Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie (Lu 1195676 fois)

Nico · « **Réponse #1956 le:** 26 avril 2020 à 10:59:32 »

Tu as tout à fait raison, comparons donc des choses comparables :

Le seul truc dont on est sûr qu'il marche est d'habiter dans le Sud-Est de la France. La Nouvelle-Aquitaine qui est 800km plus au SE que le Grand Est, est à ~300 décès, tandis ils en sont à ~2700, soit 9 fois plus.

GE : 5.5M hab / 97hab/km²
Nouvelle-Aquitaine : 5.9M hab / 71hab/km²

Là je pense qu'on est pas mal

.

alain_p · « **Réponse #1957 le:** 26 avril 2020 à 11:00:52 »

On peut aussi prendre le cas de l'Isande, qui pour le coup a une population réduite de 360.000 hbs, et une densité totale réduite, mais 50% de la population est concentrée près de Reykjavik. Ils en sont à 10 décès, ce qui ramené à la population, fait environ 30 décès/Mhb (338 en France, 10 fois plus).

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Le 21 avril, le pays comptabilisait 1785 cas et 10 décès, des chiffres très faibles qui contrastent avec (et s’expliquent par) la grande quantité de tests réalisés. D’après les calculs, environ 10% de la population a été testée, soit cinq fois plus qu’en Espagne, et même (proportionnellement) plus qu’en Allemagne, l’un des pays européens qui a le mieux géré la crise. En France, avec 463.662 tests menés depuis le début de la crise (au 16 avril selon Santé publique France), c’est moins de 0,70% de la population qui a été testée.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-en-islande-un-cas-unique-au-monde-qui-permettrait-de-resoudre-les-enigmes-du-virus_fr_5ea155b5c5b69150246dde38

K-L · « **Réponse #1958 le:** 26 avril 2020 à 11:03:05 »

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12 millions d'hbs en Ile de France, 6 millions en Nouvelle Aquitaine, ni la même densité, 1000 hbs/km² en IdF, 70 hbs/km² en Nouvelle Aquitaine. L’Allemagne, c'est 232 hbs/km², et la Corée du Sud 516 hbs/km²

Une seconde, que je comprenne bien la comparaison.

Tu compares donc des pays à des régions ? Ca pourrait marcher si on comparait en fonction de la taille ou de la population d'un pays, comme comparer le Luxembourg avec le département du Rhône ? Là, c'est n'importe quoi comme comparatif. C'est comme aller comparer la densité d'Andorre et de l'Australie...

Si l'on veut comparer correctement, on compare des länders (ou des préfectures -selon comment cela s'appelle dans différents pays) aux régions, sinon, ça ne veut rien dire de parler de densité.

Jojo78 · « **Réponse #1959 le:** 26 avril 2020 à 11:03:53 »

L'Islande n'a peut-être pas le même nombre d'échanges avec le reste du monde que ne peut l'avoir l'IDF.
LA comparaison est-elle possible?

alain_p · « **Réponse #1960 le:** 26 avril 2020 à 11:05:09 »

Citation de: Nico le 26 avril 2020 à 10:59:32

Tu as tout à fait raison, comparons donc des choses comparables :

Le seul truc dont on est sûr qu'il marche est d'habiter dans le Sud-Est de la France. La Nouvelle-Aquitaine qui est 800km plus au SE que le Grand Est, est à ~300 décès, tandis ils en sont à ~2700, soit 9 fois plus.

GE : 5.5M hab / 97hab/km²
Nouvelle-Aquitaine : 5.9M hab / 71hab/km²

Là je pense qu'on est pas mal .

Là, je pense que ce que l'on peut dire, c'est que le confinement a permis d'épargner la Nouvelle Aquitaine, avant qu'elle ne soit atteinte par l'épidémie. Mais qu'est-ce qu'il se passe si on déconfine ?

K-L · « **Réponse #1961 le:** 26 avril 2020 à 11:05:24 »

Citation de: Jojo78 le 26 avril 2020 à 11:03:53

L'Islande n'a peut-être pas le même nombre d'échanges avec le reste du monde que ne peut l'avoir l'IDF.
LA comparaison est-elle possible?

Non, tout comme la Corée du Sud qui est une péninsule avec peu de contacts extérieurs vu que la seule frontière terrestre existante est celle avec la Corée du Nord, hermétiquement fermée.

eruditus · « **Réponse #1962 le:** 26 avril 2020 à 11:06:06 »

Citation de: Johannol le 26 avril 2020 à 10:45:56

L'ordre de grandeur est semblable avec ce que tu dis. Les statistiques dont je suis partis par tranche d'age nous donnent une mortalité globale à 0.75% , avec 0% entre 0 et 15 ans et 0.1% entre 15 et 44ans.

