Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1196033 fois)

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lechuck

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2472 le: 22 mai 2020 à 09:55:37 »
L'Hiver au brésil, on le fait en short et tshirt, même dans la partie la plus au sud. A la rigueur les matinées sont un peu fraîches à l'intérieur des terres tôt le matin, mais c'est tout.

coconut10

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2473 le: 22 mai 2020 à 10:02:03 »
C'est pas bien rassurant tout ça ! :(

underground78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2474 le: 22 mai 2020 à 18:57:03 »
Une nouvelle étude semble confirmer que la chloroquine et ses dérivés n'auraient aucun impact positif contre le COVID-19 :

L'hydroxychloroquine et la chloroquine ne sont pas efficaces et même néfastes, selon une nouvelle étude

Ni la chloroquine, ni son dérivé l'hydroxychloroquine ne se montrent efficaces contre le Covid-19 chez les malades hospitalisés, et ces molécules augmentent même le risque de décès et d'arythmie cardiaque, prévient une vaste étude parue vendredi dans The Lancet, qui recommande de ne pas les prescrire en dehors des essais cliniques.

Menée sur près de 15 000 malades, il s'agit de la "première étude à large échelle" à apporter une "preuve statistique robuste" que ces deux traitements, qui font couler tant d'encre, "ne bénéficient pas aux patients du Covid-19", déclare dans un communiqué le Dr Mandeep Mehra, auteur principal de l'étude publiée dans la prestigieuse revue médicale. Les patients ont reçu quatre combinaisons différentes à base de chloroquine (un antipaludéen) et d'hydroxychloroquine (prescrit contre la polyarthrite rhumatoïde par exemple). Les traitements étaient soit administrés seuls, soit associés à un antibiotique de la famille des macrolides.

L'étude a analysé les données d'environ 96 000 patients infectés par le virus SARS-CoV-2 admis dans 671 hôpitaux entre le 20 décembre 2019 et le 14 avril 2020, sortis ou décédés depuis. Environ 15 000 d'entre eux ont reçu l'une des quatre combinaisons (chloroquine seule ou associée à l'antibiotique, hydroxychloroquine seule ou associée à ce même antibiotique), puis ces quatre groupes ont été comparés aux 81 000 malades du groupe témoin n'ayant pas reçu ce traitement.

Résultat, les quatre traitements ont tous été associés à un risque de mortalité bien plus élevé qu'au sein du groupe témoin (qui était de 9,3 %): 16,4 % de décès pour la chloroquine seule, 22,2 % quand elle était combinée à l'antibiotique;  18 % pour l'hydroxychloroquine seule, et 23,8 % quand elle était associée au même antibiotique. Les auteurs estiment ainsi que le risque de mortalité est de 34 % à 45 % plus élevé chez des patients prenant ces traitements que chez des patients présentant des facteurs de comorbidité, c'est-à-dire de facteurs de risques. Alors que plusieurs pays comme le Brésil parient sur l'usage de la chloroquine et de son dérivé, l'étude recommande de ne pas administrer ces traitements en dehors des essais cliniques.


Source : Live du Monde

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2475 le: 22 mai 2020 à 19:03:08 »
Une nouvelle étude semble confirmer que la chloroquine et ses dérivés n'auraient aucun impact positif contre le COVID-19 :


Plutôt un impact très négatif (mortalité doublée), en association ou pas avec l'azithromycine (mortalité encore pire).

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31180-6/fulltext

Quand je pense que certains préconisaient son utilisation en placébo...


La réaction d'une partie de la presse qui a donné tribune complaisante au gourou de la secte et à ses fidèles et sa potion magique va être amusante.

Nico

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2476 le: 22 mai 2020 à 19:13:11 »
Et la FDA (US Food and Drug Administration) en remet une couche :

"Free lung concentrations from proposed dosing regimens are well below the in vitro EC50/EC90 values, making the antiviral effect against SARS-CoV-2 not likely achievable with a safe oral dosing regimen"

Dit autrement, pour être sur des doses non toxiques, on est bien en deçà de celles ayant démontré une efficacité in-vitro.


https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciaa623/5841401

vivien

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2477 le: 22 mai 2020 à 19:13:56 »
Si cela se confirme, comme Donald Trump et Jair Bolsonaro vont traiter l'information ?

underground78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2478 le: 22 mai 2020 à 19:16:18 »
Comme d'habitude, soit en faisant comme si elle n'existait pas soit en la présentant comme un complot...

Il est quasi-impossible de "gagner" comme ce genre d'individus. :(

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2479 le: 22 mai 2020 à 19:32:58 »
Quand je pense que certains préconisaient son utilisation en placébo...

Oui, moi. J'ai bien du mal à croire que la toxicité de l'HCQ soit si forte, quand je vois qu'à Marseille elle a été administrée à des milliers de patients avec une mortalité à la fin de 0.5%. Si elle était aussi toxique que dit ici, le taux aurait bien plus élevé.

Si on regarde d'un peu plus près l'étude, je n'ai pas lu en détail, mais déjà la présentation, il s'agit de données prises sur un grand nombre d'hôpitaux, 671, sur 5 continents. Je pense surtout que cela dépend des conditions d'administration, des doses, du stade etc...

Rien qu'un taux de mortalité de 9.3% dans le groupe contrôle m'interpelle.Il est très élevé, donc les malades devaient déjà être dans un état très avancé.

Après, je pense qu'il faut regarder l'étude complète et les analyses de personnes un peu plus compétentes que nous.

