Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1195543 fois)

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underground78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2028 le: 26 avril 2020 à 21:24:37 »
Il me parait assez évident que les réactions face à la gestion une crise telle qu'une pandémie ne peuvent être que "l'autorité en charge [gouvernement ou autre] en a fait trop/pas assez".

Par nature ces crises sont rares et chacune a des caractéristiques qui la rendent unique ou presque. Du coup, il est très difficile, voir tout simplement impossible, d'avoir une référence par rapport à ce qu'est une bonne ou une mauvaise gestion et à la fin il ne reste donc que les deux extrêmes.

domi570

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2029 le: 26 avril 2020 à 21:26:58 »
Bonjour,
Vu que l'ont parle de l'Allemagne , ont va faire un hors sujet, ou ont vois bien la différence avec nous et ou ont sais bien soigner,
Ces Français atteints de la maladie de Lyme qui vont se faire soigner en Allemagne;
Alors que ont nous balade avec le Covid-19,  les beau discours de Sibeth Ndiaye , et le reste du gouvernement, mais bon tout va bien.

Nico

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2030 le: 26 avril 2020 à 21:30:25 »
Les allemands voient la moitié des lits de réanimation vides (ICU : Intensive Care Units, unités de soins intensifs).
ICU =/= réa.

Quelques éléments sur les différences de comptage entre FR et DE : https://twitter.com/cavousf5/status/1253734433804431361

Citer
Et pourquoi en Allemagne n'ont-ils pas été engorgés ?
Car :
- ils n'ont pas eu un congrès évangéliste
- leur capitale a une densité 5 fois inférieure à la notre

On remarque qu'en France :
- Dans une région comparable au GE sans ce fameux congrès, on n'a pas la surmortalité notable du GE
- Dans une ville comparable en terme de densité à Berlin, on n'a pas la surmortalité notable de Paris

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2031 le: 26 avril 2020 à 21:37:11 »
ICU =/= réa.

Quelques éléments sur les différences de comptage entre FR et DE : https://twitter.com/cavousf5/status/1253734433804431361

Oui, mais tu vois bien le principe, la moitié des lits sont vides.

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Car :
- ils n'ont pas eu un congrès évangéliste
- leur capitale a une densité 5 fois inférieure à la notre

On remarque qu'en France :
- Dans une région comparable au GE sans ce fameux congrès, on n'a pas la surmortalité notable du GE
- Dans une ville comparable en terme de densité à Berlin, on n'a pas la surmortalité notable de Paris

Tu remarqueras que Christian Drosten ne parle même pas de cet argument. Pour lui, ce n'est pas celà qui a fait la différence. D'ailleurs, pour la Grande Bretagne, il dit :

Citer
Q: From where you stand, how is the UK handling the situation?
A: It’s clear that testing was implemented a little bit too late in the UK. Public Health England was in a position to diagnose the disease very early on – we worked with them to make the diagnostic test – but rollout in Germany was driven in part by market forces, which made it fast, and that wasn’t the case in the UK. Now, though, I have the impression that the UK is really gaining momentum in this regard, and that it is coordinating testing efforts better than Germany.

Au Royaume-Uni, les tests ont été implantés trop tardivement, alors qu'ils les avaient développés ensemble avec l'Allemagne. Il ne dit pas "oui, mais nous on a eu de la chance, on n'a pas eu de foyer infectieux".

Nico

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2032 le: 26 avril 2020 à 21:41:59 »
Tu remarqueras que Christian Drosten ne parle même pas de cet argument.
Ah mais je respecte parfaitement son avis !

Je note quand même qu'ils ne font pas notablement mieux que la France si on enlève les 2 régions avec une particularité qu'on ne retrouve pas en Allemagne.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2033 le: 26 avril 2020 à 21:49:21 »
Pas mieux, c'est un point de vue. Ils en sont à 60 décès/Mhb, contre 330/Mhb en France. Ils ont 15000 décès de moins. Et au point de vue économique, ils vont repartir avant nous.

Tu peux dire que chez nous, c'est à cause de 2 ou 3 régions, mais l'Espagne pourrait dire aussi que sans la Catalogne ou Madrid, elle ne serait pas si mal que cela, et l'Italie sans la Lombardie. En Allemagne, on peut penser que sans leurs dépistages précoces et massifs, ils auraient probablement eu des foyers d'infection comme nous ou les autres.

