Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1195446 fois)

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Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2352 le: 11 mai 2020 à 19:18:46 »
Oui, mais pour que cela marche dans la tête du malade, il faut qu'il sente les effets secondaires.

C'est sur qu'un trouble cardiaque il va bien le sentir.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2353 le: 11 mai 2020 à 19:24:29 »
C'est sur qu'un trouble cardiaque il va bien le sentir.

Après, des études récentes ont montré qu'au minimum l'hydroxychloroquine avait peu d'effets secondaires, je le répète quand administrée dans les règles, sous surveillance médicale. Tu exagères l'importance des problèmes cardiaques.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2354 le: 11 mai 2020 à 19:34:36 »
Après, des études récentes ont montré qu'au minimum l'hydroxychloroquine avait peu d'effets secondaires, je le répète quand administrée dans les règles, sous surveillance médicale. Tu exagères l'importance des problèmes cardiaques.

Hem ...

Dans un point d’information du 10 avril de l’ANSM, un premier bilan des effets indésirables des médicaments utilisés dans le traitement du COVID-19 a montré que les risques, notamment cardio-vasculaires associés à l'hydroxychloroquine seule ou en association (notamment avec l'azithromycine) sont bien présents et potentiellement augmentés chez les malades du COVID-19.

Quand je lis ça, je dis qu'il est irresponsable de généraliser l'HCQ en placebo comme tu le suggères.

Nico

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2355 le: 11 mai 2020 à 19:51:03 »
Ou tout du moins imaginer que ce genre de message n'aura aucune conséquence en dehors du circuit hospitalier.

C'est un peu facile (et bisounours) comme discours.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2356 le: 11 mai 2020 à 21:34:47 »
Hem ...

Dans un point d’information du 10 avril de l’ANSM, un premier bilan des effets indésirables des médicaments utilisés dans le traitement du COVID-19 a montré que les risques, notamment cardio-vasculaires associés à l'hydroxychloroquine seule ou en association (notamment avec l'azithromycine) sont bien présents et potentiellement augmentés chez les malades du COVID-19.

Quand je lis ça, je dis qu'il est irresponsable de généraliser l'HCQ en placebo comme tu le suggères.

Oui, bah je ne connais pas beaucoup de médicaments qui n'aient pas d'effets secondaires, graves ou pas, fréquents ou pas.

Là, dans la notice de la nivaquine :
Citer
Effets indésirables possibles du médicament NIVAQUINE
....
Très rares ou fréquence indéterminée : psychose, convulsions, torticolis, mouvements involontaires, bourdonnement d'oreilles, surdité, photosensibilité, réaction cutanée grave, troubles du rythme cardiaque, hypoglycémie, anomalie de la numération formule sanguine, augmentation des transaminases.

https://eurekasante.vidal.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-bnivaq01-NIVAQUINE.html

C'est un effet rare, mais qui peut être grave, donc qui doit être surveillé, et quand c'est prescrit à l'hôpital, c'est ce qui est fait, et si un trouble du rythme cardiaque est constaté, l'administration d'HCQ est arrêtée.

Dans l'étude américaine à New York dont je parlais auparavant, qui a inclus 1376 patients, il n'a pas été trouvé de taux de mortalité plus haut ou plus bas avec l'HCQ, donc si le risque cardiaque était si important, il aurait du apparaitre :

Citer
Among the 1376 patients included in the analysis...
....
In this analysis involving a large sample of consecutive patients who had been hospitalized with Covid-19, the risk of intubation or death was not significantly higher or lower among patients who received hydroxychloroquine than among those who did not

Un risque connu, cela se gère (électro-cardiogrrammes...).

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2012410?query=featured_home

Maintenant, c'est un fait que dans l'opinion publique, l'HCQ est le plus connu des traitements potentiels, et donc demandé, c'est comme cela, et il faut en tenir compte. Et je rajouterai que les effets secondaires du remdesvir, lopinavir et autres antiviraux existent aussi et sont beaucoup moins connus, et que leurs résultats préliminaires ne sont pas plus probants.

