En avril, la surmortalité en maisons de retraite atteint 50%.

Il faudra regarder la moyenne sur un certain temps. Quel temps d'ailleurs?

Ce n'est pas une décision à donner aux parents, tout comme la vaccination obligatoire.

Je ne parlais pas des parents en général mais de ceux qui prennent la décision d'une politique au niveau du gouvernement et/ou institutions en charge. Ces gens la sont aussi des parents et conjoints donc cela influe forcement sur les décisions qu'ils choisissent.

Je n'ai pas l'impression que quelqu'un ici ait parlé de la dégradation à l'hôpital. Seulement de la baisse du nombre de lit, et du stock de masque est passé de 750000 à 130000 en 3 ans. C'est factuel

"750000 à 130000 en 3 ans" ce n'est pas clair ces chiffres ce sont des masques ?

au dela des chiffres la raison / explication d'un changement est plus importante a connaitre pour porter un jugement.

Je ne sais pas si c'est de la mauvaise fois mais ça devient assez lamentable de ne pas pouvoir débattre sans être étiqueté anti-républicain ou pro guillotine dès qu'un post exprime une vision objective. Certes cela est propre à chacun mais tout de même...

oui le débat en ce moment est très binaire et primaire.

T'es forcement pour ou contre tout ce que fais le gouvernement, y'a aucune nuance.
C'est forcement la faute du gouvernement ou de Macron. Et le fait de contester cela t'es forcement pro Macro a 100%.
Tout ce qui se passe dans le pays depuis des décennies c'est forcement a cause des décisions d'un gouvernement ou de politiciens (après on s'étonne que des gens ne veulent plus être maires).
Cela marche dans l'autre sens d'ailleurs, on félicite le gouvernement allemand pour les tests anticipés alors qu'ils n'y sont pour rien c'était des initiatives propres aux hôpitaux et des labo d'analyses privés.

La 'crise' des hôpitaux c'est forcement que des histoires de budget et pas d'organisation et/ou des compétences des personnes en place, il suffit de remettre de l'argent pour que cela fonctionne... Quand a assisté a une réunion avec des directeurs d’hôpitaux et chefs de service aux égos surdimensionnés, des syndicalistes bornés & politisés, etc on pense autrement. Ce n'est pas si simple.

Tout est simplifié a l’extrême pour tenir dans un tweet ou faire une bonne phrase en public.
Il est plus important d'être populaire que d'être objectivement juste ou précis.

Apres ce n'est pas trop difficile de détecter les gens qui raisonnent comme cela et d'éviter des débats inutiles avec eux.C'est plus inquiétant de voir la TV et la presse leur donner du temps de parole.

oui, ce sont les "chiffres" des maques, mais à un facteur 1000 près. Mais je dirais plutôt de 2013 à 2020 (je n'ai pas fait de recherches poussées).
https://www.lci.fr/sante/coronavirus-epidemie-covid-19-pourquoi-la-france-est-en-penurie-de-masques-ffp2-2148489.html

Oui désolé, je suis allé trop vite. Voici ce que j'avais posté il y a quelque temps.

- Gouvernement Sarkozy avec Roselyne Bachelot et Xavier Bertrand: Plus d'un milliard de masque standard, et 900 millions FFP2 pour les soignants, et doctrine d'alimenter ce stock tampon pour faire face à un imprévu. En 2011, décision d'arreter de stocker du FFP2. Le stock va commencer à fondre
- Gouvernement Hollande avec Marisol Touraine: Changement de doctrine avec transfert de la responsabilité vers les hôpitaux, et baisse de stock, avec néanmoins une réalimentation partielle et continue, et laisser en fin de mandat un stock de 750 millions de masque (contre 900 en début de mandat).
- Gouvernement Macron: La doctrine de Marisol Touraine n'est pas changé, mais Agnès Buzyn ne re-allimente pas non plus le stock, qui passe de 750 millions à 110 millions en début de crise. Il n'y aura même pas de commande de passés avant fin Janvier.

En ce qui me concerne, la baisse de stock principale est principalement imputable à ce gouvernement, Agnès Buzyn en particulier, et la mauvaise doctrine est imputable au 2 précédents, mais en particulier 2013. Je m'interroge sur le rôle de Jérôme Salomon, que l'on voit beaucoup à la télé, qui nous disait au début de la crise de ne pas mettre de masque, et était déjà le conseiller du ministre en 2013 lors du changement de doctrine. Mais il serait nécessaire d'avoir une enquête pour clarifier vraiment les rôles de chacun dans ce scandale.

