Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1195472 fois)

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alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2544 le: 25 mai 2020 à 15:11:15 »
A propos de l'étude du Lancet, Didier Raoult a bien sûr publié une vidéo Youtube en réponse : "4000 patients traités VS Big Data : qui croire ?"

Il y fait bien sûr état de ses résultats, en citant 36 décès sur 4000 patients traités (peut-être 3600 en fait si j'ai bien compris), aucun par problème cardiaque, soit un taux de décès de ~1% (il indique 0.5%), donc très loin des 23% cités dans l'étude...

Une remarque, il y a 75 lits d'hospitalisation à l'IHU (en fait 3*25), si on considère que chaque malade reste hospitalisé 10 jours en moyenne, et si on compte une période de 10 semaines de pandémie (2 mois et demi), cela fait ~600 malades traités en hospitalisation à l'IHU. Clairement, la plus grande partie était en ambulatoire, car peu sévèrement atteints.

Comparé aux 9.3% du groupe témoin non traités par la chloroquine et l'HCQ, on n'est clairement pas sur la même population, pas la même gravité de symptômes, mais donc il n'y a pas de surmortalité due à HCQ + Azi.

« Modifié: 25 mai 2020 à 16:15:11 par alain_p »

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2545 le: 25 mai 2020 à 16:00:22 »
donc il n'y a pas de surmortalité due à HCQ + Azi.

Dans l'absolu ou chez Raoult ?

Nico

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2546 le: 25 mai 2020 à 16:00:34 »
C'est l'IHU qui se moque de la charité là un peu à donner des leçons sur comment faire une étude :D.

alain_p

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« Réponse #2547 le: 25 mai 2020 à 16:07:16 »
Dans l'absolu ou chez Raoult ?

Chez Raoult au moins, peut-être parce qu'il la donne à un moment où les personnes infectées ont très peu de symptômes, donc résistent très bien au médicament. On sait que souvent l'effet maximum d'un médicament, c'est dans les premiers jours où on le prend, après il diminue. On peut penser que sur des gens déjà bien malades, affaiblis, l'administration du médicament peut être plus un choc...

Nico

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« Réponse #2548 le: 25 mai 2020 à 16:15:15 »
Tiens, vu sur un Velib, super...

Et la réponse des lobbies : https://twitter.com/Bernard_Rappaz/status/1244214514389856261

Thornhill

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« Réponse #2549 le: 25 mai 2020 à 16:18:06 »
Chez Raoult au moins, peut-être parce qu'il la donne à un moment où les personnes infectées ont très peu de symptômes.

Oui Raoult traite des patients qui en grande partie guérissent tout seuls, avec ou sans traitement.
Tu vois le biais ?

Steph

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2550 le: 25 mai 2020 à 16:21:59 »
Oui Raoult traite des patients qui en grande partie guérissent tout seuls, avec ou sans traitement.
Tu vois le biais ?
Comment croire qu'une sommité comme Raoult ne verrait pas ce biais si c'en était vraiment un?

alain_p

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« Réponse #2551 le: 25 mai 2020 à 16:25:05 »
Et bien, le biais, c'est qu'il y a environ 1% de mortalité chez les gens infectés (donc y compris asymptomatiques), et donc cela ne prouve pas que le traitement soit efficace. Mais il n'y a pas de surmortalité non plus.

Nico

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« Réponse #2552 le: 25 mai 2020 à 16:28:14 »
Comment croire qu'une sommité comme Raoult ne verrait pas ce biais si c'en était vraiment un?
Oh bah je dirais bien qu'il suffit de regarder les 3 mois qui viennent de passer ;).

Thornhill

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« Réponse #2553 le: 25 mai 2020 à 16:55:15 »
Mais il n'y a pas de surmortalité non plus.

Surmortalité par rapport à quoi ? A un groupe de patients qui guérissent tous seuls ? Ou a des patients qui ont besoin d'un traitement ?
C'est ballot, Raoult a oublié de prendre un groupe témoin dans les 1061 donc on ne peut que lui faire confiance sur la représentativité de son échantillon par rapport à la population qui a besoin d'un traitement.
Du coup on ne peut pas savoir si le "risque potion magix" pouvant avoir un impact sur la surmortalité est le même que le "risque gravité Covid".
Parce que ce serait quand même ballot que ce soit justement ceux qui ont besoin d'un traitement pour guérir soient ceux qui ont une contre indication à prendre la potion magix.

Par exemple, le groupe "sélection spéciale Raoult" IHU 1061 patients sans groupe contrôle a 10 ans de moins d'age moyen que le groupe "Real Life" Lancet avec groupe contrôle (mais bien sûr l'age n'est pas biais).
Je n'ai pas regardé les autres facteurs de comorbidité...



alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2554 le: 25 mai 2020 à 17:07:13 »
Il est clair qu'il n'y a pas 23% de mortalité chez Raoult... (et même pas 9.3%). Effectivement, la surmortalité peut être de 0.1% en plus (de 1%), là elle échapperait à une claire statistique.

Pour le groupe de contrôle, je crois qu'il n'y aurait pas eu beaucoup de volontaires pour en faire partie. Pour l'âge, je n'ai pas regardé, mais cela voudrait dire simplement que les personnes de l'étude sont en moyenne plus âgées que les siennes, car plus susceptibles de développer des cas graves, d'où les 9.3%. Donc là il y a bien un biais, mais pas forcément en défaveur de Raoult, il a toujours dit qu'il fallait administrer l'HCQ très tôt (car d'après lui, c'est là que la charge virale est la plus importante, elle disparait après). Donc comme déjà dit, les patients du groupe Lancet sont dans un état bien plus grave quand on leur administre le traitement que dans le cas Raoult.

Et d'ailleurs, cela suit les recommandations de l'OMS et du gouvernement, qui est de n'administrer l'HCQ que dans les cas graves (sous entendu quand le patient n'a pas grand chose à perdre). Pas étonnant que l'on retrouve ces cas dans l'étude Lancet (et celle Discovery).

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2555 le: 25 mai 2020 à 17:37:24 »
Donc comme déjà dit, les patients du groupe Lancet sont dans un état bien plus grave quand on leur administre le traitement que dans le cas Raoult.

Quel élément concret te permet de juger ça dans les 2 études ?