Je viens par ailleurs de vérifier, l'essai discovery n'a pas de placebo, il a un 5eme bras 'Standard of Care', donc ventilation et autres, mais pas d'autres traitements. Par contre, Hycovid en inclut bien un.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2357 le: 11 mai 2020 à 21:52:50 »
A priori, il n'y a pas eu de retour de parisiens émigrés en province aujourd'hui, au moins en voiture :

Jojo78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2358 le: 11 mai 2020 à 22:27:09 »
Beaucoup de franciliens dits cols blancs sont invités à rester chez eux en télétravail. Il est fort à parier que beaucoup de ceux partis en mars restent patiemment sur leur lieux de retraite.
Il y a le cas des familles avec enfants mais pour l'instant le retour à l'école reste flou.

Nico

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« Réponse #2359 le: 12 mai 2020 à 07:37:08 »
Maintenant, c'est un fait que dans l'opinion publique, l'HCQ est le plus connu des traitements potentiels, et donc demandé, c'est comme cela, et il faut en tenir compte.
Il me semble important de rappeler pourquoi : parce qu'un mec a estimé qu'à défaut d'avoir une démarche scientifique et de prouver que cela fonctionne, il était quand même beaucoup plus simple de faire la tournée des plateaux en profitant d'une renommée et en balançant son rang ExpertScape comme argument d'autorité.

Il est d'ailleurs intéressant de lire ce qu'ils en pensent chez ExpertScape :
Désolé, mais le problème réside vraiment dans la communauté scientifique européenne. Ce type d '«optimisation de la publication» n'est pas toléré dans la communauté scientifique américaine.

https://twitter.com/expertscapenews/status/1248341636989550594


Tiens sinon le Pr. Perronne (autre figure clé de la médiatisation de l'HCQ) a sorti une étude hier. C'est assez intéressant, deux morts initialement dans le groupe HCQ ont été déplacés dans le groupe contrôle. Habile ! Enfin c'est qu'un truc parmi d'autres, mais ça résume bien la qualité des études qui promeuvent le ttt.

Steph

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2360 le: 12 mai 2020 à 07:59:34 »
Beaucoup de franciliens dits cols blancs sont invités à rester chez eux en télétravail. Il est fort à parier que beaucoup de ceux partis en mars restent patiemment sur leur lieux de retraite.
Il y a le cas des familles avec enfants mais pour l'instant le retour à l'école reste flou.
Faut pas s'inquiéter pour elles : Elles ont les moyens intellectuels et financiers pour parer à cette absence d'école.
Il me semble important de rappeler pourquoi : parce qu'un mec a estimé qu'à défaut d'avoir une démarche scientifique et de prouver que cela fonctionne, il était quand même beaucoup plus simple de faire la tournée des plateaux en profitant d'une renommée et en balançant son rang ExpertScape comme argument d'autorité.
Mouais, mais l'objet de la médecine n'est pas une machine, mais l'humain...
Et là, c'est compliqué.

Tu y crois, tu vas mieux et tu guéris.
Tu n'y crois pas, tu vas moins bien et tu meurs.

Ça marche (plus ou moins bien) avec qui tu veux pour "tu" et ce que tu veux pour "y".

Comment veut tu randomiser cela en double aveugle?...

Et pour ce qui est du "publish or perish", on en voit bien les limites dans tous les domaines, que ce soit en Europe, en USA ou en Chine!

Nico

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« Réponse #2361 le: 12 mai 2020 à 08:25:33 »
Mouais, mais l'objet de la médecine n'est pas une machine, mais l'humain...
Et là, c'est compliqué.
Donc on valide la méthodo qui consiste à imposer un traitement sur Youtube et les plateaux TV ? On fait comment habituellement !?

K-L

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2362 le: 12 mai 2020 à 08:28:24 »
Maintenant, c'est un fait que dans l'opinion publique, l'HCQ est le plus connu des traitements potentiels, et donc demandé, c'est comme cela, et il faut en tenir compte.

La peine de mort aussi si on va par là... ::)

Hammett

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2363 le: 12 mai 2020 à 08:29:44 »
La peine de mort aussi si on va par là... ::)

Le Père Noel aussi ! Et pourtant....