et de propagation des gaz, c'est une question de temps.
On ne peux pas dire que cela me fasse plus plaisir que a qui que ce soit, je comprends bien que ce sont les mesures de Bolsonarro, Boris Johnson au départ, et de Trump, elles sont immorales là n'est pas la question.

Jojo78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3751 le: 24 septembre 2020 à 19:49:31 »
Euh si les hôpitaux saturent à cause des covid, on ne soigne plus les malades 'normaux'
Si on limite la pandémie, les hôpitaux arrivent à conserver des capacités pour, au moins, un partie des malades normaux.

Cà paraît d'une logique à toute épreuve... mais il faut croire que non.

underground78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3752 le: 24 septembre 2020 à 20:34:22 »
@Anonyme : il me semble que tout ça tu l'avais déjà écrit et pour moi la conclusion c'est encore et toujours que si on ne fait rien, ça ne peut qu'être pire...

Cà paraît d'une logique à toute épreuve... mais il faut croire que non.
Ouaip...

vivien

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3753 le: 24 septembre 2020 à 20:57:36 »
Superbe reportage de France3 à Marseille, pour montrer des restaurateurs qui ne portent pas ou mal le masque et qui ne comprennent pas !

Le restaurateurs qui porte son masque sous le nez : "On maîtrise vraiment ce coté sanitaire depuis des années. Aujourd'hui, c'est nous qui sommes pénalisés, alors que comme vous venez de le voir à l'improviste, tout le monde respecte vraiment ça, c'est notre métier"

La restauratrice qui ne porte pas de masque, derrière son bar : "On fait attention de garder nos distances, les gens quand ils viennent au bar on leur demande de se reculer. On a des panneaux partout. On ne sert plus au bar. On ne sert exclusivement qu'en extérieur. Qu'est ce que l'on peut amener de plus ?"



Diffusé dans le journal national de 19h30 de France3, le 24 septembre 2020.

Anonyme

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3754 le: 24 septembre 2020 à 21:10:58 »
Euh si les hôpitaux saturent à cause des covid, on ne soigne plus les malades 'normaux'
Si on limite la pandémie, les hôpitaux arrivent à conserver des capacités pour, au moins, un partie des malades normaux.

Cà paraît d'une logique à toute épreuve... mais il faut croire que non.
Il faut définir ce qui " sature" dans l'hôpital, le nombre de lits ? les équipements ? Les soignants ? Le nombre d'établissements ? Les hôpitaux publics, les cliniques privées ? Les services de réanimation ? 
il faut bien comprendre que on ne re-alloue pas du jour au lendemain des soignants d'un hôpital a un autre sans déshabiller Paul pour habiller Jacques si on apporte pas des ressources supplementaires.
Que réclame le personnel soignant ?
Martin Hirsh de l'AP-HP avait une feuille de route sur la réorganisation des hôpitaux de Paris, il me semble qu'elle a été réévaluée. Certains hôpitaux devaient être regroupes et d'autres disparaitre, il me semble que ce n'est plus du tout d'actualité .On a tous a l'esprit cette tirade d'un chirurgien urgentiste a Macron.
L'application d'une logique a tout épreuve, j'ai vu sur le terrain son application pendant le confinement.
Le postulat, c'est que les malades continuent a se faire soigner indépendamment de Covid, avec des voies de suivi par les médecins de ville, posez la question a votre médecin la prochaine fois que vous le verrez sur la gestion de ses patients, vous allez certainement être surpris. Cette logique elle est hors sol.
Cela c'est pour répondre a la remarque.
Depuis combien de temps il y a eu SARS-COV1 en Asie ? Ou en est on sur un potentiel vaccin ? Traitement ? Covid c'est son petit frère, ou petite soeur, posons la question autrement, et si on ne reussisait pas à avoir un traitement ? Combien de temps allons nous continuer ces déconfinements, re confinements, mesures coercitives pour la majorité de la population ?
Les questions ne demandent pas de réponses, juste de l'interrogation personnelle.

@underground78
Sur quels critères tu mesures cela ? Et à partir de quand, aujourd'hui, hier ,en Mars, dans 5 ans ?

underground78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3755 le: 24 septembre 2020 à 21:11:59 »
Superbe reportage de France3 à Marseille, pour montrer des restaurateurs qui ne portent pas ou mal le masque et qui ne comprennent pas !

La restauratrice qui ne porte pas de masque je pense que son établissement est fermé à ce moment là. C'est pas idéal mais si elle ne manipule pas la nourriture, les couverts et les assiettes, ça pourrait être pire.