Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1195581 fois)

0 Membres et 5 Invités sur ce sujet

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 490
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2604 le: 26 mai 2020 à 11:49:37 »
Du coup quelle était la bonne décision à prendre ?

Steph

  • Abonné K-Net
  • *
  • Messages: 7 663
  • La Balme de Sillingy 74
    • Uptime K-net
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2605 le: 26 mai 2020 à 11:55:32 »
Si si, c'est tout à fait une science. On peut très bien appliquer une démarche scientifique à la médecine.
On peut, mais est-ce une bonne chose?
Visiblement, tous les médecins ne pensent pas cela.

Et quand un état en arrive à légiférer sur un traitement médical considéré auparavant comme banal, je me dis qu'il faut que je me pince pour me réveiller de ce cauchemars!

Les médecins en sont à réclamer la liberté de prescription! En gros la liberté de faire leur boulot...
https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/infectiologie/etude-lappui-un-collectif-de-medecins-plaide-pour-la-liberte-de-prescrire-en-ville

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 490
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2606 le: 26 mai 2020 à 11:58:31 »
Visiblement, tous les médecins ne pensent pas cela.
En effet, le Professeur Belpomme n'est sans doute pas en phase avec cela.

Citer
Et quand un état en arrive à légiférer sur un traitement médical considéré auparavant comme banal, je me dis qu'il faut que je me pince pour me réveiller de ce cauchemars!
Ou essayer d'envisager qu'en présence d'un virus, un traitement à priori banal pourrait s'avérer dangereux.

Je ne sais pas où ça en est, mais je rappellerai qu'il était question fin mars que les anti-infalammatoires soient un facteur de risque chez les patients COVID+. Bizarrement on n'a pas entendu des levées de bouclier alors que franchement quoi de plus banal que l'ibuprofène ?

Citer
Les médecins en sont à réclamer la liberté de prescription! En gros la liberté de faire leur boulot..
DES médecins, nuance.

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 290
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2607 le: 26 mai 2020 à 11:59:22 »
Du coup quelle était la bonne décision à prendre ?

Aucune, c'était piégeux politiquement, surtout dans le contexte Buzyn/INSERM. C'est pour cela que Macron est allé voir Raoult à Marseille, pour ménager ses arrières, au cas où le traitement se serait montré efficace.

Il y a des cas, où, quoi que l'on décide, on se fait critiquer par les ou les autres, ou par tous finalement

Sinon, médicalement, il aurait mieux valu ne l'autoriser que dans les cas non graves (peu de risques avec un médicament qui est connu et a peu d'effets secondaires), mais contrôlé par rapport aux risques cardiaques en particulier. Donc sous surveillance médicale. Et voir avec une bonne statistique ce que cela donnait, par rapport à ceux qui n'en prenait pas.

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 490
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2608 le: 26 mai 2020 à 12:01:57 »
Il y a des cas, où, quoi que l'on décide, on se fait critiquer par les ou les autres, ou par tous finalement
Donc peut-être qu'un compromis qui en calmera certains (les "pro-raoult mais pas trop") sans risquer quoi que ce soit (compte tenu de la bancalité des résultats à ce moment là) était la bonne décision à prendre. Ou la moins pire. A défaut d'une décision qui fasse l'unanimité.

Thornhill

  • Abonné SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 3 976
  • Saint-Médard-en-Jalles (33)
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2609 le: 26 mai 2020 à 13:20:19 »
Sinon, médicalement, il aurait mieux valu ne l'autoriser que dans les cas non graves (peu de risques avec un médicament qui est connu et a peu d'effets secondaires), mais contrôlé par rapport aux risques cardiaques en particulier. Donc sous surveillance médicale. Et voir avec une bonne statistique ce que cela donnait, par rapport à ceux qui n'en prenait pas.

Démarche totalement incohérente pour ma part : donner massivement un traitement qui n'a fait aucune preuve sérieuse, et dont on connait les effets secondaires importants potentiels (la preuve : il faut contrôler le cœur avant de le donner), ce n'est pas une démarche médicale raisonnable.

Non, la bonne démarche était les RCT et en attendant aucune prescription en dehors des RCT. On y est maintenant.

mirtouf

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 1 304
  • Chelles (77)
    • L'antre de la bête
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2610 le: 26 mai 2020 à 13:36:27 »
La médecine n'est pas une science, tout simplement...
Avec le paradigme actuel, je prends des risques inconsidérés avec mon purin d'ortie artisanal...
Mais LOL !
Tout schuss sans bonnet sur la piste noire de la médiocrité et du relativisme 2.0

Johannol

  • Abonné SFR THD (câble)
  • *
  • Messages: 1 148
  • Nantes 44
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2611 le: 26 mai 2020 à 13:44:48 »
Pour ma part, j'aurai aimé une étude double bras impliquant  les médecins de villes, laboratoire de test et pharmacien.
- Le médecin propose au patient d'inclure l'étude, et propose le patient avec les critères possible dans le logiciel de gestion centrale (comme celui de liaison Medecin / Assurance Maladie)
- L'autorité centrale accepte (ou non), et le patient repart avec un code de prescription impliquant test et médicament
- Le test est effectué pour confirmer ou non le Covid
- Le pharmacien fourni le produit à partir du code, dans un contenant neutre. Le code détermine s'il s'agit du produit A ou B, l'un des deux pouvant être un placébo en stade initial

Je pense savoir que la logistique, qui pourrait consister en une évolution simple des systèmes actuel, n'existe pas aujourd'hui, donc ma proposition n'était pas faisable dans le contexte d'urgence qu'on a subit. Mais elle serait simple à mettre en oeuvre (on va dire équivalente à StopCovid), et aurait permis:
- D'impliquer les médecins de ville dans la stratégie globale, et de ne pas les infantiliser en les empêchant de prescrire
- De fausser les études de 2eme stade type Discovery avec des patients qui ont connus des traitements les excluant d'office.
- D'éviter le débat stérile sur la Chroloquine et d'avoir un cadre permettant de sortir des résultats rapidement

Si ce n'était pas possible ce coup ci, c'est un truc qu'il faudrait peut-être anticiper pour la prochaine (impliquer les médecins de ville pour l'aspect précoce, via ce moyen ou un autre).

