Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie (Lu 1195407 fois)

alain_p · « **Réponse #3048 le:** 18 août 2020 à 21:48:20 »

Citation de: Nico le 18 août 2020 à 21:28:02

J'entends autour de moi des sociétés qui jouent le jeu (peu de monde en présentiel, beaucoup de place pour chacun) et d'autres qui font clairement n'importe-quoi (100% en présentiel, dans des bureaux exigüs).

Au mois d'Août, pas très compliqué d'avoir peu de monde en présentiel. Ce ne sera pas la même chanson début Septembre (et c'est d'ailleurs probablement la raison d'avoir choisi la date du 1er Septembre)...

J'aimerais voir une étude un peu sérieuse montrant dans quel type d'entreprises il y a eu des contaminations (la majorité dans des entreprises du froid, abattoirs, entrepôts frigorifiques... ?), et si dans d'autres cas, on n'a pas compté trois cas dans une entreprise, sans que les personnes se soient contaminées là, mais plutôt à l'extérieur, donc non corrélés. En Août, il n'y a pas grand monde pour faire des études sérieuses.

Cochonou · « **Réponse #3049 le:** 18 août 2020 à 21:59:11 »

Citation de: Nico le 18 août 2020 à 21:28:02

J'entends autour de moi des sociétés qui jouent le jeu (peu de monde en présentiel, beaucoup de place pour chacun) et d'autres qui font clairement n'importe-quoi (100% en présentiel, dans des bureaux exigüs). J'imagine qu'entre la complexité de contrôler et les entreprises qui jouent plus ou moins le jeu, une mesure simple est nécessaire. Même si évidement quand simple = généralisation, tu as plein de situations qui ne le justifient pas où les gens devront porter le masque.

Après, c'est aussi une question d'habitude, les personnels de santé portent le masque (FFP1 voir FFP2) depuis maintenant 5 mois en continu et j'en entend peu s'en plaindre autour de moi.

Juste pour information (et certainement pas pour dire qu'on fait "mieux que les autres"), ça fait longtemps que le masque est obligatoire dans mon entreprise hors bureau individuel - à peu près depuis confinement + 1 mois...
Il y a à la fois de l'ingénierie et de la production. Mais côté production, le masque était déjà de rigueur avec ou sans épidémie...

En fait je suis assez surpris de voir que la mesure fait autant débat auprès des partenaires sociaux et du MEDEF, car je pensais que la plupart des entreprises considéraient le risque d'héberger un foyer de covid comme inacceptable, car susceptible d'entrainer une fermeture administrative temporaire et de provoquer un impact très préjudiciable sur la trésorierie...

Thornhill · « **Réponse #3050 le:** 18 août 2020 à 21:59:59 »

Le nombre de nouvelles hospitalisations et admissions en réanimation continuent s'augmenter (en rouge moyenne glissante 7j).

Nico · « **Réponse #3051 le:** 18 août 2020 à 22:14:54 »

Citation de: alain_p le 18 août 2020 à 21:48:20

Au mois d'Août, pas très compliqué d'avoir peu de monde en présentiel. Ce ne sera pas la même chanson début Septembre (et c'est d'ailleurs probablement la raison d'avoir choisi la date du 1er Septembre)...

Quand la règle de base c'est 1 semaine sur 2 ou 3 + les vacances (ok, en août ça aide) + les jours "habituels" de télétravail, tu commences à bien limiter la présence dans tes locaux quand même ! Mais tout le monde ne joue pas le jeu hélas, on en voit revenir à 100%.

alain_p · « **Réponse #3052 le:** 18 août 2020 à 22:15:10 »

Citation de: vivien le 18 août 2020 à 21:29:13

La réponse : C'est un cumul hebdomadaire qu'il est très simple de transformer en "moyenne journalière par semaine".

Il faudrait donc divisez par 7 ?
Je vais changer de graphe pour la semaine prochaine :

Bon, après, une moyenne de 7 jours permet de gommer le problème des données non fiables et manquantes le week-end , qui sont corrigées dans la semaine (mais en Août, même la semaine peut être non fiable...). Donc, il suffit de le savoir, mais diviser par 7 permettrait peut-être de se rapprocher des données journalières connues par ailleurs.

hwti · « **Réponse #3053 le:** 18 août 2020 à 22:41:54 »

Citation de: Nico le 18 août 2020 à 21:28:02

Après, c'est aussi une question d'habitude, les personnels de santé portent le masque (FFP1 voir FFP2) depuis maintenant 5 mois en continu et j'en entend peu s'en plaindre autour de moi.

L'inconfort respiratoire (assis devant un bureau, je ne parle pas de travail physique) et au niveau des oreilles c'est une question d'habitude.
Mais personnellement je n'ai pas vu de masques en tissus qui soient faciles à porter pendant plusieurs heures (chaleur et transpiration), et qui ne génèrent pas de buée sur les lunettes (sur ce point, certains masques jetables se comportent bien, mais pas tous, la barrette en métal ne suffit pas).