En calibrant à 0.5, cela ne change pas le ratio entre les 2 solutions avec 226000 mort dans un cas et 33000 dans l'autre.

Non, 300 000 morts versus 226 000 c'est pas rien.
(Le dénominateur de la létalité reste une valeur avec une grosse marge d'erreur, même actuellement.)

Sinon, même en étendant la notion des jeunes à la tranche 0-49 ans, 241 morts pour 19 371 décès.
Cela fait 1,25%.

Pour 300 000 morts, on obtient 3750 morts, pas 30 000.
Pour 226 000 morts, on obtient 2825 morts.

Presque un facteur 10 sur tes estimations.

Nico · « **Réponse #1963 le:** 26 avril 2020 à 11:10:21 »

Citation de: alain_p le 26 avril 2020 à 11:05:09

Là, je pense que ce que l'on peut dire, c'est que le confinement a permis d'épargner la Nouvelle Aquitaine, avant qu'elle ne soit atteinte par l'épidémie.

Ou alors que le GE a mangé avec une forte contamination lors du truc évangéliste, et l'IDF a mangé à cause de sa densité de population. Ou que le confinement fonctionne (en plus de tes hypothèses sur le test&track qu'au fond je ne nie pas).
Tout ça pour dire qu'on a quand même des facteurs d'aggravation flagrants dans les 2 régions les plus touchées.

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Mais qu'est-ce qu'il se passe si on déconfine ?

On devrait bientôt le savoir !

alain_p · « **Réponse #1964 le:** 26 avril 2020 à 11:12:10 »

Citation de: K-L le 26 avril 2020 à 11:05:24

Non, tout comme la Corée du Sud qui est une péninsule avec peu de contacts extérieurs vu que la seule frontière terrestre existante est celle avec la Corée du Nord, hermétiquement fermée.

La France aussi est en ce moment complétement isolée, plus de vols aériens, frontières fermées. Le problème, c'est que quand le virus s'est déjà bien implanté dans la population, il se propage, quelques soient les échanges ou pas avec l'extérieur.

Sinon, on ne peut pas vraiment dire que la Corée du Sud soit complétement isolée, vu tous ses échanges commerciaux et autres avec le monde. Il n'y a pas que les frontières terrestres, il y a les vols aériens, les transports pas navires...

alain_p · « **Réponse #1965 le:** 26 avril 2020 à 11:13:01 »

Citation de: Nico le 26 avril 2020 à 11:10:21

On devrait bientôt le savoir !

Pas forcément, parce que l'on sera au printemps. Il faudra peut-être attendre l'hiver prochain.

Johannol · « **Réponse #1966 le:** 26 avril 2020 à 11:18:27 »

Citation de: eruditus le 26 avril 2020 à 11:06:06

Non, 300 000 morts versus 226 000 c'est pas rien.
...

Toute estimation comporte une marge d'erreur. Je maintiens que l'ordre de grandeur entre les 2 solutions et le dilemme moral qu'il pose est semblable.

Mais si tu penses qu'il peux fondamentalement changer et que je me suis complètement foiré dans les calculs, je te propose de refaire les calculs entre une solution hasard et une solution "jeune contaminés en priorité" afin d'arriver dans les 2 cas à 65% d'immunité globale, et à quel seul d'age "seuil" tu arrives.

alain_p · « **Réponse #1967 le:** 26 avril 2020 à 11:27:54 »

Je rappelle l'interview de Jean-François Delfraissy, citée par Thorhill.

Citation de: Thornhill le 19 avril 2020 à 22:00:05

Interview de Jean-François Delfraissy, président du « conseil scientifique » dans le journal italien La Republica

Source : La Republica, Anaïs Ginori 12/04/2020
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/04/12/news/coronavirus_infettivologo_macron-253823225/?fbclid=IwAR3o8XDwGc5f1AwhFhY6AJKXIlCCZKutJVZNshyonUzESGgLSbIOHWxN5rk
Traduction par les-crises.fr

....

C’est le nombre de tests qui a fait la différence en Allemagne ?
« Il en est ainsi et tant mieux pour les Allemands. Aujourd’hui en France, la capacité de test journalière est passée à 30 000 par jour. L’objectif est d’atteindre 100 000 d’ici la fin du mois. La pénurie initiale a dicté le choix du confinement et ça pèse encore dans le temps. »

...

Votre modèle est-il coréen?
« Oui, mais la Corée du Sud n’a pas seulement effectué la traçabilité sur les téléphones portables. Elle a également mobilisé 20 000 personnes qui ont enquêté et rompu les chaînes de transmission. L’innovation technologique doit s’accompagner d’efforts humains. »