Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1195737 fois)

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Nico

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2508 le: 23 mai 2020 à 12:29:48 »
Très probablement oui.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2509 le: 23 mai 2020 à 12:37:04 »
Peut-être, en regardant la légende de la figure dans l'article, on a :

Citer
Age and BMI are continuous variables. The 95% CIs have not been adjusted for multiple testing and should not be used to infer definitive effects. ACE=angiotensin-converting enzyme. BMI=body mass index. COPD=chronic obstructive pulmonary disease. HR=hazard ratio. qSOFA=quick sepsis-related organ failure assessment. SPO2=oxygen saturation.

Mais cela voudrait dire échelle linéaire, alors qu'au moins pour l'âge, on sait qu'elle ne l'est pas, c'est plutôt exponentiel.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2510 le: 23 mai 2020 à 12:41:12 »
Ce qui m'étonne, c'est que Jérémy Descloux reprenne ce tableau pour dire, "vous voyez, la chloroquine et l'HCQ ressortent
nettement comme des facteurs de risque', alors que le béotien comme moi va regarder cela et se dire, mais pourquoi l'age
et l'obésité ne le sont pas, alors qu'il est connu qu'ils le sont, sans donner aucune explication ni justification...

Nico

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« Réponse #2511 le: 23 mai 2020 à 12:43:58 »
Sauf que l'âge et l'IMC faisaient pas trop débat, et que ça ne semble pas le sujet de son thread.

Après évidement qqn qui cherchera à se raccrocher à toutes les branches pour défendre l'HCQ soulèvera peut-être ce genre de non-sujets.

Nico

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2512 le: 23 mai 2020 à 13:03:18 »
Autre chose pouvant expliquer cela : les lignes s'ajoutent entre-elles*, et comme l'âge a tendance à augmenter les maladies, on pourrait retrouver le côté exponentiel de la courbe comme ça.

Dit autrement, ce n'est peut-être pas tant l'âge qui est un facteur de risque, mais les comorbidités associées.



* enfin vous pourrez pas être à la fois homme et femme, blanc et noir, mais vous voyez le principe ;)

alain_p

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« Réponse #2513 le: 23 mai 2020 à 13:46:32 »
Après évidement qqn qui cherchera à se raccrocher à toutes les branches pour défendre l'HCQ soulèvera peut-être ce genre de non-sujets.

Remarque que je ne défend pas particulièrement l'HCQ, j'ai déjà dit que pour moi le débat était clos, elle n'était pas efficace. En revanche, je ne crois pas qu'elle multiplie le taux de mortalité par 2, ce n'est pas constaté à Marseille, et un tel effet énorme n'a pas été constaté ailleurs en France. Après, ce la dépend des pratiques ici ou là (doses, contrôles...), et des éventuels biais (administration dans les cas graves seulement..). Ce genre de graphique est à prendre avec des pincettes, l'interprétation n'est pas si évidente que cela.

Je me demande d'ailleurs si sur les 6000 patients ayant pris de l'HCQ ont été intégrés ceux de l'IHU...

P.S : si je reprend l'étude de Didier Raoult sur 1061 patients :

Citer
A poor clinical outcome (PClinO) was observed for 46 patients (4.3%) and 8 died (0.75%) (74–95 years old). All deaths resulted from respiratory failure and not from cardiac toxicity.

0.75% de décès, on est loin des 22% évoqués, il est clair que la gravité des cas était bien moindre à Marseille. Le fait de prendre de l'HCQ n'a pas augmenté la mortalité.

Après, on a reproché à Didier Raoult le manque de groupe contrôle, mais les chiffres de base sont loin de ceux évoqués dans le Lancet...

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1477893920302179?via%3Dihub

Thornhill

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« Réponse #2514 le: 23 mai 2020 à 13:49:13 »
Autre chose pouvant expliquer cela : les lignes s'ajoutent entre-elles*, et comme l'âge a tendance à augmenter les maladies, on pourrait retrouver le côté exponentiel de la courbe comme ça.


C'est simplement rapporté à l'age, il faut donc multiplier le taux par les années d'écart pour déterminer le facteur de risque.

underground78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2515 le: 23 mai 2020 à 13:51:04 »
Ce que j'arrive pas à savoir avec certitude c'est quels sont l'âge et l'IMC de référence. Est-ce que se sont les valeurs moyennes pour le groupe "white" qui sert de référence ?

alain_p

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« Réponse #2516 le: 23 mai 2020 à 13:55:00 »
C'est simplement rapporté à l'age, il faut donc multiplier le taux par les années d'écart pour déterminer le facteur de risque.

On arrive à ax+b plutôt que ax, mais ce n'est pas encore bon, ce n'est pas linéaire. Mais il est tout à fait possible que dans l'étude ils aient pris une formule un peu plus compliquée.

Thornhill

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« Réponse #2517 le: 23 mai 2020 à 13:58:09 »
. Est-ce que se sont les valeurs moyennes pour le groupe "white" qui sert de référence ?

Le groupe white est la référence pour les autres groupes ethniques uniquement, une fois éliminés les autres facteurs.

Nico

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« Réponse #2518 le: 23 mai 2020 à 14:03:27 »
P.S : si je reprend l'étude de Didier Raoult sur 1061 patients :

0.75% de décès, on est loin des 22% évoqués, il est clair que la gravité des cas était bien moindre à Marseille. Le fait de prendre de l'HCQ n'a pas augmenté la mortalité.

Après, on a reproché à Didier Raoult le manque de groupe contrôle, mais les chiffres de base sont loin de ceux évoqués dans le Lancet...

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1477893920302179?via%3Dihub
C'est à se demander si les chiffres n'auraient pas été "arrangés".

Un peu comme l'étude de son ami Perrone où les morts passent du groupe HCQ au groupe contrôle.

Thornhill

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« Réponse #2519 le: 23 mai 2020 à 14:04:52 »
P.S : si je reprend l'étude de Didier Raoult sur 1061 patients :

0.75% de décès, on est loin des 22% évoqués, il est clair que la gravité des cas était bien moindre à Marseille. Le fait de prendre de l'HCQ n'a pas augmenté la mortalité.

N'a-t-il pas traité en grand nombre des patients qui auraient guéri tout seul sans traitement (le reproche principal qu'on fait à son protocole depuis longtemps) ?