Nico

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2480 le: 22 mai 2020 à 19:34:44 »
Il est quasi-impossible de "gagner" comme ce genre d'individus. :(
Voilà, c'est sans fin...

Une fois y a pas assez de patients, une fois y a trop de patients, une fois ils sont pas assez malades, une fois ils sont trop malade, une fois ils ont eu de trop fortes doses, une fois pas assez, etc. Et toujours cette charge de la preuve renversée.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2481 le: 22 mai 2020 à 19:36:07 »


Dit autrement, pour être sur des doses non toxiques, on est bien en deçà de celles ayant démontré une efficacité in-vitro.


Cet élément est martelé depuis des semaines par les sachants mais personne n'écoute.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2482 le: 22 mai 2020 à 19:37:04 »
Oui, moi. J'ai bien du mal à croire que la toxicité de l'HCQ soit si forte

Voilà : il faut continuer de prescrire le placebo inoffensif.
Quel aveuglement.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2483 le: 22 mai 2020 à 19:39:43 »
Et la FDA (US Food and Drug Administration) en remet une couche :

"Free lung concentrations from proposed dosing regimens are well below the in vitro EC50/EC90 values, making the antiviral effect against SARS-CoV-2 not likely achievable with a safe oral dosing regimen"

Dit autrement, pour être sur des doses non toxiques, on est bien en deçà de celles ayant démontré une efficacité in-vitro.

Oui, là c'est l'argument qui a fini par me convaincre. Il y avait déjà eu une étude française à ce propos du Pr Mathieu Molimard. Elle concluait qu'in vitro, les concentrations qui étaient efficaces contre le coronavirus étaient 1000 fois plus élevées que celles qui arrivaient dans les cellules après administration de 3*200 mg d'HCQ. Il aurait fallu au moins 67 comprimés d'HCQ pour atteindre une concentration minimale qui n'aurait même pas suffi. Et celle là aurait à coup sûr tué le patient.

La conclusion est que l'HCQ peut être efficace in vitro, mais à des concentrations bien plus élevées que celles que l'on obtient in-vivo, ce qui explique que le traitement soit efficace in-vitro, mais pas in-vivo.

Citer
Des mauvais résultats qui dès le début étaient prévisibles au regard de la pharmacocinétique, cette discipline qui étudie l'évolution des concentrations du médicament dans l'organisme. "La raison est simple. Les doses qu'il faudrait utiliser pour atteindre l'efficacité supposée de l'hydroxychloroquine sont tellement énormes, qu'elle tuerait les patients à coup sûr", indique le professeur Mathieu Molimard spécialisé en pneumologie et en pharmacologie, chef de service de Pharmacologie Médicale du CHU de Bordeaux.

67 comprimés de Plaquenil

Pour bien comprendre cela, il faut revenir à l'hypothèse de départ qui a amené à utiliser l'hydroxychloroquine dans le traitement de la Covid-19. Des essais in vitro (culture de cellules infectées par le virus) ont montré que la molécule était efficace contre le SARS-CoV-2, le virus du Covid-19. La concentration à laquelle un produit est efficace in vitro se mesure par un indicateur de référence, l'EC50. Il indique que pour telle concentration d'un médicament, on arrive à 50% de son efficacité maximum. Les différentes études in vitro montrent que l'EC50 de l'hydroxychloroquine varie d'environ 1 micro Molaire (µM) à 13 µM, soit converti en microgramme/litre (µg/l), 335 µg/l à 4355 µg/l*.

En tenant compte d'un "volume de distribution" de 40.000 litres (volume pharmacocinétique dans lequel semble se diluer l'hydroxychloroquine si on mesure l'effet d'une dose sur l'évolution de la concentration dans le plasma), il faudrait théoriquement au minimum 67 comprimés de Plaquenil dosé à 200 mg soit 13.400 mg, pour avoir une concentration dans le plasma et la salive (les virus se trouvant dans les postillons) comparable à celle minimale nécessaire in vitro (1µM). "Or, la posologie habituelle, est de 1 à 2 comprimés par jour voire 2 à 3 maximum dans le traitement du lupus, soit 600 mg. On ne peut pas arriver à donner une telle dose même sur une semaine. Dans le traitement du Covid-19, un essai mené en Chine est monté à 1000 mg par jour. A 2000 mg c'est la mort assurée", s'empresse de rappeler Mathieu Molimard.

DOSE. En plus, une telle dose de 67 comprimés serait non seulement mortelle, mais certainement insuffisante pour avoir un effet in vivo contre le virus. En effet, elle correspond à la valeur basse si l'on revient aux études in vitro, celle d'une concentration de 1 µM pour obtenir l'EC50. Pour atteindre cette même efficacité contre le virus in vitro, une étude indique qu'il ne faut pas une concentration de 1µM mais 13µM, soit 13 fois plus. On atteindrait alors des doses encore plus importantes.

Et ce n'est pas tout. Comme nous venons de l'indiquer, ces posologies ne valent que pour atteindre l'EC50. Dans le cadre d'un traitement efficace, l'objectif est plutôt d'atteindre l'EC90 donc des concentrations d'au moins 10 µM. Il faudrait donc encore augmenter la dose. A combien de comprimés ? Ce n'est plus la peine de calculer, tant le chiffre est déjà invraisemblable. Donc en résumé, il faudrait entre 60 et 800 comprimés de Plaquenil pour atteindre seulement la moitié de l'efficacité de ce médicament. Or, une dose de 10 comprimés est déjà mortelle.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/hydroxychloroquine-son-inefficacite-etait-previsible-depuis-le-debut_143764
« Modifié: 22 mai 2020 à 20:37:00 par alain_p »