Nico

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2034 le: 26 avril 2020 à 21:51:44 »
15k c'est ce qu'on compte sur les 2 régions atypiques tiens.

K-L

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« Réponse #2035 le: 26 avril 2020 à 21:52:31 »
Et je te laisse aussi traduire la suivante : (...)

Tu m'as pris pour ta... ? Sans rire. Aie un minimum de respect pour les membres du forum. Si tout le monde se met à poster des citations dans les langues étrangères, ça va être un beau borel (je parle Français, Italien, Espagnol et Anglais, c'est pas pour autant que je vais citer tous les liens intéressants dans d'autres langues, sans la moindre traduction pour ceux qui parlent probablement d'autres idiomes).

Pour le reste, je re renvoie vers Nico qui sait, apparemment, bien mieux analyser de manière pragmatique un texte et des nombres. Tu es la preuve vivante que "les chiffres, on leur faire dire ce qu'on veut", forcément quand on les compare n'importe comment.

Free_me

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2036 le: 26 avril 2020 à 21:54:45 »
Il me parait assez évident que les réactions face à la gestion une crise telle qu'une pandémie ne peuvent être que "l'autorité en charge [gouvernement ou autre] en a fait trop/pas assez".

Par nature ces crises sont rares et chacune a des caractéristiques qui la rendent unique ou presque. Du coup, il est très difficile, voir tout simplement impossible, d'avoir une référence par rapport à ce qu'est une bonne ou une mauvaise gestion et à la fin il ne reste donc que les deux extrêmes.

exactement, quelle que soient les decisions prises, il y aura toujours des gens pour dire que c'est nul et qu'il fallait pas faire comme ca.
Donc au bout d'un moment bah ca sert a rien d'ecouter ceux qui sont pas contents...

Nico

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« Réponse #2037 le: 26 avril 2020 à 21:56:10 »
Pour le reste, je re renvoie vers Nico qui sait, apparemment, bien mieux analyser de manière pragmatique un texte et des nombres.
Je donne juste une autre lecture des chiffres. Laquelle est bonne ? Je ne sais pas, mais il me semble utile de ne pas tirer trop rapidement de conclusions. Après est évident que le mec à l'origine de la doctrine DE va pas dire le contraire de ce qu'il dit ici :D.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2038 le: 26 avril 2020 à 22:20:46 »
Tu m'as pris pour ta... ? Sans rire. Aie un minimum de respect pour les membres du forum. Si tout le monde se met à poster des citations dans les langues étrangères, ça va être un beau borel  (je parle Français, Italien, Espagnol et Anglais, c'est pas pour autant que je vais citer tous les liens intéressants dans d'autres langues, sans la moindre traduction pour ceux qui parlent probablement d'autres idiomes).

Disons que sur un forum réseau/informatique, je pense que 90% lisent l'anglais, pas forcément l'espagnol ou l'italien.
Pour les autres, on peut traduire, s'il y a eu une demande explicite, de toute façon tu as peut-être noté que je résumais en français ce qui était dit.

kgersen

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2039 le: 26 avril 2020 à 22:53:38 »
Pas mieux, c'est un point de vue. Ils en sont à 60 décès/Mhb, contre 330/Mhb en France. Ils ont 15000 décès de moins. Et au point de vue économique, ils vont repartir avant nous.

Tu peux dire que chez nous, c'est à cause de 2 ou 3 régions, mais l'Espagne pourrait dire aussi que sans la Catalogne ou Madrid, elle ne serait pas si mal que cela, et l'Italie sans la Lombardie. En Allemagne, on peut penser que sans leurs dépistages précoces et massifs, ils auraient probablement eu des foyers d'infection comme nous ou les autres.

si on suit ton raisonnement qui exclus toute prise en compte des régions alors la Chine avec ces 3 décès/Mhb rend l'Allemagne incompétente a tout les niveaux. Ou alors tu vas argumenter que la Chine a caché des centaines de milliers morts (environ 70000 pour arriver au niveau allemand) ?

Il est plus évident que les raisonnements et comparaisons par pays entiers n'ont pas de sens. Meme pour le déconfinement on envisage des actions différentes suivant les régions d'un même pays.

Ce me rappelle le nuage de Tchernobyl qui pour certains était "conscient" des frontières entre les pays européens...