Quelques lectures:
https://poletechno52.fr/Covid-19-Penurie-de-masques-les-raisons-d-un-scandale-d.html
https://www.franceinter.fr/covid-19-pourquoi-le-ministere-de-la-sante-a-change-d-avis-sur-les-masques
https://www.franceinter.fr/societe/penurie-de-masques-les-raisons-d-un-scandale-d-etat



https://www.franceinter.fr/societe/penurie-de-masques-les-raisons-d-un-scandale-d-etat

- Gouvernement Hollande avec Marisol Touraine: Changement de doctrine avec transfert de la responsabilité vers les hôpitaux, et baisse de stock, avec néanmoins une réalimentation partielle et continue, et laisser en fin de mandat un stock de 750 millions de masque (contre 900 en début de mandat).

Où as tu trouvé ce chiffre de 750 millions ? Je ne dis pas qu'il est faux... mais j'ai du mal à voir d'où il provient, et en effet il est assez crucial dans l'analyse critique de la chose.

Changeons un peu des discussion autour du gouvernement et faisons un peu de science-fiction façon "Black Mirror": Partons du postulat que les chiffres que j'ai calculés font consensus scientifique, et qu'ils sont soumis à référendum. Entre:
1) Laisser faire le hasard, 338000 mort tout confondus, dont 30000 jeunes
2) On confine les vieux+fragiles, et on laisse les jeunes faire l'immunité. 50000 morts, tous jeunes.

Comme il me semble impossible de trancher d'un point de vue moral (même si certaines des raisons que tu as exposé pour une solidarité intergénérationnelle "inversées" pourraient se justifier), allons je suis pour la froide minimisation mathématique du nombre de décès.

Une dette d'état n'est pas faite pour être remboursée. Elle ne l'a jamais eté et ne le sera jamais.
Ce n'est pas pour autant que ce n'est pas sûr de prêter à l'état.

Historiquement, avec de la croissance et tant que l'état la dette reste à un niveau raisonnable. Mais je ne sais pas si cela va rester vrai dans un monde en contraction/récession structurelle avec l'épuisement des énergies fossile. On s'éloigne du débat, mais c'est à minima une inquiétude sur cette génération.

Une analyse de data gueule sur l’hôpital public, optimisation à mort et endettement croissant :

Ce qui m'ennuie beaucoup avec #datagueule c'est que le contenu est très politisé et cela n'est pas assumé ouvertement, en outre ledit contenu ne prend pas en compte les éléments contradictoires dont pourtant nous ne pouvons plus nier l'existence : dans des pays meilleurs élèves on trouve pêle-mêle une meilleure cohabitation public/privé, meilleure organisation avec moins de personnel administratif, plus de décentralisation, meilleure utilisation des fonds publics, etc..
Ce genre de vidéo me rappelle avec quelle morgue nous regardions ce qui se passait outre-Rhin:
https://blog.francetvinfo.fr/bureau-berlin/2019/01/15/hopitaux-en-allemagne-un-systeme-defectueux.html
https://www.lemonde.fr/idees/article/2010/07/07/financement-des-hopitaux-le-mauvais-exemple-allemand_1384274_3232.html
Les gouvernements passés ou actuel devront répondre des choix qui ont été faits mais les médecins, conseillers, etc. qui ne sont plus au contact des patients mais qui rôdent dans tout cet enchevêtrement d'obscures officines publiques devront aussi rendre des comptes sur leur absence de prise en compte de toutes ces études qui alertaient sur les pandémies à venir dont les épidémies de SRAS-COV1, MERS, Ebola n'étaient que des mises en bouche.

D'un point de vue plus personnel (en faisant fi du discours lénifiant de pas mal de syndicalistes), le personnel soignant que j'ai connu était surtout dépité par l'organisation kafkaïenne de l'APHP en se demandant comment on avait pu en arriver là, il faudra une remise en question globale y compris au sein de la population sans oublier nos bons syndicats de médecins qui ont cru bon de restreindre l'offre de la médecine de ville (et les gardes...) ce qui a pas mal contribué à engorger les hôpitaux.