Steph

  • Abonné K-Net
  • *
  • Messages: 7 663
  • La Balme de Sillingy 74
    • Uptime K-net
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2612 le: 26 mai 2020 à 14:20:33 »
Mais LOL !
Tout schuss sans bonnet sur la piste noire de la médiocrité et du relativisme 2.0
Chouette un kikou loooool, ça me manquait...

Un peu de culture :
https://fr.wikiversity.org/wiki/Facult%C3%A9:M%C3%A9decine
   
La médecine est un art et non une science exacte et rationnelle. Elle utilise les connaissances biologiques pour essayer d'expliquer et de comprendre les « étiologies » des troubles observés chez une personne. Elle repose essentiellement sur de la séméiologie qui correspond à l'étude des signes (sémio = signe en grec). Cette discipline est encore appelée l'art du diagnostic. Les diagnostics d'affections connues permettront finalement de comprendre l'étiologie d’une pathologie. Les données épidémiologiques, statistiques, et propres au patient guideront les choix thérapeutiques. La médecine a aujourd’hui le rôle d'assurer la santé de la société. Elle doit donc savoir soigner, mais aussi guérir. Elle possède une place dans la résolution des problèmes sociaux et de l'exclusion, dans les problèmes de soulagement de la douleur et d'accompagnement des personnes en fin de vie. Elle doit aussi avoir un rôle préventif et éducatif pour la population.

    « La pratique sans la théorie est aveugle, la théorie sans la pratique est impuissante. »
    — Emmanuel Kant

Ozi

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 1 009
  • Fonsorbes 31
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2613 le: 26 mai 2020 à 14:42:44 »
Citer
La médecine est un art et non une science
Tout s'explique, c'est pour ça que certains médicaments récents atteignent des prix indécents : ce sont des œuvres d'art !
Quand au Pr Didier Raoult, il ne fait pas de la science mais des performances artistiques, on comprends mieux sa soif de médiatisation ...
Sinon sans rire, un lien unique d'un Wiki pour caution d'un point de vue, ça aussi c'est de l'art, en 5min on peut t'en sortir une demi douzaine qui disent le contraire !

spectrolazer

  • Abonné RED by SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 4 637
  • Herblay-sur-Seine (95)
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2614 le: 26 mai 2020 à 14:44:13 »
Pour ma part, j'aurai aimé une étude double bras impliquant  les médecins de villes, laboratoire de test et pharmacien.
- Le médecin propose au patient d'inclure l'étude, et propose le patient avec les critères possible dans le logiciel de gestion centrale (comme celui de liaison Medecin / Assurance Maladie)
- L'autorité centrale accepte (ou non), et le patient repart avec un code de prescription impliquant test et médicament
- Le test est effectué pour confirmer ou non le Covid
- Le pharmacien fourni le produit à partir du code, dans un contenant neutre. Le code détermine s'il s'agit du produit A ou B, l'un des deux pouvant être un placébo en stade initial

Je pense savoir que la logistique, qui pourrait consister en une évolution simple des systèmes actuel, n'existe pas aujourd'hui, donc ma proposition n'était pas faisable dans le contexte d'urgence qu'on a subit. Mais elle serait simple à mettre en oeuvre (on va dire équivalente à StopCovid), et aurait permis:
- D'impliquer les médecins de ville dans la stratégie globale, et de ne pas les infantiliser en les empêchant de prescrire
- De fausser les études de 2eme stade type Discovery avec des patients qui ont connus des traitements les excluant d'office.
- D'éviter le débat stérile sur la Chroloquine et d'avoir un cadre permettant de sortir des résultats rapidement

Si ce n'était pas possible ce coup ci, c'est un truc qu'il faudrait peut-être anticiper pour la prochaine (impliquer les médecins de ville pour l'aspect précoce, via ce moyen ou un autre).
Visiblement ce sont ces chaînons manquants dans la communication/prise de décision qui ont fait défaut :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/enquete-franceinfo-comment-la-rigidite-et-les-lenteurs-de-la-bureaucratie-ont-plombe-la-gestion-francaise-de-la-crise-du-covid-19_3962461.html

Steph

  • Abonné K-Net
  • *
  • Messages: 7 663
  • La Balme de Sillingy 74
    • Uptime K-net
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2615 le: 26 mai 2020 à 14:47:26 »
Tout s'explique, c'est pour ça que certains médicaments récents atteignent des prix indécents : ce sont des œuvres d'art !
Sinon sans rire, un lien unique d'un Wiki pour caution d'un point de vue, ça aussi c'est de l'art, en 5min on peut t'en sortir une demi douzaine qui disent le contraire !
On peut aussi trouver en trouver une centaine qui disent peu ou prou la même chose : La médecine n'est pas une science exacte.

PS : le terme "science exacte" est idiot, toutes les sciences, y compris réputées dures, sauf les mathématiques sont expérimentales et approximatives.