Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1195709 fois)

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alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3624 le: 20 septembre 2020 à 20:45:12 »
A partir du moment où Re est supérieur à 1, on est de toute façon sur une exponentielle.

Oui, et encore je ne suis pas sûr, cela va et vient. Mais en tout cas, cela ne se voit pas sur les courbes des hospitalisations, sauf cas locaux, et c'est le principal. Ce que l'on peut dire au minimum, c'est que les personnes touchées (avec quelle charge de virus ?), développent peu de formes graves.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3625 le: 20 septembre 2020 à 20:58:49 »
En une phrase, ça donnerait ça : "les gestes barrières actuels n'ont pas montré une grande efficacité pour enrayer l'épidémie mais je n'explique pas qu'elle ne soit pas aussi virulente que lors de la première vague". ::)

Si tu veux, mais cela peut s'expliquer si les positifs ont en fait une charge virale très faible...

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3626 le: 20 septembre 2020 à 21:07:02 »
Ce que l'on peut dire au minimum, c'est que les personnes touchées (avec quelle charge de virus ?), développent peu de formes graves.

Oui, c'est la caractéristique de cette maladie depuis qu'elle existe.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3627 le: 20 septembre 2020 à 21:16:06 »
Oui, et encore je ne suis pas sûr, cela va et vient.

Non la courbe épidémique monte de manière permanente depuis fin juillet, alors qu'elle était plutôt stable entre mi mai et fin juillet.
Le Re est plus faible que lors de la première vague (pente plus faible), et la diffusion géographique a pour l'instant touché des zones de population plus modestes comparées à la première vague, ces deux facteurs expliquent que sur la courbe nationale, avec l'échelle de la première vague, on ne voie pas grand chose.

C'est très net en revanche sur les département plus avancés : Bouches du Rhone, Gironde, Alpes Maritimes, et ça commence à se voir dans le Rhône et en Seine Saint Denis, et suit à quelques semaines d'intervalles les progressions de taux de positivité dans les classes d'ages les plus vulnérables comme c'était prévisible.

Il est donc important de prendre conscience qu'une vague épidémique sévit dans ces départements, que ça peut conduire à des conséquences fâcheuses, et que d'autres départements peuvent suivre le même chemin.

Faire l'autruche peut, en revanche, conduire à réagir tardivement, avec des conséquences bien plus fâcheuses.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3628 le: 20 septembre 2020 à 21:47:13 »
Faire l'autruche peut, en revanche, conduire à réagir tardivement, avec des conséquences bien plus fâcheuses.

Cela fait des semaines que tu le dis, mais tu finiras par avoir raison, la saison avançant. En tout cas, on est partis pour porter le masque jusqu'en Mai prochain, minimum...
« Modifié: 20 septembre 2020 à 22:09:05 par alain_p »

Steph

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3629 le: 20 septembre 2020 à 21:58:46 »
A partir du moment où Re est supérieur à 1, on est de toute façon sur une exponentielle.
Re<1 donne aussi une exponentielle en e^(-t/Tau), donc décroissante vers 0. Non?

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3630 le: 20 septembre 2020 à 22:00:56 »
Et e^0 = 1, une constante.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3631 le: 20 septembre 2020 à 22:16:06 »
Cela fait des semaines que tu le dis, mais tu finiras pas avoir raison, la saison avançant. En tout cas, on est partis pour porter le masque jusqu'en Mai prochain, minimum...

Je dis depuis plusieurs mois que l'épidémie peut repartir à tout moment, même en été, et ne dépend pas uniquement de la saison. J'ai souligné depuis aout qu'une reprise était visible en France, d'abord dans la tranche 20-29 ans.

Tu as nié il me semble cette possibilité de reprise en été, et longtemps nié la reprise épidémique actuelle ("variation statistique", "pas d'impact sur les hospitalisations"), maintenant tu la minimises :  tu peux au moins admettre qu'elle a repris nettement dans plusieurs départements et ce bien avant l'hiver.

On est tous d'accord que sa progression est plus faible à l'heure actuelle que lors de la première vague. Elle n'en demeure pas moins réelle.

Pour ce qui est de son ampleur, elle sera peut-être (probablement) moindre que celle de la première vague (grâce on peut l'espérer aux mesures/comportements/prudences), peut-être même (espérons) stoppée nette par les dernières mesures préfectorales, ou au contraire relancée ou accélérée dans quelques semaines par une plus grande promiscuité en saison hivernale, bien malin qui peut en être certain.

Je trouve a courbe ci-dessous montrant les flux hospitaliers et des décès, en échelle logarithmique, intéressante dans ce contexte :
« Modifié: 20 septembre 2020 à 22:46:45 par Thornhill »

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3632 le: 20 septembre 2020 à 22:48:14 »
Ce que j'ai toujours dit, c'est que je ne voyais pas de seconde vague submerger les hôpitaux avant la fin de l'automne, l'hiver. S'il y avait du y avoir une seconde vague, cela aurait été dans les deux mois après le confinement, comme les modèles le suggérait, pourquoi maintenant ? (à mon avis parce que migrations des vacances, et des cas dans des zones plus touristiques, où les populations avaient été peu touchées jusqu'ici, donc moins de personnes immunisées, et encore cela monte moins haut qu'en Mars/Avril).
Comme c'est une nouvelle épidémie, avec une période de confinement qui fait que peu de personnes sont immunisées, il y avait possibilité de rebonds ponctuels.

Et pourquoi dans les mois du printemps, l'épidémie s'est propagée dans les pays de l'hémisphère nord, d'Est en Ouest, et pas, grosso-modo dans ceux de l'hémisphère sud, dont certains sont plus proches (Australie, Nouvelle-Zélande, Indonésie..), avec beaucoup d'échanges avec la Chine et la Corée, ou en Afrique, où l'on prévoyait la catastrophe ?

Pour l'instant, on parle beaucoup de personnes positives, mais donc il y a aussi une grosse augmentation des tests (peu efficaces car résultats trop tardifs), donc augmentation des cas positifs à prendre avec des pincettes, car on ne sait pas la charge virale.

En ce moment, on a environ 450 hospitalisations par jour pour environ 10.000 cas positifs, donc 4.5% environ, donc à contrario 95.5% de cas qui n'ont pas besoin d'aller à l'hôpital. Avant, on parlait plutôt de 80%. Et encore ils en sortent vite, signe qu'ils ne sont si gravement touchés que cela.

Alors on va me dire, ce sont des personnes jeunes. Mais même pour des personnes relativement jeunes, ce n'est pas beaucoup. Et en Mars/Avril, il y a avait peut-être autant de personnes jeunes, mais seulement on ne les testait pas...

On va dire aussi la qualité des soins s'est améliorée. Il faut d'abord aller à l'hôpital pour qu'il y ait des soins...

Pour ton schéma, attention, c'est une échelle logarithmique.

xp25

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3633 le: 20 septembre 2020 à 23:10:18 »
Bonsoir,

Un petit extrait du journal de TF1 de ce soir :

Reportage sur du matériel du CNRS en test à Lyon - Appareil de test 100% sans erreur avec juste le souffle.

[Lien supprimé automatiquement]  ;)
« Modifié: 20 septembre 2020 à 23:50:17 par xp25 »

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3634 le: 20 septembre 2020 à 23:13:36 »
Pour ton schéma, attention, c'est une échelle logarithmique.

Oui comme indiqué dans mon message, c'est bien l'objectif, pour visualiser l'aspect exponentiel caractéristique d'une reprise épidémique.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3635 le: 20 septembre 2020 à 23:40:14 »
"Charge" hospitalière (credits JulienBacal) en proportion du pic de la première vague :