Thornhill · « **Réponse #3054 le:** 18 août 2020 à 23:06:26 »

Citation de: Nico le 18 août 2020 à 22:14:54

Mais tout le monde ne joue pas le jeu hélas, on en voit revenir à 100%.

Chez nous c'est plutôt l'inverse : la consigne est de venir 2j par semaine au bureau mais la RH et les managers courent après les nombreux récalcitrants qui continuent le télétravail à 100% sans dérogation médicale.
Pourtant on a le choix des jours pour la plupart des employés, une appli de déclaration/réservation de places dans chaque bureau pour ne pas dépasser 50% d'occupation et pouvoir tracer les contacts en cas de cas positifs, 2 masques chirurgicaux par jour de présence fournis par la société (masques personnels interdits dans les locaux), avec obligation de les porter sauf assis à son bureau à plus d'1m d'un collègue, bref des conditions très sécurisantes par rapport à une entreprise standard.
Le télétravail à 50% max était massivement institué depuis de nombreuses années dans l'entreprise, mais avec le confinement beaucoup ont pris goût aux 100%.

spectrolazer · « **Réponse #3055 le:** 19 août 2020 à 00:29:51 »

Citation de: hwti le 18 août 2020 à 22:41:54

L'inconfort respiratoire (assis devant un bureau, je ne parle pas de travail physique) et au niveau des oreilles c'est une question d'habitude.
Mais personnellement je n'ai pas vu de masques en tissus qui soient faciles à porter pendant plusieurs heures (chaleur et transpiration), et qui ne génèrent pas de buée sur les lunettes (sur ce point, certains masques jetables se comportent bien, mais pas tous, la barrette en métal ne suffit pas).

Qui ici ne porterait pas de casque, ceinture de sécurité, préservatif...parce que c'est inconfortable ?

hwti · « **Réponse #3056 le:** 19 août 2020 à 01:33:05 »

Citation de: spectrolazer le 19 août 2020 à 00:29:51

Qui ici ne porterait pas de casque, ceinture de sécurité, préservatif...parce que c'est inconfortable ?

Là tu compares deux obligations anciennes et intégrées (et un choix entre deux partenaires), avec une obligation qui vient se rajouter d'un seul coup, sans évaluation des risques au cas par cas (si toutes les entreprises sont concernées quelle que soit la distance entre les postes occupés), ni réelle avancée dans la recherche pour la justifier.

La buée sur les lunettes ça empêche de travailler correctement, ce n'est pas un simple inconfort.
Et la chaleur et transpiration pendant plusieurs heures tous les jours, attention pour les peaux sensibles.
Une entreprise peut essayer de proposer différent modèles de masques pour que les salariés puissent déterminer ce qui leur convient le mieux, mais ce ne sera pas toujours le cas.

Nico · « **Réponse #3057 le:** 19 août 2020 à 08:52:52 »

Ça dépend sans doutes des lunettes mais perso tant que le masque a une barrette au niveau du nez qui prend bien la forme, aucun soucis de buée.

Citation de: hwti le 19 août 2020 à 01:33:05

sans évaluation des risques au cas par cas (si toutes les entreprises sont concernées quelle que soit la distance entre les postes occupés)

Alors l'évaluation des risques au cas par cas c'était l'étape d'avant justement. Jugée à priori pas suffisante (et je dois admettre que j'ai régulièrement des exemples d'amis qui confirment cela).

hwti · « **Réponse #3058 le:** 19 août 2020 à 09:32:50 »

Citation de: Nico le 19 août 2020 à 08:52:52

Alors l'évaluation des risques au cas par cas c'était l'étape d'avant justement. Jugée à priori pas suffisante (et je dois admettre que j'ai régulièrement des exemples d'amis qui confirment cela).

Il y a eu plusieurs étapes, puisqu'au départ il y avait la règle des 4m² par personne.
C'est vrai que toutes les entreprises ne jouaient pas le jeu, mais c'est dommage d'en arriver à contraindre tout le monde sans distinction.

xp25 · « **Réponse #3059 le:** 19 août 2020 à 09:58:08 »

Et dire que toutes ces mesures de distanciation et pataquès des masques et gel (qui pourrit la peau) ne servent à rien.

Ça en devient pathétique et improductif

Les vieux et malades en mourront quand même

Ah, elle va être belle la rentrée des classes dans 13 jours

Et pourtant, si on avais fait dès le début de l'épidémie ce que je préconisais (revenez au début du topic, si on a pas effacé mes messages) on ne ne serais pas dans cette mouise et le pays serais en pleine forme.

Mais bon, on a voulu comme a chaque fois faire n'imp' et aujourd'hui c'est la course a l'échalote pour redresser le pays et tester mais pourquoi donc tester, à quoi ça nous avance

Et StopCovid, où ça en est, comme Hadopi encore du pognon jeté par les fenêtres... ??

Bon en espérant qu'on arrête vite ce cirque et qu'on prennent enfin les bonnes décisions